Предлагаю вашему вниманию любопытную статейку. Предлагаю обсудить, ведь все изложенное в ней имеет место быть во всех породах в России.
1. Мафия и заводчики. Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания». 2. Дефективные гены. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках. А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики» По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
5. Страх. К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена. Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.
7. Нарушить молчание. Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее. Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.
Так это и плохо! Стандарт породы ОДИН! И надо, чтобы собака ему соответствовала, а не напоминала отдаленно. Причем соответствовала не только экстерьерно, но и темпераментом и предназначением. но это я все же отвлеклась от темы, а тема статьи не про стандарт.
Просто я думаю, и форум тому подтверждение, что в России невозможно честно делиться проблемами, т.к. даже успехи не радуют, а неудачи, вызывают только злорадство... за редким исключением...к сожалению
А может быть просто никто не пробовал говорить? Думаю в глазах коллег по цеху, владельцев и тех кто выбирает собаку это вызвало бы только уважение. Открыто говорить о проблемах питомников, отдельных производителей и в целом породы. Хотя, Вы правы, и до этого конечно надо "дорасти"...
Воооот. А я говорю о том, что собака с характером, будет самодостаточна в принятии решений. Но я-то говорю о поле! Что есстественно накладывает отпечаток и на повседневную жизнь. Выходишь и собака начинает самостоятельно работать (гулять). Она послушна, не кидается к чужим людям, спокойно и достойно ведет себя со знакомыми, она делает все свои дела, не выпуская тебя из поля зрения. Собака не позволяет себя уводить (может и таких пристраивает сеттер-команда?).
Меня очень интересуют мнения заводчиков импортных ИС по теме: как внешность, темперамент и характер шоу-ИС соотносятся с его работой в поле. 1. С внешностью всё понятно. Собаки шоу хорошо сложены, красивы, эффектны (особенно кобели, суки, на мой взгляд, бывают просто обыкновенными). Но они очень сильно отличаются от ИС рабочего разведения. 2. С характером пока неясно, кроме того, что заводчики настроены выводить ласковых, мягких и спокойных собак. Такими собаки получаются далеко не все – это факт. Тем не менее заводчики продолжают настаивать, что именно таким должен быть ИС – мягкий, спокойный, ласковый, любящий всех, на единственного человека не ориентированный, - и, таким образом, тенденция в разведении определена – тоже факт. И это также сильно отличается от тенденций и приоритетов в этом вопросе рабочего разведения. 3. Рабочие качества. Хочется поменьше «молчания» в этом вопросе заводчиков шоу-ИС. Конкретно. Как вы думаете повлияли сформированные внешность и характер шоу-ИС на его рабочие качества? Какой он в поле? У кого какой опыт в наблюдениях? Понятно, что все собаки разные, но, думаю, заводчики могут знать ( на худой конец – предполагать) общие признаки и тенеденции, также как они их знают в экстерьере и характере. И ещё. Заводчики имеют твёрдое мнение «каким должен быть по характеру ИС». Пожалуйста, поделитесь также вашими мнениями «каким должен быть ИС в поле», имея в виду, что у легавых разных пород есть характерные породные различия. Почему спрашиваю. Очень хочется для себя кое-что уяснить, чтобы не биться головой об стену в разных темах про характер и темперамент. :))
Когда хозяин хочет чтобы собака была ориентирована только на него любимого, это чистой воды эгоизм. Хочется чтобы собаке без хозяина было плохо, чтобы она скучала, страдала, как крайний случай - умерла с хозяином в один день. Подумайте сами, вы любите свою собаку настолько чтобы желать ей благополучной жизни или вам нужно ублажать свое эго. Ситуации бывают разные (отдали на передержку, потерялась, смена хозяина). Мне ближе животные, которые нормально их воспринимают. Кобик один раз терялся. Я не хочу еще раз пережить такое. Слава богу он нашелся на следующий день. Мысли были разные... он не может реально постоять за себя в случае нападения серьезной собаки ( которая может и хочет его сожрать) и потерялся он за городом в парке зимой: собаки порвут, замерзнет, в реку свалится, заблудится и т.п. Но мозгов собаке хватило пробежать вдоль реки км 15, выйти в город (не знаю по стечению обстоятельств или как, но вышел он около старого места жительства). Благополучно дойти до автобусной остановки и гипнотизируя людей "уговорить" взять его замерзшего с собой. Вся его беготня заняла часа 2-3... наша продолжалась и на следующий день, пока мы не дозвонились по объявлению в лечебнице о найденной собаке охотничьей породы. Вечером он спокойно вернулся домой, влюбив в себя женщину, которая его подобрала. Опять же по поводу характера сеттера. Когда мы выбирали породу сразу же отпал Ирландец в силу его (для меня) сумасшедшей подвижности. Уж извините, но сующаяся везде собака готовая прыгать до потолка нам не подходит. Опять же на тот момент попалось много информации по поводу заворота желудка у ирландцев. Я понимаю, что из всех сеттеров нам подошел англичанин (сейчас очень отчетливо, т.к. общались с разными сеттерами и с нашими российскими и с импортом). Свойство многих российских англичан - злобность и жесткость повергают в уныние. Что касается рабочих качеств то здесь все неоднозначно. Не могут собаки российского разведения похвастать великолепным стилем и способностями (в общей массе). Мы специально ездили в Питер на состязания АС, и др. но не то это все. Если учитывать все нападки на шоу разведение со стороны приверженцев чисто российских линий. Просто можно слышать очень много про то что импортные собаки не показывают стиль присущий породе, НО большинство российских собак его не показывают. В Кирове молоденькая сученка показывала классный стелющийся галоп, но это была единственная составляющая ее стиля. Если учитывать что внешне она больше похожа на американского филдтрайса, то это грустно. Самая стильная работа была у американской суки Тэффи. То же показывал ее сын Васька. Ирина может рассказать больше - ее право. У Коби очень хорошее чутье, крепкая стойка. Птицу он не гонит. Собака мягкая, с ним не прокатит - напинал и собака побежала (утрирую, но грубость обращения не для него). И я сейчас понимаю что щена надо было как можно раньше в поле выводить и работать. Но тогда не надо было. Опять же поведение в поле это не вопрос ШОУ - не ШОУ,а вопрос отдельно взятой собаки, т.к. отличаются они (даже однопометники). И того работают ли с ней в поле и как. Наша американцы - апортируют, плавают, многие русские собаки на апортируют. Это что, вопрос происхождения или обучения? Но изначально не брали их под охоту, поэтому не занимались. И думать сейчас что они могли бы показать - поздно. С русской сукой Флерой занимались - у собаки есть дипломы по разному виду дичи. Поэтому делить щенков изначально на ШОУ - РАБОЧИЕ не корректно. Т.к. доча нашего Кобика живущая в Финляндии, очень красивая экстерьерно сука - работает очень хорошо (была в Финляндии на состязаниях лучшей молодой собакой) и у хозяйки опыт богатый, т.ч. ее оценке я верю. Немцы тренируют дочь Тэффи Венецию чтобы сдать осенью сложнейший тест. Пару тестов она уже сдала. Отец Венеции Рудо - тестирован в поле, с ним реально охотились. Кто все эти собаки? Шоу? "каким должен быть сеттер в поле" - однозначных ответов быть не может, т.к. люди разные и хотят от собак разного поведения. Да есть общий стиль работы собак, но вариации на тему возможны... Впорос по шерсти - очень обильная шерсть - мешает в плохих угодьях (колючки, сухая трава). Для себя этот вопрос решили стрижкой. Чуть короче - и проблем нет. Т.к. мне нужно чтобы собака хорошо выглядела, а не ходила как тощий ободранец. С уважением Настя и Maxima, мне интересно, кто бы рискнул из наших заводчиков честно сказать, да в этом помете у меня №№ щенков с дисплазией, №№ зубы (прикус), №№ глухие и т.п. Вот так вот получилось... Я только один раз на сайте бордер терьеров видела таблицу с результатами питомника, где все было разложено, сколько пометов, сколько собак с такими то проблемами т.д. Очень информативно и мне это импонирует, но я не заводчик... поэтому тема не моя... Как покупателю щенка для меня важна честность заводчика, готов ли он дать эту информацию мне, как он себя поведет если у собаки будут проблемы (скажет "мои все здоровые, вы сами виноваты" или реально предложит помощь).
Дима Киров - подпишусь под каждым словом . Спасибо за рассказ о своих англичанах Мне очень импонирует.
Я вот не видела американских англичан гуляющих (просто на прогулке), у нас только местные, характер и темперамент поганые. А скажите пожалуйста, вот если англичанин не так темпераментен и все такое прочее, как ирландец, он как гуляет? сам, как кошка? Далеко уходит? мои то пасутся возле меня или вообще не отходят. А ваши?
и Maxima, мне интересно, кто бы рискнул из наших заводчиков честно сказать, да в этом помете у меня №№ щенков с дисплазией, №№ зубы (прикус), №№ глухие и т.п. Вот так вот получилось...
да никто поэтому и говорю это уже уровень другой, когда можно и нужно открыто о проблемах говорить и увы он находится не в России. А это и есть работа на породу, а не на собственное самолюбие и карман.
Дима Киров пишет:
цитата:
Как покупателю щенка для меня важна честность заводчика, готов ли он дать эту информацию мне, как он себя поведет если у собаки будут проблемы
Я вот не видела американских англичан гуляющих (просто на прогулке), у нас только местные, характер и темперамент поганые. А скажите пожалуйста, вот если англичанин не так темпераментен и все такое прочее, как ирландец, он как гуляет? сам, как кошка? Далеко уходит? мои то пасутся возле меня или вообще не отходят. А ваши?
Я думаю это вопрос воспитания. Коби далеко не уходит, хотя увлекается и может утопать по интересуещему его запаху. Но позвали - пришел. К собакам он не бегает, т.к. изначально его отпускали только по команде. Если заниматься на прогулке только им - он вообще не отойдет - за игру или вкусняшку постарается сделать все чтобы оное получить. Гуляем обычно без поводка. За птицами и кошками не гоняется. Раньше по живности вставал, сейчас понял бесперспективность стойки не по рабочей птице и ее или игнорирует или останавливается и ждет нашей реакции. Машин не боится поэтому у дороги не рискую - на поводок, т.к. он может просто встать и смотреть на нее... а машина едет... Чужие люди для него на авторитет. Если ему надо от них что-либо получить - выпросит (всем набором действий: даст лапу, две; попрыгает, постоит, ляжет , все это глядя в глаза и улавливая что понравилось - это они повторит и разовьет в действии. Т.е. если сначала угостили за приветствие лапой, то потом добавит и подтыкание мордой, и вторую лапу, и озвучит...). Но интерес пропал - досвиданья. Даже головы на имя не повернет...
мне интересно, кто бы рискнул из наших заводчиков честно сказать
Дим, Ален, начните с себя. Дорогу осилит идущий.... Я без иронии, придирок и наездов. Зашла на Кировский сайт, а там нет инфы даже по дисплазии по всем собакам, кроме единственного гордона Рэшки. Может это не ставилось в задачи сайта, но вот "не импонирует"
Дим, Ален, начните с себя. Дорогу осилит идущий....
Люд, я не заводчик и мой кобель не производитель. Если я решу пустить его в разведение, то будь уверена это случится только после удачного прохождения тестов здоровья и психики. А вот ни один заводчик "с себя" начать что-то не горит желанием...
Уф, написали сколько! За раз все посты не прочесть даже Дима, спасибо за подробный рассказ, очень интересно! Хотя, я вот читала и под описание характера Коби подходит наша Дрю, кроме "Если ему надо от них что-либо получить - выпросит" Дрю попросит-попросит и уйдет, срочно найдя для себя что-то интересное. Я, конечно, Коби не очень хорошо знала по характеру (до ринга и на ринге-вот и все общение), но не подумала, что они так могут быть с Дрю похожи. Даже издали они кажутся разными.
Света, не совсем понятно, что значит "молчать в этом вопрос" (про рабочие качества) Многие споры на эту тему вызывают лишь улыбку. А еще не могу понять почему народ переживает за то, что охотнику предлагают(или он сам просит продать -не важно) собаку шоу линий от проверенных(к примеру) в поле родителей. Я сужу по нескольким собакам, о которых слышала отзывы непосредственно от экспертов (не только в Москве). По мнению тех натасчивок и экспертов, собаки работают не хуже собак рабочего разведения при условии, что с ними занимаются и воспитывают в "охотничьих" традициях с щенячества (короче, так же полноценно готовят к охоте как и все рабочее разведение) Здесь вопрос в другом. Что нужно данному человеку? Если человек хочет побеждать на полевых испытаниях, если у него есть такая цель, то я лично никогда бы не предложила шоу собаку т.к. это было бы нечестно, такие гарантии в шоу линиями я бы дать не могла (хотя, уверена, что есть много исключений). А если человек хочет собаку для ОХОТЫ, реальной охоты, где не так важно пропустила ли собаку еще одну птицу, где нет строгих ограничений по времени, где оба получают удовольствие от процесса...то это совсем другое дело. Реальная охота очень сильно отличается от испытаний, а ведь большинству надо именно напарника в этом увлекательно процессе, а не спринтера-чемпиона Что касается характера и темперамента, но тут можно долго рассуждать, многие еще в предыдущей теме поделились своими мнениями.Точно могу сказать, что не пережила бы постоянно прыгающую, играющую дома собаку, я не считаю это нормальным для ИС поведением, а кому-то это нравится и он как раз думает, что такие ИС и должны быть. Все очень субьективно
Люд, это у меня Настена....... Я сейчас стал осторожнее в суждениях на форумах..... Кроме щелчков по носу результат "0" Кроме того, я лично пересмотрел многие свои взгляды за время владеня легавой...... Могу с уверенностью сказать только, что тот тип, что представляет Коби, со всеми + -, это мое. Все остальное относительно....
Возможно, со 2,3,4,5 легавой мы сделаем меньше ошибок, но это не страхует нас от новых ошибок ( по полю)
Люд, инфу даем интересующимся, как то этим не заморачивались. У Коби- А, Тэффи -В, Пифа - С Что еще интересует??? У щенов - Венеция - А, Вальс - В У Версаля снимок сделан. Офицального результата пока нет, но и без мнения РКФ можно оценить здоровы ли суставы. Опыт Ирины это позволяет, впрочем своим глазам я тоже верю. Настя з.ы. похоже пора свою учетную запись заводить
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А давайте лучше про статью поговорим - ликбез для желающих купить щенка. 
Стандарт породы ОДИН! И надо, чтобы собака ему соответствовала, а не напоминала отдаленно. Причем соответствовала не только экстерьерно, но и темпераментом и предназначением. 
Мне очень импонирует. 
поэтому и говорю это уже уровень другой, когда можно и нужно открыто о проблемах говорить и увы он находится не в России. А это и есть работа на породу, а не на собственное самолюбие и карман. 
Дорогу осилит идущий.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума