АвторСообщение





Зарегистрирован: 16.11.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 18:02. Заголовок: кодекс молчания заводчиков


Предлагаю вашему вниманию любопытную статейку.
Предлагаю обсудить, ведь все изложенное в ней имеет место быть во всех породах в России.

1. Мафия и заводчики.
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены.
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7. Нарушить молчание.
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

С. Милтон ( перевод И.Петровой)

"Мой чемпион"

http://dusharossii.borda.ru/




"Танцующий ветер" - английские сеттеры и японские хины.
www.english.setter.ru/veter
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Москва-Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 17:01. Заголовок: Re:


Ален, я как-то на форуме (не помню ваш или Гленкара) прочитала посты Лены Федуловой. Речь шла о том, что заводчик (по тексту поняла, что речь идет про меня) поступает нечестно, обманывает народ и т.д. А зацепились за то, что у нас на сайте было написано, что родители помета тестированы (и дальше предки тоже) на HD и имеют отличный результат. А начали активно обсуждать как же я плохая, что скрываю результат сестры Черри, у которой плохой результат теста. Все это очень активно обсуждалось, домысливалось и делались выводы, что раз человек в этом "обманывает", то значит и много еще чего там я могу скрывать Одна вода и сплетни И никому в голову не пришло, что все владельцы моих щенков это знают. Цель была обвинить, заподозрить или чего там еще Все до одного владельца у меня обязаны сделать тест на HD собаке _ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ_ идет она в разведение или нет в том числе и потому ....у их тетки плохой снимок HD. Получается, что все кому надо это знают, кому не интересно -не интересуются, а кому надо грязи полить-пишут такое.
А еще меня удивляет как активно владельцы кобелей интересуются такими вопросами и пытаются вывести "на чистую воду". Регулярно несколькими людьми поднимается вопрос о том, что заводчики "скрывают, умалчивают, обманывают ..." (чего там еще по тексту) И вот опять не в тему эти же посты.



Юлия
http://www.setters.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 17:03. Заголовок: Re:


О, Дим, пардон, не узнала за ником Богатым будешь
Тема о кодексе, а намешали в нее, по-моему, все предыдущие, народ уже устал рассуждать и начал путаться.
Дима Киров пишет:

 цитата:
это мое


в силу того, что все познается в сравнении - золотые слова! Все остальное всам деле относительно.. Отнесет в сторону и никто не впомнит.




Лучшая собака не та, которая имеет отличные стати, а та, которая умеет ими пользоваться (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 17:11. Заголовок: Re:


Настя, привет! Вобщем семье Башкировых ПРИВЕТ!
Спасиб за ответ, была на 100% уверена , что скрывать инфу не будете.

Лучшая собака не та, которая имеет отличные стати, а та, которая умеет ими пользоваться (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.03.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 17:12. Заголовок: Re:


Contario Ode
Юль, я даже не в курсе кто такая Черри И уж тем более домысливать я ничего не пытаюсь, предпочитаю прямой вопрос задать на форуме

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 22.01.07
Откуда: Россия, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 17:13. Заголовок: Re:


Людмила,
от тебя все стерплю....
Ну, почти все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Москва-Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 17:17. Заголовок: Re:


Я верю, что ты могла и не знать. Прекрасно знает Лена Федулова это и даже не лень было такую темку помусолить Хотя, из контекста было хорошо понятно о ком речь


Юлия
http://www.setters.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 25.06.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 17:31. Заголовок: Re:


Lyudmila пишет:

 цитата:
Тема о кодексе, а намешали в нее, по-моему, все предыдущие, народ уже устал рассуждать и начал путаться.



Точно. Уже к Дарвину вернулись

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.03.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 20:19. Заголовок: Re:


Светлана. Киров пишет:

 цитата:
Точно. Уже к Дарвину вернулись


точно, обо всем лишь бы не по теме

http://www.setter-gordon.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 00:40. Заголовок: Re:


Contario Ode пишет:

 цитата:
Света, не совсем понятно, что значит "молчать в этом вопрос" (про рабочие качества) Многие споры на эту тему вызывают лишь улыбку.



Юля, привет! Расскажи про Дриаду в поле. Есть ли проблемы или всё ок? У нас же мать общая... У на спроблем - куча... По третьему полю с натаской, донатаской, личной работой, участия в 4-х состязаниях, выступления по школе, работы на базе каждый сезон - результата немного... не работает, как из рабочего разведения :((( 62 балла только в личном зачёте с учётом энтузиазма :)


 цитата:
А еще не могу понять почему народ переживает за то, что охотнику предлагают(или он сам просит продать -не важно) собаку шоу линий от проверенных(к примеру) в поле родителей.



А я могу понять... интуиция :)))


 цитата:
сужу по нескольким собакам, о которых слышала отзывы непосредственно от экспертов (не только в Москве). По мнению тех натасчивок и экспертов, собаки работают не хуже собак рабочего разведения при условии, что с ними занимаются и воспитывают в "охотничьих" традициях с щенячества (короче, так же полноценно готовят к охоте как и все рабочее разведение)



No сomments... Твоими бы устами :)))


 цитата:
Здесь вопрос в другом. Что нужно данному человеку? Если человек хочет побеждать на полевых испытаниях, если у него есть такая цель, то я лично никогда бы не предложила шоу собаку т.к. это было бы нечестно, такие гарантии в шоу линиями я бы дать не могла (хотя, уверена, что есть много исключений).



А если не побеждать хочет, а просто участвовать... сам ведущим... на трёху с 62 баллами... предложила бы? ;)


 цитата:
А если человек хочет собаку для ОХОТЫ, реальной охоты, где не так важно пропустила ли собаку еще одну птицу, где нет строгих ограничений по времени, где оба получают удовольствие от процесса...то это совсем другое дело. Реальная охота очень сильно отличается от испытаний, а ведь большинству надо именно напарника в этом увлекательно процессе, а не спринтера-чемпиона



No comments

Если что - то я по-дружески спрашиваю... немного устало... а то в инете интонация плохо передаётся... короче, чтоб без обид :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Москва-Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 10:55. Заголовок: Re:


Света, предлагаю тебе самый лучший вариант- поглядеть Дрю в поле. Я ей очень довольна, но как говориться...лучше 1 раз поглядеть в поле, чем на 10 стр описывать ее работу плюсы и минусы. Если ты согласна, то останется созвониться и вперед


Юлия
http://www.setters.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 11:26. Заголовок: Re:


Юль, я буду в Каданке в эти выхи и в следующие, вы не хотите там с Дрю поучаствовать? ... У меня нет цели ездить смотреть собак любым способом, мотивации особой нет... Если собаку показали на состязаниях, то тогда можно конечно всё про неё узнать. А так... Юль, мой интерес не до такой степени важен, чтобы он мог быть удовлетворён только таким способом - договариваться и ехать смотреть... ну не знаю.... Странно, что не можешь просто написать о работе... Я бы про своего с удовольствием рассказывала бы... только меня никто не спрашивает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Москва-Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 11:39. Заголовок: Re:


Свет, я не предлагаю ехать ко мне и встречаться чтобы поглядеть только Дрю. Я имела ввиду "на нейтральной" территории, когда мы обе сможем, можно в Каданке. Написать я могу, но какой смысл если ты все сама увидишь? мой тел 8 916 481 9534 ты знаешь:)

Опять оффтоп. ЛС.

Юлия
http://www.setters.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 11:49. Заголовок: Re:


Юль, Каданок ещё будет работать в эти выходные и в следующие. А потом всё - охота начинается... Так что если надумаешь, присоединяйся :) Было бы просто здорово!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 17.04.06
Откуда: Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 11:53. Заголовок: Re:


в эти выхи, чтобы участвовать, нужны две двухи

Света_Ши пишет:

 цитата:
Если собаку показали на состязаниях, то тогда можно конечно всё про неё узнать


можно узнать о степени везения в данный момент времени, не более.

Пардон. не по теме.

Лучшая собака не та, которая имеет отличные стати, а та, которая умеет ими пользоваться (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 23.06.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 12:02. Заголовок: Re:


в эти выхи - да, но мы едем походить и посмотреть...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Lithuania, Maisiagala
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.07 12:12. Заголовок: Re:


Тема очень интересная, но почистить ее конкретно надо. Девушки, давайте в личке договариватся о встречах, а то тема совсем в офф превратилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 26.06.08
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 00:10. Заголовок: Хорошая тема....Не с..


Хорошая тема....Не спится мне, почитываю всякие сайты и прочее. На днях принимала роды тут у нас у собак (породу не буду называть по этическим соображением - пока не имею права. пока владельцы суки сами не озвучат), щенок с изломом хвоста...
Ну по случайности делала ксилу 2 собакам - для релаксации во время снимка на дисплазию и пообщалась с нашими кинологами с РКФ местного. Так дамочка мне с такой радостью рассказывала, что в помёте матери аж 5 щенков были с изломами , а один аж с баранкой вместо хвоста. Но сейчас ничего не видно - хвосты купированы по породе, собаки выставляются и рожают....Я удивилась - как мол собак с изломом допускают в разведение - это же аномалии позвоночника - по породе это дисквал.... На это мне только улыбнулись.
Вот и думай потом, молчание не только у заводчиков, но и у всей "мафии".
Ну это я так, философически....Просто мне кажеться, что такие изломы и кренделя, после выхода в гомозиготу такие перлы начнут со спинками выдавать.....

доктор Велта Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет