Отправлено: 28.05.08 18:53. Заголовок: Ваша киска купила бы мышку

Katzen würden Mäuse kaufen. Schwarzbuch Tierfutter (Broschiert)
von Hans-Ulrich Grimm (Autor)


Читалось тяжело.
Но многое стало понятно.
Неопровергнутые факты дают повод задуматься.
Читаешь и в желудке мутить начинает.Благо крепкий.

Больше месяца раздумывала, стоит ли делиться с такой широкой публикой...
Но так обидно за больных, собак в частности.
Столько тем обсуждалось о разведении,наследственности, ответственности заводчика
За здоровье..
Только вот заметилось мне (в Европе, из первых рук ).при серьёзном заболевании собак,при консультация у серьёзных врачей всегда первый вопрос: чем кормите?
При завороте желудка,диабетах и раках ,дисплазиях, артрозах и алергиях► совет врача перевести собаку на натуральное питание.
Я лично считаю/с недавних времён/,что это обязательно для поголовья,которое используеться в разведении.

пРостите меня .за то что я не перевожу дословно 200 страниц.
Книжку можно купить только в и-нете,только на нем языке.

http://www.amazon.de/Katzen-w%C3%BCrden-kaufen-Schwarzbuch-Tierfutter/dp/3552060499

 Отправлено: 28.05.08 18:55. Заголовок: «...Помойка »Собака ..

«...Помойка »Собака и Кошка» бушует и растёт на глазах.
Животным нужны качеств. Корма.
Однако они получают переработанные отходы индустрии.(д_р Дырк Шредер, Намбург)
К сожалению, корм для животных выбирают их владельцы.
Соответственно работает маркетинг.Производители кормов для дом животных – излюбленные клиенты прессы.
Огромные суммы инвестируються в рекламу, спонсорство приютов и ветеринарных клиник, проектов по охране природы, шоу, питомники, заводчики..
Удалось поставить отношения, к собаке например,с ног на голову!
Реклама затмила разум людям картинкой: Кошка мурлычет и человек счастлив.
Реальность иная: Люди одиноки, у кошки диабет...

Природа мстит,наказывает, учит.
Болезни, прямо или косвенно являються последствием кормления.
Животные приобрели болезни присущие людям, ...//перевод мой //

Книга написана журналистом.Так и не пробилась на прилави книжны ларьков и магазинов.Но запретить её нельзя.Можно падать на автора в суд,но этого никто не сделал.
Какое счастье,что Европа не читает!
В книге указаны фирмы_ производители, дочерние предприятия и поставщики.
Вплодь до адресса ,фамилий руководителей или портье.
В итоге ВСЕ!,принадлежат одному_двум головным концэрнам.
Masterfoods►Diamond►Nutra (В АМЕРИКЕ***), Предсавитель в Европе► Whiskas: производитель Chappi, Kitekat, Trill, Pedigree,Whiskas,Cesar,sheba
Nestle►Nestle Purina►
Royal Canin
Hill´s
Eukanuba
Ну а потом пошли разветвления.

Нет у них лабораторий,для создания кормов.(Для коров,свиней.кур,кошек.собак.рыбок и хомяков) соответствующих потребносями организма дом жив..
Есть горы мусора и отходов.которые преобразовываються с помощью иследований и техники в продукт пользующийся спросом и приносящий миллиардные прибыли.

 Отправлено: 28.05.08 19:23. Заголовок: не бить плиз. В общи..

В общих чертах фирмы производители кормов являються одновременно производитеями продуктов питания для людей.
Естественно тысячи тон органичнского мусора требует переработки.
Миллионная публика готова, и платит в три-дорога за 1 кг сухого собачьего или кошачьего корма.
Автор досканально прослеживает Производство кормов для всех дом животных,от коровы,до морской свинки. Всё стряпаеться за одними воротами,на одной кухне.Стерилизуеться при температуре 127,8 гр.
Синтетические заменителями востанавливают необходимое наличие вит,минерал, итд.Страх короче
По Европе прошумела история\\упомянута также и в книге\\ о канализации.Всё что годами осттся в канализационных фильтрах, высушивалось и перемалывалось и перемешивалось и продавалось... и покупалось и поедалось.

Или например в сухом корме для собак нашли компоненты медикаментов. применяемые ветеринарами при усыплении домашних животных.
Усыплённые животые во многих стрнах Евросоюза забираються спец транспортом и увозяться.Та же картина с рогами и капытами, шкурами и пером, здохшим скотом,

 Отправлено: 28.05.08 21:18. Заголовок: Оль, а у нас во мног..

Оль, а у нас во многом наоборот... При сложных хаболеваниях врачи СОВЕТУЮТ переводить собак на лечебный корм...

У нас качество продуктов сильно ниже чем в Европе ;-(((

 Отправлено: 29.05.08 00:05. Заголовок: те врачи,которые про..

те врачи,которые продают в своих клиниках корма и спец -корма, и супер-спец-корма ,и "у нас их вам предложат".

Mara пишет:

цитата:

У нас качество продуктов сильно ниже чем в Европе ;-(((

это вам так кажеться.

Но качество питания не зависит от красивой упоковки,а тем более от консерваторов,которые так чудесно сохраняют мясные продукты розовыми даже на солнце
Что_то я давно зелёных сосисек не видела
Мясо и молоко обязательно должно быть от скота, который кормиться сеном.
Если рогатых кормят зерном и примесями,то круговорот ведения безотходного хояйства успешно создан!
Более того корма из мусора это очень прибыльная отрасль.
Полки ещё не все заняты Клиентура растёт.
Несмотря на снижение деторождаемости в Австрии иГермании,потрясающе растёт поголовье домашних любимцев.
Процент больных животных высок и растёт.
Что обеспечивает фармацептиеским фирмам тоже круто поиметь.
Никого из этих ребят_мультьмиллионеров не волнует,что кто_то плачет по любимой собаке,умершей от метостаз...

Кстати в книге упомянута важность, выхода на рынок бывшего союза
Есть и страничка о Китае.
Сначало нужно показать миру правду в обращении с собачками,потом раскрутить это до изменения законов под давлением зарубежных политиков.Обязательно "научить" любить собак не как блюдо,а как члена семьи...Основа положена
Теперь даж китайцы покупают дорогущие брикетики и гранулы Из сушеного истолчёного дерьма с добавкой перемолотых перьев (отварены при тем 180гр)
Ну надо -же Европе мусор свой куда_то девать.

Если ,Маша,переведёт собак на натуральное питание,то от этого будет лутше Маше и собакам.
Хуже станет изготовителю,рекламному агентву,средствам информации,складам,торговле, диллерам,ветам(меньше доход),фармацептии.
Представьте только! Как мы им нужны!

 Отправлено: 29.05.08 15:20. Заголовок: Оля М-да... Оля.....

Оля

М-да... Оля.... :((((
По поводу производства, может, так и есть... Косметику людскую, кстати, точно также и по такому же принципу производят - всю в одном ведре и исключительно на синтетич. основе.... потому что натур. компоненты просто не совместимы ни с технологией, ни с производством...
После того, как я прочитала книгу "Апокалипсис" ... потом ещё фильмец посмотрела про "мировое правительство" (глобальный бизнес там.... и всё такое... ) - я уже ничему не удивляюсь...
Меня радует только то, что в России до сих пор не вывелись люди, которые всё ещё продолжают думать. При изобилии всех готовых кормов и для животных, и для детей, у нас многие предпочитают подумать.... и многие всё равно готовят и собакам, и детям, и себе.... либо хотя бы смешанно питаются, делая упор на натур. продукты...

 Отправлено: 29.05.08 21:09. Заголовок: Оля, огромное спасиб..

Оля, огромное спасибо! Обязетельно закажу себе эту книжку.
Mara пишет:

цитата:

При сложных хаболеваниях врачи СОВЕТУЮТ переводить собак на лечебный корм...

Большинство наших вет врачей такккоооееее нечто в вопросах здоровья, что начинаешь удивляться как еще собаки и кошки не вымерли вообще....

 Отправлено: 31.05.08 23:10. Заголовок: Оля пишет: это вам ..

Оля пишет:

цитата:

это вам так кажеться. Но качество питания не зависит от красивой упоковки,а тем более от консерваторов,которые так чудесно сохраняют мясные продукты розовыми даже на солнце Что_то я давно зелёных сосисек не видела Мясо и молоко обязательно должно быть от скота, который кормиться сеном. Если рогатых кормят зерном и примесями,то круговорот ведения безотходного хояйства успешно создан! Более того корма из мусора это очень прибыльная отрасль.

Нет Оля, это вам так кажется...
После каждого посещения любой Европейской страны еще более ясно насколько низкое качество продукта у нас в России. Увы и ах. Даже покупка мяса на рынке (не говоря уж о магазине) никак не гарантирует вас от некачественности и ненатуральности товара.
Можно найти хорошее мясо в 300-400 км от Москвы. Но я например не могу и не буду ездить туда регулярно, чтобы закупиться мясом (а потом его надо заморозить и хранить дальше)...
Про молоко - ну может чуть проще, НО наша экология не просто оставляет желать лучшего, она Ужасна...
Колбасы и сосиски на наших прилавках на 90 процентов сделаны из сои.
О том чем кормился скот, можно только догадываться.
Как выращены овощи и чем именно их полили, чтобы они быстрее росли и лучше лежали - лучше промолчать вообще...

Просто я тока что вернулась из Европы, и вполне реально оцениваю разницу. Эта разница во всем - в еде, воздухе и в воде. И ооочень видна на лице моего ребенка, у которого аллергия прошла Там за два дня, и так же за два дня вернулась тут ;-(((


А врачи наши вообще не продают кормов, и не работают в клиниках...

 Отправлено: 31.05.08 23:11. Заголовок: Contario Ode пишет: ..

Contario Ode пишет:

цитата:

Большинство наших вет врачей такккоооееее нечто в вопросах здоровья, что начинаешь удивляться как еще собаки и кошки не вымерли вообще....

Юль, а я реально видела насколько стало Лучше собаке после перевода на спец корм... При том что Тина всю жизнь до этого ела только натуралку...

 Отправлено: 31.05.08 23:51. Заголовок: Маша,во многом согла..

Маша,во многом согласна.

Тем более Москва это .
Конечно приоритеты у каждого свои.
Но я знаю лично ,что во всех городах,где есть рынки,есть и мясники.
После проверки тушь и их раздела,остаёться много _чего чудненького ,не пригодного для человека, но очень желаемоего и полезного для собак.
Многие сотрудники ,вплодь до уборщиц таких мясных цехов,продают всю эту вкуснятину.

такое вот ненавязчивое предложение.

 Отправлено: 01.06.08 00:27. Заголовок: Оль, да НЕТ проблемы..

Оль, да НЕТ проблемы купить мясо, есть проблема купить КАЧЕСТВЕННОЕ...
Это касается и того, что будем есть мы, и того что пригодно для собак...
Разница в качестве мяса в Москве в магазине, в ближайшей области в палатке, и где-нить за 400 км от Москвы ОГРОМНА. И дело НЕ в цене, а в том чем кормилось животное...

 Отправлено: 01.06.08 20:15. Заголовок: Mara пишет: Юль, а ..

Mara пишет:

цитата:

Юль, а я реально видела насколько стало Лучше собаке после перевода на спец корм...

Я не спец, но можно подумать, что у собаки была несбалансированная натуралка, а в корме все просто-добавили того для переваривания, того для усвоения, того от газиков и т.д. и сразу организму лучше становится и напрягаться даже не нужно, все дабавлено и учтено, пусть даже не совсем полезное и натуральное.
Качество мяса и безопасность зависит и от экологичности зоны выращивания скотинки и от того, что кушает эта скотинка. Коровок и кур пичкают всем чем можно и нельзя. На сегодняшний день безопасно покупать в городах (пока еще!) только мясо кроликов.

 Отправлено: 01.06.08 21:41. Заголовок: Юль, я говорю про со..

Юль, я говорю про собаку с сердечными проблемами... тут сбалансированную диету придумать ИМХО трудно...

Ну а мясо кроликов - это извини не для всех...

Кстати, рыба вообще вредна в курсе???

 Отправлено: 02.06.08 09:07. Заголовок: Mara пишет: Юль, я ..

Mara пишет:

цитата:

Юль, я говорю про собаку с сердечными проблемами... тут сбалансированную диету придумать ИМХО трудно...

Не знаю, Маш, не знаю... ну, корм же придумали для собак с сердечными проблемами

Mara пишет:

цитата:

Кстати, рыба вообще вредна в курсе???

Наоборот очень полезна. Опять же не вся рыба пойдет собакам для регулярного кормления. В целом, с качеством рыбы те же проблемы сейчас в стране, есть места надежные, но далеко и хлопотно...

 Отправлено: 02.06.08 12:12. Заголовок: ЮЮЮЛЬ, рыба продукт ..

ЮЮЮЛЬ, рыба продукт сложный... и вредного в ней столько же сколько и полезного... И для собак и для людей...
А с качеством у нас проблемы во всем ;-((((



Я имела ввиду что для собаки с некоторыми проблемами трудно создать сбалансированное питание натурой

 Отправлено: 03.06.08 23:41. Заголовок: Если в "мясных &..

Если в "мясных "продуктах для человека одни наполнители,консерваторы,уселителивкуса и т.д, неужели тогда качественное мясо в сухих кормах?????????????

со страницы 21.перевод мой

В 1999 году от яда Deoxynivalinol(DON) и Zearalenon((ZEA) умерли 25 собак от кормов OL´ROY ( Америка ).

В 2004 году в Азии были поражены WISKAS,PEDIGREE ,KITEKAT заплесневшей кукурузой.
Однако Плесень не делает разницы между дорогими и дешовыми кормами.

В 2004 году журнал «Экологический тэст» \\\содержание журнала - постоянные тэсты Всевозможных товаров. От жевательной резинки до тракктора. Моё примечание \\

сообщил о наличии плесневого яда Deoxynivalinol (DON) во всех 20-ти Проверенных сухих кормах для собак.
В четырёх - боллеe 1000 микрограмм в 1 кг корма.

„Animonda Fit& Groß Dinner mit Geflügel und Rind“

Eukanuba „Adult All Breeds Performance High Activity“

“TIP Knackige Brocken mit Geflügel und Rind“

„Artus Dog Vollnahrung für Hunde“

Hезадолго до рождества 2005 года Американская фирма DIAMOND PET FOODS была вынуждена, возвратить огромное колличество корма для собак из-за пораженности афлатоксином (Aflatoxin) ядом плесневого грибка (Aspergillus flavus).
Фирме пришлось предостерегать в объявлениях о своём_же продукте.
»Если у вашей собаки следующ. симптомы: вялость, лень или безразличие,скомбинированные с отказом от корма, пожелтевшими глазами или дёснами,понос с кровью или без, срочно обратитесь к врачу»
Таковым было сообщение в прессу данное под давленим органами власти (Food and Drug Administration <FDA>)

К моменту появления сообщения в Америке уже умерли от кормов фирмы DIAMOND 75 собак.
В начале 2006 года умерли 23 собаки в Израиле.
Причиа смрти: отказ печени. после съедания „Nutra Nuggets Performance“ (DIAMOND).19 различных Диамонд- Артиклей с фабрики в Гастоне,штат South Carolina, были возвращены из торговли.
В 2006 году Евросоюз предупредил общественность о плесени в кормах из США. После чего в начале 2006 органы контоля качества в Германии проверили 30 кормов для собак.
В корме „NESTLE PURINA BENEFUL“,обнаружли завышенные Deoxynivalinol (DON) и Zearalenon(ZEA).А так-жэ не дикларированую генет. сою.

 Отправлено: 04.06.08 23:08. Заголовок: Оля, многие из нас е..

Оля, многие из нас едят плесневелых грибков... или вы не любите сыр Рокфор??? и не говорите что это что то другое. Плесень - есть плесень! то бишь пеницилин, спасший в конечном итоге не мало жизней.
И как в старой Руси говорили -кто плесневелый хлеб ест, то долго живет...

Не стоит так реагировать, книжка вообщем то может быть тоже заказной. Как например мне кажутся заказными поджоги автомобилей в Москве. Развод на каско у страховых начал давать меньшую прибыль, так как в России на стоимость каско можно 2 раза полностью покрасить авто за год и даже осуществить мелкий ремонт.

расскажу собственный опыт. Эдька... - пару раз за его жизнь я пыталась перевести его на натуралку (сбалансированную натуралку, благо у мамы времени много) Результат - облысение и ожирение. Ест он всю свою жизнь Хилс по возрасту, разве что для стареющих собак я раньше на пол-года раньше давать стала из-за проблем с весом. Что сказать - зубы 1000%, седины в восемь лет нет, энергии как у молодого. Уж извините... какашки можно за батончики фирмы Рот Фронт продавать... Собаки российского разведения (многие) и его возраста по сравнению с ним старики. Ох, не говоря уж о мужских потребностях....

Илька... здесь все сложнее. Вроде как корма ей не шли ни какие. Хилс в щенячке тоже не подлошел, как бы мне не хотелось. Перепробовано практически все все что есть в России из кормов - результат был плохой. Прочитав про систему кормления РАВ, я стала кормить ее сырым мясом и субпродуктами. И не где-нибудь а в Сочи, где качество мяса в 1000 раз лучше чем в Москве. Собака поправилась, но... я привезла из Сочи клокастого тусклого "московского дракона", а не сеттера, цвет тоже стал оранжевым, а не красным. Ну нет в России качественного мяса... хотя.... есть.... в Калинке-стокман.... за мин. цену примерно 3000 руб\за кг, ну это то что в Европе на наши деньги 100 ру/кг стоит. Вообщем ела Илька нутру... но и она в магазинах пропала. Хочу заметить что нутрой Ильку я кормила насильно, то есть запихивала ей еду в рот.
И вот после долгих раздумий и колебаний в магазине Бетховен, я уступила требованиям самой собаки (а она частенько таскала Хилс у Эдьки) я купила ей Хилс эдалт ягненок с рисом, ожидая по 10 кг какашек в день, я ей стала его давать. Результат - про насильное кормление мы забыли. трескаем корм - аж за ушами трешит. Собака заблестела НАКОНЕЦ!!!! шерсть вроде пошла и кожные проблемы начали сходить на нет. Да собака худая, но мускулистая.
Резюм - 1.Слушайте свою собаку - что она то хочет! И не мудрствуйте сильно. Как говориться, организм собачий не дурак...
2. В России если у тебя нет собстенного подворья или другого способа отрывать качестенное мясо - АЛЬТЕРНАТИВЫ сухим кормам НЕТ! (у нас даже щеники отказываются есть мясо купленное на рынке)
Ну если ты разбогател, то всегда есть калинка-Стокман.. где едят почти все "московские" европейцы
Часто эту проблему мы обсуждаем с другими владельцами собак. У всех одно и тоже, если у тебя нет возможности покупать хорошее мясо альтернативы кормам нет! К сожалению!!!

 Отправлено: 05.06.08 15:15. Заголовок: Marishka :sm67: Ma..

Marishka
Marishka пишет:

цитата:

Оля, многие из нас едят плесневелых грибков... или вы не любите сыр Рокфор??? и не говорите что это что то другое. Плесень - есть плесень! то бишь пеницилин, спасший в конечном итоге не мало жизней.

пиницилин это не заплесневевший продут питания.
Я умничать не хочу.
Понимая положение людей у которых нет альтернативы.

Была дана ссылка на уже около полутора лет существующую подборку документов,интервью с вет_врачами , адресами призводителей и т.д ,в виде книги.Где нет намёка:"это плохие корма, а это хорошие".Есть подробное описания сети безотходного производства, от шоколадок с орехами до бёргеров сети Бёргер Кинг.

Меня же лично шокирует факт,что тысячи тон измолотой ореховой шкарлупы и куриный помёт являються составной частью кормов для животных.
Что курицам скармливают"краситель",тот же,что и в кремах для самозагара.Для производства яиц с заказанным потребителями цветом.
Что весь скот кормят антибиотиками,для профилактики...
Что для всех видов кормов от коровы до курицы или кошки существуют соответстенные ароматизаторы.Для коров с запахом свеже скошенной травы,для свиней с запахом клубники,для кур с запахом дождевых червей.Эти добавки обычно применяют крупные фермы. Ну не будут же они каждой корове в рот запихивать корм.
Такие спрэи есть и для собак,при отказе от корма.

Мы не можем слушать своих собак . У них нет возможности сьесть,то что им необходимо.Они выбирают из того,что мы им наложили в миску.

 Отправлено: 05.06.08 23:52. Заголовок: Оля пишет: У них не..

Оля пишет:

цитата:

У них нет возможности сьесть,то что им необходимо.Они выбирают из того,что мы им наложили в миску.

Оля, респект.

Химич. состав готовых кормов, что для людей, что для животных - такой, какой он есть.
Химич. состав мяса и молока, яиц и воды - также таков, какой он есть сейчас, на сегодняшний год, в условиях нашей жизни... многомиллиардного населения и т.п.... кто-то свято верит, что в европе этот химич. состав намного лучше, чем в России... (но только не я )

Но если мы, люди (а не производственная машина!), на кухне или на природе готовим из продуктов, желательно из "чистых" (так называются те, которые не прошли никакой первичной обработки - мясо, цельное молоко, вода, крупа, жир, рыба, травы, фрукты и овощи) то, не изменяя химич. состава, мы в итоге получаем КАЧЕСТВЕННО другой продукт. Это не мистика, а закон природы. Мы заряжаем и структурируем пищу, готовя её, и она даёт нам энергию и здоровье, не смотря на химич. состав. И это кроме того, что любой "чистый" продукт сам по себе несёт уже природную энергию, и очень много. Ни один "чистый" продукт невозможно получить искусственным путём. Ни один.
...это моё убеждение. ну, типа мнение...

Как своего кормлю...
Ест раз в неделю кило мяса Микоян сырое, раз в неделю - сырого лосося килограм, потребляет в неделю 300 г. сыра., полкило творога и литр молока (производственного, из пакета), ряженки немного, сметаны немного. Раз в месяц - лоток сырого рубца. Кроме того, диетич. остатки со стола (всё, что не доели и чем угостили). Весь остальной "наполнитель" - сушняк... убеждена, что это лучше просто сушняка с водичкой каждый день... хоть и диетического...

цитата:

У них нет возможности сьесть,то что им необходимо.Они выбирают из того,что мы им наложили в миску.

 Отправлено: 06.06.08 11:03. Заголовок: Свет, а ты Зря не ве..

Свет, а ты Зря не веришь...
Про качество российского мяса европейцы уже "легенды" слогают...
А после того как поешь мясо Там, наше просто есть низя ;-(((
Если знать Где покупать, то конечно можно...
НО лучше это делать где нить км за 400 и далее от нашего любимого мегаполиса

 Отправлено: 09.06.08 20:09. Заголовок: Оля да я в общем то ..

Оля да я в общем то со всем согласна, то. Сама стараюсь питаться хорошо, и собак кормить, но проблема- в России это очень дорого, да и гарантии, что дорого-качественно, совсем нет. Магазины Билла московские отличаются от венских ровно также как и Москва и Вена. И все таки в России (да и не только в Москве) огромные проблемы с качеством мяса. Ладно если Иля не ест, но вот когда отказывается есть Эдька - все - нужно нести в помойку. Думаю что из заграницы везут к нам некондишен какой-нибудь, а с российским мясом - проблемы с кормом скота. Кстати У меня Эдька добрую половину сыров не ест. Индикатор