Отправлено: 27.07.11 13:10. Заголовок: Опухоль на лапе
Всем доброго времени суток. Пожалуйста помогите консультацией, может кто сталкивался с проблемой.. Николь 7 лет (сука), дочь Дункана (Диоскури). Год назад стала беспокоить задняя лапа. В вет.клинике было сказано, что это долгоиграющая и не вышедшая заноза, нужно колоть антибиотики. Кололи.. Опухоль исчезла. Через полгода появилась вновь, в вет. сказали что видимо лапу вытирает об ламинат. Я с этим не согласилась, опухоль явно собаку беспокоит, нализала до язвы. Обратились к другому врачу. Предложили оперировать, пока собака достаточно молода чтобы переносить наркоз. Прооперировали. Наркоз был достаточно качественный, просто затормозили немного, но Николь не спала и отходила после наркоза очень хорошо, легко и быстро. Долго мучались со швами, которые нализывались (даже через воротник умудрялась достать), караулили, дежурили ночами 2 месяца. Наконец ранка зажила, шов конечно большой, см 5-7. Удалили достаточно большой участок кожи. Какое-то время все было хорошо. Недели 2 назад лапа вновь стала нализываться. Опухоль стала расти буквально на глазах и каждое утро все на порядок больше в размерах. Мы снова записаны на операцию на 31.07. Страшно.. диагноза точного не знаем, ни в чем не уверены. Биопсию и гистоанализ нам брать на первой операции отказались (хотя к этому вет. врачу ходит по-моему 80% города, очень уважаемая врач). Было сказано: "зачем Вам это знать?". На последнем приеме на этой неделе промелькнула фраза: площадтый рак... на весь инет я такого названия рака не нашла. Зато нашла нечто другое, похожее на то что у нас есть: фиброма (После удаления опухоль снова появляется на том же месте или образует новые узлы рядом с удаленным. Опухоль устойчива и к лекарственному лечению, и к облучению.). Еще нашла информацию, что заболеванию подвержены суки от 7 лет от роду. Мало того, вчера обратили внимание, что увеличена грудь. Нащупала 2 шишечки на одной груди, небольшие, 1 см в диаметре примерно, твердые на ощупь. Больше всего нервирует отказ врачей брать биопсии (я сейчас пытаюсь договориться через маму, она у меня медик, взять анализ), мне нужно знать, что это, чтобы знать, чем лечить. Нужно знать, какого рода опухоль.. Наверняка есть какие - то лекарственные препараты, тормозящие развитие опухолей. Нашла на форумах информацию про препарат гала-вет. Кто знает где достать? купить? Ведь рак - еще не приговор, верно? До Николь у меня была эрделька, на 10 году жизни - рак молочных желез, операция и летальный исход. Я проходила это... Снова не хочу... страшно. Простите за сумбурность... Сложно все это писать.. как страшный сон... Дежавю.
Отправлено: 27.07.11 14:37. Заголовок: Олеся, день добрый. ..
Олеся, день добрый. К сожалению, не могу ничего сказать по поводу проблемы Николь, только надеюсь на то, что вы сможете найти грамотного врача. Могу только поделиться опытом по молочным железам - у Ники тоже появились уплотнения небольшие, сейчас как раз начали пить Галавет. Если у Вас нет его в Казахстане, но он понадобится, смогу купить здесь и прислать, в ветаптеках он есть.
Отправлено: 27.07.11 15:18. Заголовок: Olessya-Nicole А не..
Olessya-Nicole А не могли бы Вы более подробно описать опухоль и место расположения? Идеально было бы сдать биопсию, просто так резать участки кожи абсолютно нельзя!!! И потом в перый раз опухоль ушла на фоне антибиотикотерапии, тогда при чем здесь рак??? Может быть все что угодно включая межпальцевый дерматит - нельзя ставить диагнозы по интернету и на этом основании оперировать...
Olessya-Nicole - "площадного" рака нет, есть плоскоклеточный (на сленге - "плоский рак"), но вовсе не обязательно, что у Вашей собаки именно он или любой другой рак. Если пойдете на операцию без нормального обследования - ТРЕБУЙТЕ взятия гистологии или хотя бы цитологии, стекла с препаратом если на месте не знают как интерпретировать анализ (упорное нежелание даже БРАТЬ биопсию наводит на эту мысль) - можно договориться переслать с кем-нибудь в Москву или еще куда-нибудь в приличную ВЕТЕРИНАРНУЮ клинику, где ЗНАЮТ и УМЕЮТ смотреть анализы. Если спросят "зачем вам знать" - ответьте - ЧТОБЫ ЗНАТЬ ОТ ЧЕГО И ГДЕ ЛЕЧИТЬ СОБАКУ.....
по молочкам - "шишечки" НУЖНО отрезать (после обследования при отсутствии метастазов), желательно - пока их диаметр менее 3-х сантиметров, удаляется ВСЯ гряда, от подмышки до паха, с лимфоузлами (паховым и подмышечным), если опухоли на двух грядах - сначала отрезается гряда с наибольшей опухолью, и через месяц-полтора - вторая, таким же манером - с лимфоузлами и от подмышки до паха. После операции - каждые три месяца контрольный рентген легких и УЗИ брюшной полости на предмет исключения метастазов. Если сделать операцию вовремя, когда нет поражения лимфоузлов и отдаленных метастазов - собаки живут долго и счастливо. При наличии метастазов - лечение будет зависеть от квалифицированности ваших врачей, не все и не везде к сожалению могут и хотят проводить химиотерапию животным. "Выковыривать" опухоли по одной - бесполезно и ведет к ускорению метастазирования...
Отправлено: 28.07.11 09:37. Заголовок: Огромное спасибо все..
Огромное спасибо всем за отклики!!!
Я выложу чуть позже фото опухоли на лапке + нашла где сделать узи. Кромсать собу без уверенности что это нужно делать конечно бред, вы все правы. Кто сделает гистоанализ тоже нашла. Но гистоанализ только с самой опухоли (после операции). А что еще, какое обследование можно сделать до?
Отправлено: 28.07.11 13:19. Заголовок: Записалась на прием ..
Записалась на прием в другую клинику на субботу. У них есть УЗИ, рентген, гистоанализ для них не проблема. Есть оперирующий хирург с 20 - летним стажем (оперирует и людей и животных). + у нас есть возможность (через маму) сдать кровь на все возможные анализы. Будем обследовать.
Отправлено: 28.07.11 18:46. Заголовок: ДО - можно взять био..
ДО - можно взять биопсию (взять маленький кусочек опухоли, а не всю как при операции), а можно ЦИТОЛОГИЮ - шприцом прокалывается место поражения и как бы "насасывается" содержимое в шприц, того небольшого количества попавших в шприц и "выдутых" оттуда на стекло клеток обычно хватает для анализа, хотя Биопсия безусловно достовернее, поскольку на исследование попадает бОльший объем ткани и меньше возможности пропустить "самое интересное". Еще ДО - можно исключить метастазы (хоть из ноги хоть из молочки) сделав рентген и УЗИ. Исключить проблемы с сердцем (перед наркозом возрастной собаки - необходимое мероприятие), сдать кровь (общую и биохимию). Если доктор грамотный - он сам Вам предложит то что необходимо и есть возможность сделать, терять собаку из-за "недообследованных сюрпризов" на столе или в послеоперационном периоде - ему не интересно.
На фото до язвы - шов от предыдущей опухоли. В молочках у Никуси шишек не 2, а штук 5, там их гроздь, правда очень мелких, и чувствуются только на ощупь, фото выложить не могу - не будет видно. вся гроздь на одной груди - другие чистые, но горячие и увеличены. Была мысль на счет камфорного масла, но боюсь, начиталась что греть опухоли нельзя - а мы не знаем что это. Еще нашла маленькую шишку на ухе (из нее сочится жидкость - не гной) раньше шишки не было. Я согласна, что ставить диагнозы по интернету - не очень умно... но надежды на врачей мало. Кусок уже вырезали и хотят резать второй. Напугали уже добро... Других вариантов пока не предлагают.. Остается интернет, а в нем люди, которым не все равно. Поэтому есть надежда на чудо - что врач, к которому мы записаны на прием в субботу, окажется грамотным специалистом и на Вас, ведь мы с вами одной крови :) сеттериной. я очень ценю Вашу моральную поддержку, советы, да и просто доброе слово, поскольку психологически мы было уже сдались и впали в истерику. Сейчас ничего :) прорвемся. Еще раз - СПАСИБО!
Отправлено: 28.07.11 21:05. Заголовок: Хочу добавить, что Н..
Хочу добавить, что Николь имеет нормальный вес, прекрасно выглядит, блестящая шерсть. На улице народ оглядывается, мол какая красавица. Правда грустная последнее время.
Греть молочку нельзя ни в коем случае. Шишку на ухе показывайте врачу тоже - это может быть чем угодно. Что на лапе - по фото не скажешь. Есть ли смысл резать молочку - решать только после обследования, когда будет диагноз по лапе и уху тогда и будете выбирать очередность борьбы с напАстями... греющиеся и увеличенные грядки - там "ложняка" случаем нет?
Отправлено: 29.07.11 21:15. Заголовок: Ну Ника ведет себя н..
Ну Ника ведет себя немного странновато, прячется в тень, старается спрятаться. Но явного ложняка (был у эрдельки), чтобы таскать тапочки и игрушки нет. Текла весной, в общем то вполне может быть и ложняк. Много пьет воды (у нас стоит жара), но что-то сильно много все-равно пьет.
Отправлено: 30.07.11 08:06. Заголовок: из-за воспаленной мо..
из-за воспаленной молочки (ложняк это или нет) может быть температура или как вариант - интоксикация, если там зреет какой-нибудь абсцесс, отсюда может быть жажда и поиск прохладных мест. Если температура повышена - сбейте анальгином, и ОБЯЗАТЕЛЬНО обратите внимание врача на воспаление гряд, жажду, и желание спрятаться в тень. Не всегда ложняк сопровождается тасканием тапок и игрушек, часто просто подходит молоко или наблюдается такая "готовность" к лактации, когда "вот еще чуть-чуть" и молоко потечет... попробуйте слегка сдоить и посмотрите на наличие и характер выделяемого.
Ника стерилизована? Если нет, то срочно с ней на УЗИ. У нас эндометрит собственно начался именно с большого кол-ва выпиваемой жидкости. У итоге, не смотря на то что лечить начали вовремя, все равно пришлось стерилизовать.
Отправлено: 30.07.11 19:51. Заголовок: Мы сегодня были на п..
Мы сегодня были на приеме у другого врача. Николь осмотрел опытный хирург (справки я наводила тщательно). Стаж его более 25 лет. Он работает заведующим отделения хирургии в крупной городской больнице города. Народ говорит, что руки от бога и золотые. Не пугает, не стращает... терпеливо объясняет-показывает: что, как и почему. честно говоря - в ветеринарии впервые такое терпение видела и доброе отношение к животному. Еще было двое врачей-ветеринаров. старшая мне мало понравилась - та еще звезда, хотя человек ее возраста наверно имеет право иметь в голове своих тараканов. А вет - врач лет 45 также очень терпелива и добра. и судя по всему - достаточно грамотна.
Кровь на анализ взять не смогла ни мама утром, ни врачи в клинике. Очень густая кровь. Мне показали кровь (удалось чуть-чуть совсем забор крови сделать) в пробирке - действительно, больше на сметану похоже, по консистенции. (Это может быть из-за цефазалина, который мы кололи 5 дней ?) Дали полоски тестовые для анализов (через анализ мочи). Для разжижения крови назначили аспирин. Врач оговорил еще пару препаратов, но пояснил, что там малейшая передозировка чревата, поэтому лучше аспирин. Возможную причину густоты крови мне не назвали таки...
По поводу лапки: хирург сказал, что на какую-либо форму рака не похоже, а похоже скорее на грибок. Вынес вердикт, что имеющуюся опухоль с язвой - ОПЕРИРОВАТЬ НУЖНО ОДНОЗНАЧНО, учитывая что опухоль ежедневно увеличивается - потом придется удалять большую площадь кожи. Нашел еще одну опухоль (я ее принимала за вытертость шерсти), выше см на 5, на той же лапке. Сказал, что хирургия - это терапия безысходности, отрезать все конечно можно, но в данном случае не нужно, так как она не беспокоит Нику, не воспалена, нет язвы, и в случае с ней возможно поможет противогрибковая терапия (нам назначили ВАНКОДЕРМ по 2 дозы, через каждые 10 дней 3 раза).
На счет того что прихрамывает - показал мне, каким должен быть шов и каким его сделали, и что нам вырезали на предыдущей операции больше, чем было нужно, что Николь долго тревожит шрам, поскольку перетянута (зашита) неправильно кожа, как последствие неправильно сделанного разреза. И что, через 5, 6 мес необходим будет курс терапии, уколов, помогающих сделать шрам более эластичным, и этим самым снизить Нике дискомфорт от стянутого шрама.
Отругали что в первую операцию не настояла на биопсии. Отчитали буквально.
Внимательно проверили все пальчики и между ними. Просветили лампой (ничего не найдя врач-ветеринар пояснила, что еще это не заключение - инфекция может быть внутри а не на поверхности кожи)
по поводу молочных желез: диагноз - фиброзно-кистозная мастопатия. УЗИ нам делать опять же не стали, мол совершенно нет необходимости в УЗИ (хотя в клинике оно есть). Мне четко пояснили, что - диагноз есть, никакой онкологии там нет, и что мы вовремя по поводу груди спохватились (я знаю, где его сделать точно можно... и все равно сделаю). Назначили: МАСТОМЕТРИН 2,5 мл х 1 раз\д. и ОВАРИОВИТ 2,5 мл х 1 р\д (чередовать препараты. день один. день другой).
Шишка на ухе: папиллома. выжгли лазером.
Итог: сделали операцию на лапку. швы наложили саморассасывающеся. через 2 недели сказали явиться на прием и если все нормально - снимут. хирург сказал что собака выглядит великолепно, но ему не понравилось чуть избыточный вес - сказал в любом случае разжижать кровь и сдавать на сахар. я спросила - не повредит ли сердцу второй наркоз. Меня заверили, что нет, потому что, то что применяют - это не общий наркоз, по большей части снотворное + местный наркоз в лапку. Что это безопасно. Наркоз давали тот же, что и в первом случае, однако мне совсем не нравится состояние Николь. она тяжело дышит, как будто периодически задыхается - после операции прошло уже 6 часов. периодически я держу ей голову.. помогаю и она пьет. дали аспирин и укололи кетонал. Мама говорит, что нужно дать кардиомин (поддержать сердце) а лучше - седативное. Успокаивает, что просто не прошла даром анестезия вторая. что шок, боль.. а учитывая, что Никуся в принципе патологический трус и боится просто уколов до ужаса..
Да, биопсию взяли, в понедельник повезем на анализ.
Вот, сейчас вроде задремала и дыхание нормализовалось.. в общем будем ночь дежурить. Я очень надеюсь, что наш хирург правда врач от бога. Но ветеринара, которому я буду верить - пока так и не нашла.
Отправлено: 30.07.11 21:16. Заголовок: слова просятся нецен..
слова просятся нецензурные..... оперировать грибок - это круто..... при том, что ни грибок, ни опухоль - не подтверждены ничем..... аспирин и кетонал (каждый сам по себе, и вдвойне - попавшие в собаку одновременно) - у собак чреваты желудочно-кишечным кровотечением, особенно если они сочетаются с гормонами (преднизолон и т.д.), внимательно смотрите за стулом - прожилки крови, а так же вишнёвый, темный (черный,) или дегтеобразный стул - повод срочно трясти врачей за организм..... так же может случиться рвота либо с прожилками крови, либо "кофейной гущей" - это тоже проявление ЖК кровотечения..... в такой ситуации к врачу СРОЧНО, поскольку поздно может стать очень быстро. Из-за цефазолина кровь густой быть не может, антибиотики к сгущению крови отношения не имеют, просто собака скорее всего обезвожена. Возьмите на шее кожу в складку и отпустите, оцените как быстро она расправится обратно, в норме складка расправляется СРАЗУ. Если расправляться будет долго, или вообще останется "стоять колом" - залейте хотя бы под кожу банку физа (четырехсотграммовую), если после наркоза не делали капельницу - это просто необходимо. По хорошему надо бы капать в вену, но сами Вы судя по всему этого сделать не сможете.
По хорошему - вам сейчас надо пару-тройку дней капаться в клинике под надзором, антибиотики, обезболивающее - подойдет баралгин если больше ничего не предлагают (аспирин, кетонал и иже с ними не в счет, если не хотите организовать ЖК кровотечение). По молочке - даже если у вас еще мастопатия (что вряд ли) откладывать в долгий ящик её отрезание не стоит, от сантиметра до "критических" трех (опухоль более трех сантиметров автоматически считается второй стадией ОМЖ и после операции требует химиотерапии) - один шаг, и может случиться поздно, особенно если гряда воспалена. Были случаи, когда в молочке прощупывался один "шарик" трех - пяти миллиметров, а метастазы стрельнули и в брюшную и в легкие... утверждать что "никакой онкологии там точно нет" - можно только по результатам биопсии, и то - всего лишь с большой, но долей вероятности. Критиковать вашего предыдущего хирурга за большой объем операции и "неправильный шов" - не айс для врача, поскольку он не видел проблему ДО, и соответственно не может делать выводов о необходимом на тот момент объеме операции. Даже если предыдущий хирург был неправ - нынешний просто не может знать этого. По определению. Вообще же по правилам онкологических операций - опухоль иссекается с большим захватом здоровых тканей (по возможности естественно), дабы как можно радикальнее убрать проблему и минимизировать рассеивание клеток опухоли. Единственное что мы можем поставить в вину прежнему доктору - это невзятие биопсии, "плохой шов" - может быть и от индивидуальной реакции организма на шовный материал, могло иметь место разлизывание швов, инфицирование раны и т.д, тем более место такое, что кожи мало, натяжение в ране большое. Меня лично после покуса соседской собакой зашили отлично, а шрамы остались большие, хотя должны были быть незаметными - индивидуальная особенность организма...
Толку о противогрибковых вакцин я не видела ни разу, делать любую вакцину ослабленному (только что прооперированному животному) - никакой пользы кроме вреда. Попробуйте попросить консультации у дерматологов на http://www.bkvet.ru/forum/ , возможно Вам подскажут что и как исключать с вашими "вытертостями шерсти"..... Поищите там тему "советуем докторов", может быть Вам кого-то порекомендуют в вашем регионе.
Отправлено: 02.08.11 21:00. Заголовок: Танюш, выше я описыв..
Танюш, выше я описывала всю ситуацию как есть, что говорили врачи, что делали, это не значит, что я с ними полностью согласна и тупо буду все делать.
Оперировать согласилась, т.к. с каждым утром эта рана была на порядок больше, росла, как на дрожжах. На счет УЗИ (что в нем нет необходимости) - я с врачем - не согласна, узи делать будем, ищу где... Пробую договориться с узистами - маммологами (человеческими).
На счет резать молочки - ну.. это вопрос, все-таки полостная операция, хотелось бы для начала получить результаты биопсии и узи. Сегодня осматривала, вроде немного лучше, воспаление немного уходит.
Сдали биопсию (матались по всему городу в поисках - кто возьмется, все в отпусках до сентября), слава богу нашли. результаты будут в субботу.
На счет кетонала.. я знаю, что он ядовит и токсичен. Но после первой операции - Николь просто разъедала швы, несмотря на контроль и дежурство, и защитный воротник, и прочее. Рана разваливалась и заживала порядка 3-х месяцев (как минимум мучение для животного). Сейчас рана сухая, все заживает. Кетонал колем по 0, 5 мл х 1 р. на ночь (заменим на баралгин, т.к. не давать ничего - она выест эти швы напрочь), на ночь уже поводок, помимо защитного воротника, одеваем и к руке своей привязываю, чтобы пресекать попытки нализывания . Аспирин по четвертинке 1 таблетки давали раз в день (три дня). Сейчас даю кефир, творог (вычитала, что нужно при обезвоживании).
Стул в норме, складки на шее расправляются сразу.
На счет покапать физ-раствор - не додумались, если честно. Попробуем (сами, никто нам в клинике его капать не будет).
Попробую обратиться по ссылке, что Вы подсказали, спасибо.
Olessya-Nicole - безусловно по интернету оценить ситуацию сложно и Вы действуете в предлагаемых условиях, НО - слишком много собак погибает от назначений аспирина и прочих кетоналов без острой необходимости и контроля. Капать физ - если собака СЕЙЧАС ест и пьёт, обезвоживания нет, нет рвоты и поноса, анализы крови и мочи нормальные - капать физ не нужно, это нужно было делать при выводе из наркоза и первые два-три дня при квёлом состоянии, тем более что "банка физа" - это такая "среднепотолочная" доза, когда капать надо, а анализов для определения "качества и количества" инфузии - нет.
По молочке - операция НЕ полостная, молочная железа находится ПОД КОЖЕЙ, а не в полости. Я не настаиваю ни в коем случае на операции, но Вы должны понимать происходящее чтобы принять то или иное решение. В вашем случае еще скорее всего на проблему с "шишечками" накладывается ложняк и возможно мастит, на антибиотиках воспаление молочки должно сойти и "размер катастрофы" будет виден несколько отчетливее.
Насколько безопасен гала-вет? нужен ли он в нашем случае? дождаться биопсии? или начинать метания в его поисках? С рентгеном и узи у нас все плохо :( Я не могу найти варианты, где можно сделать вышеуказанные обследования. Везти в Алматы (от Астаны 1200 км)? (рентген там точно можно сделать, мы делали там Николь тест на дисплазию, но тогда Ника была молода и здорова). Татьяна, я написала на форум (по ссылке, что вы рекомендовали).
Отправлено: 05.08.11 00:56. Заголовок: Я, конечно, могу тол..
Я, конечно, могу только сделать предрасположение...
Но... Вам нужно сделать общий анализ крови, БХ, обязательно биопсию... Сгущение крови - как было первоначально в первом случае может быть при тромбофлебитах, варикозе и прочем... Дело в том, что если у собаки есть тромбофлебит образуются тромбы... они могут ухудшить питание в какой-то части конечности... к примеру.... Это ведёт к появлению трофической язвы.... Конечно, иссечение таких язв делает красивешнее конечность), однако из-за того, что не убрана причина - язва возникает вновь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума