АвторСообщение





Зарегистрирован: 16.11.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 18:02. Заголовок: кодекс молчания заводчиков


Предлагаю вашему вниманию любопытную статейку.
Предлагаю обсудить, ведь все изложенное в ней имеет место быть во всех породах в России.

1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

С. Милтон ( перевод И.Петровой)

"Мой чемпион"

http://dusharossii.borda.ru/




"Танцующий ветер" - английские сеттеры и японские хины.
www.english.setter.ru/veter
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Зарегистрирован: 18.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 07:10. Заголовок: Re:


Эта статья как раз логическое продолжение темы о психологическом портрете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 12.12.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 08:54. Заголовок: Re:


Скорее всего это продолжение темы "выбраковка из разведения".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.07 15:59. Заголовок: Re:


Бакина пишет:

 цитата:
Скорее всего это продолжение темы "выбраковка из разведения".


100 %.

С уважением,
Полина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 08:26. Заголовок: Re:



 цитата:
Заголовок: Сеттер. Психологический портрет и его место в мире людей

--------------------------------------------------------------------------------


Переношу сюда хвостик из темы "Выбраковка из разведения"




Дамы, специально для Вас о чем я. Психологический портрет был продолжением Выбраковки, но Вы видно в корень зрите...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 08:28. Заголовок: Re:



 цитата:
Если кто-то из желающих приобрести собаку данных пород, почитает этот форум, он тотчас же начнет отмахиваться от этой идеи как от бубонной чумы. Вы запугали генетическими пороками сеттеров будущих владельцев. Можно подумать, что у нас в России ходят сплошь одни инвалиды.


А вот это ну прямо иллюстрация к вышенаписанной статье

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 08:40. Заголовок: Re:


Poldy,
не надо выдергивать слова из контекста.
Не нужно запугивать будущих владельцев щенков, но нужно рассказывать о породе и предупреждать о возможных проблемах. Английский сеттер не самая благополучная порода, хотя более проблемных пород предостаточно.
По крайней мере когда к нам в клуб обращаются будущие владельцы (причем желающие приобрести любую породу, а не конкретно сеттера) им предоставляется, по возможности, полная информация по интересующей породе (особенности характера, содержания, сложности, возможные проблемы со здоровьем).
Естественно, по сеттерам это не сплошные восторги "самая лучшая, проблем никаких, здоровье офигительное, красавцы и т.п...." Сеттер это порода не для каждого человека.
Просто я думаю, и форум тому подтверждение, что в России невозможно честно делиться проблемами, т.к. даже успехи не радуют, а неудачи, вызывают только злорадство... за редким исключением...к сожалению
С уважением
Анастасия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 09:13. Заголовок: Re:



 цитата:
Просто я думаю, и форум тому подтверждение, что в России невозможно честно делиться проблемами, т.к. даже успехи не радуют, а неудачи, вызывают только злорадство... за редким исключением...к сожалению


Очень внимательно наблюдаю за растущей англичанкой, зная о проблемах в породе. Но я не новичок в этом деле. И меня уже сложно чем-то запугать.
Сказав о проблеме строгих собак, что получили в ответ? Нина ну просто замучила фразой: Если вам нравится разводить строгих... Как Вы думаете, что будет думать человек, прочитавший такое?
В этих перепалках как раз и высвечивается: МОИ ЩЕНКИ ЛУЧШЕ!!!!
Есть два направления: рабочие и шоу. Это уже устаканилось само по себе. И попытки все смешать в одну кучу приводят к склокам, этой самой охоте на ведьм, личным обидам и оскорблениям.
Это все от ума чулавеческого.
Все чаще и чаще слышу вопрос от заводчиков: А для каких целей Вы берете собаку?
Для меня это ужасно... И наверное обидно. В России всегда все было на Авось! Но в Европе своих проблем хватает, зачастую похлеще, чем у нас. Душно здесь жить? Так надо ехать туда, к породистым, генетически здоровым и красивым собакам поближе!
Это не к Вам. Думаю счас откликнуться
С уважением, Валентина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 09:37. Заголовок: Re:



 цитата:
Нина ну просто замучила фразой: Если вам нравится разводить строгих... Как Вы думаете, что будет думать человек, прочитавший такое?


Валь, может, определишься уже - нравится или нет? И если да - то выходит, что я говорю, как есть. И честнее было бы сразу об этом предупреждать владельцев, дабы не было проблем у них. А если нет, то что ты шоу-собак описываешь как инфантильных дебилов - не о том ли говорит, что это скрытый пиар твоих, умных собак?

 цитата:
В этих перепалках как раз и высвечивается: МОИ ЩЕНКИ ЛУЧШЕ!!!!


У меня один помет в полтора года, обычно к моменту рождения щенков уже есть список ожидающих, у меня нет проблем с их реализацией, какой смысл? Мои щенки имеют свои особенности характера - и почему это я не имею права об этом говорить?

 цитата:
В России всегда все было на Авось!


Извините, но мне такие покупатели не нужны - за ними потом сеттер-команда расхлебывает .

http://www.setter.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 09:41. Заголовок: Re:



 цитата:
И попытки все смешать в одну кучу приводят к склокам, этой самой охоте на ведьм, личным обидам и оскорблениям.


К склокам приводит исключительно отсутсвие у людей мотивации поддерживать ровные и дружеские отношения. Если таковая мотивация есть - люди пытаются сглаживать острые углы и не конфликтуют.

http://www.setter.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 09:50. Заголовок: Re:



 цитата:
Валь, может, определишься уже - нравится или нет? И если да - то выходит, что я говорю, как есть. И честнее было бы сразу об этом предупреждать владельцев, дабы не было проблем у них. А если нет, то что ты шоу-собак описываешь как инфантильных дебилов - не о том ли говорит, что это скрытый пиар твоих, умных собак, способных защитить хозяина?


Нин, что и требовалось доказать. Я не описываю твоих собак, как дебилов. Инфантильные - это да! И то, сто раз подчеркнула, что это на тот момент, когда видела. В отличие от Полины (ради Бога, без обид!) предполагаю у собак наличие настроения Если ты не можешь или не хочешь понять, чем отличается строгая собака от харАктерной, я не смогу объяснить, понимаешь?! Мы с тобой говорим как слепой с глухонемым. Я никогда не говорила, что ирландец может защитить своего хозяина, зубы не те. Но напугать человека не знающего, может. И иногда это пригождается (смешное слово).
Нина, не надо яриться, теряется способность к адекватности. Две породы, понимаешь, ДВЕ!!! Что делить-то? Пусть так и будет. Нужен сеттер диванный - к вам в шоу будем отправлять, охотник к вам придет - вы к нам переориентируете. Неужели вот так нельзя решить проблему?

 цитата:
Извините, но мне такие покупатели не нужны - за ними потом сеттер-команда расхлебывает


Я уже написала про Европу. Там-то конечно все владельцы супер. Знаешь, трава всегда зеленей на другом берегу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 09:50. Заголовок: Re:



 цитата:
Естественно, по сеттерам это не сплошные восторги "самая лучшая, проблем никаких, здоровье офигительное, красавцы и т.п...." Сеттер это порода не для каждого человека.


Полностью поддерживаю. У нас в салюках, кстати, это реализовано довольно удачно - статьи очень "пугающие" (правда, и порода более сложная), многие покупатели после их прочтения отваливаются - остаются только те, кого это не испугало. И как результат - почти нет переустройства собак. Конечно, такая добровольная "антиреклама" сокращает количество покупателей - но и заводчики договариваются и не увеличивают производство щенков, т.е. количество щенков в год намеренно делается не очень большим. И эта система работает.
Проблема сеттеров в том, что их много - и, как писала Галя-Арвен, много неплановых вязок, к сожалению...

 цитата:
Просто я думаю, и форум тому подтверждение, что в России невозможно честно делиться проблемами, т.к. даже успехи не радуют, а неудачи, вызывают только злорадство... за редким исключением...к сожалению


Дим, я с собой согласна - только дело не в стране, а в конкретных людях. И иногда один-два скандалиста умудряются подгадить настолько, что после них куча доброжелательно настроенных людей не может нормально общаться....

http://www.setter.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 09:52. Заголовок: Re:



 цитата:
К склокам приводит исключительно отсутсвие у людей мотивации поддерживать ровные и дружеские отношения.


Думаю, что это ты написАла не только мне, но и себе. Во всяком случае, мне хотелось бы все-таки думать о тебе хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 09:56. Заголовок: Re:



 цитата:
Если ты не можешь или не хочешь понять, чем отличается строгая собака от харАктерной


Да, для меня собака строгая и собака "с характером" - это очень близкие понятия, могу свое "строгая" исправить на твое "с характером", если тебе так будет приятнее.

 цитата:
Но напугать человека не знающего, может.

Я против того, чтобы ирландец кого-то пугал... такая вот у нас разница во взглядах. Мне проще самой защитить себя и своих собак - и быть уверенной, что у меня не будет конфликтов с людьми из-за того, что моя собака на кого-то зарычала.

 цитата:
Две породы, понимаешь, ДВЕ!!! Что делить-то? Пусть так и будет. Нужен сеттер диванный - к вам в шоу будем отправлять, охотник к вам придет - вы к нам переориентируете. Неужели вот так нельзя решить проблему?


Порода, все же, одна - ибо вязать разные породы как-то нехорошо, а смешанные вязки, все же, нужны... А насчет остального - я только "за". Ой, все, усиленно закрываю себе рот - напишу в личку потом.

http://www.setter.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 09:57. Заголовок: Re:



 цитата:
Думаю, что это ты написАла не только мне, но и себе. Во всяком случае, мне хотелось бы все-таки думать о тебе хорошо.


Я написала общО

http://www.setter.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 10:12. Заголовок: Re:



 цитата:
могу свое "строгая" исправить на твое "с характером", если тебе так будет приятнее.


К сожалению, не в приятности дело, а в том, что ты вкладываешь в это понятие.

 цитата:
один-два скандалиста умудряются подгадить настолько,


Паршивая овца стадо портит. И почему мне кажется, что это обо мне?..

 цитата:
Порода, все же, одна


Они даже выглядят по разному.

 цитата:
скрытый пиар твоих, умных собак


Я вообще к рекламе плохо отношусь и отвечаю, только когда спрашивают.
Рот зажимать себе не буду а то дышать плохо получается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 10:33. Заголовок: Re:



 цитата:
Паршивая овца стадо портит. И почему мне кажется, что это обо мне?..


Ты порой резковата в выражениях, но я не вижу у тебя цели создать конфликт, так что до лавров одной особы тебе ооооочень далеко

 цитата:
Они даже выглядят по разному.


Т.е. ты против использования того же Дуньки с собаками рабочих линий? ))

 цитата:
К сожалению, не в приятности дело, а в том, что ты вкладываешь в это понятие.


Я считаю, что ирландец - это очень мягкая и, что важно, не упрямая собака. Под строгостью (хотя это не совсем верное слово) я понимаю некоторую жесткость и упрямство.

http://www.setter.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 10:57. Заголовок: Re:



 цитата:
так что до лавров одной особы тебе ооооочень далеко


Ну вот... А я уже губы раскатала. Обожаю лавры


 цитата:
Т.е. ты против использования того же Дуньки с собаками рабочих линий? ))


Со стойкой проблемы. Но сейчас отдалилась от разведения из-за человеческих проблем, не "против", ни "за". Только набираю обороты. Через годик отвечу


 цитата:
Под строгостью (хотя это не совсем верное слово) я понимаю некоторую жесткость и упрямство.


Воооот. А я говорю о том, что собака с характером, будет самодостаточна в принятии решений. Но я-то говорю о поле! Что есстественно накладывает отпечаток и на повседневную жизнь. Выходишь и собака начинает самостоятельно работать (гулять). Она послушна, не кидается к чужим людям, спокойно и достойно ведет себя со знакомыми, она делает все свои дела, не выпуская тебя из поля зрения. Собака не позволяет себя уводить (может и таких пристраивает сеттер-команда?). Собак воруют, т.к. сеттера все-таки не служебники, которые полруки могут случайно при отвязывании откусить. И то, это о взрослой и натасканной собаке.
Англичанка немного другая. Но все равно сеттер. Хотя разница ощутима, словесно пока обрисовать не могу, да и сопля она еще.
Упрямая собака... Не порок, но недостаток на мой взгляд. А жесткость... Жесткие драты шутка. Не могу в толк взять, как это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 11:28. Заголовок: Re:


Poldy пишет:

 цитата:
В отличие от Полины (ради Бога, без обид!) предполагаю у собак наличие настроения


Ох, тяжело то одно и то же талдычить...
я НЕ ОТРИЦАЮ наличия у собак самочуствия, настроения, желаний, и черт-еще кучи всего разного.
Я говорю о том, что НЕ ПОЗВОЛЕНО собакам вести себя так, как им приспичит, не зависимо от их настроения. Работать (на выставке, в поле), слушаться, вести себя адекватно. Вот что требуется.

Безусловно, настроение отражается на результатах работы или поведении, и тем не менее, я буду требовать выполнять все то, что надо, независимо от настроения. И буду пробовать поднять собаке настроение, если нужно, для достижения результата.

Но, например, при переходе через дорогу и прочее что-то серьезное мне совершенно плевать, какое у них настроение (течная сука на той стороне, злобный рявкающий кобель, грязная лужа, дыра в полу и пр.). Они должны выполнять команды и все.

С уважением,
Полина
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 18.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 11:37. Заголовок: Re:



 цитата:
Ох, тяжело то одно и то же талдычить...


Ну вот такая я тупая, что же сделать? Вы как никак породу ведете, вот Вам и приходиться по сто раз объяснять. Это Ваш крест
Правда, я не погоню собаку в поле, если у нее настроения нет. Т.к. это бессмыслено. На выставке настроение обычно не мешает, согласна. Извиняюсь конечно, но дал пинка и вот собака уже улыбается. Еще раз сорри, утрирую, но так смешно. Как представлю!..

 цитата:
при переходе через дорогу и прочее что-то серьезное мне совершенно плевать, какое у них настроение (течная сука на той стороне, злобный рявкающий кобель, грязная лужа, дыра в полу и пр.).


Согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.07 14:13. Заголовок: Re:


Poldy пишет:

 цитата:
Извиняюсь конечно, но дал пинка и вот собака уже улыбается. Еще раз сорри, утрирую, но так смешно. Как представлю!..



Не пишите грубости и не передергивайте, тогда извиняться не придется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет