Отправлено: 27.07.11 13:10. Заголовок: Опухоль на лапе

Всем доброго времени суток.
Пожалуйста помогите консультацией, может кто сталкивался с проблемой..
Николь 7 лет (сука), дочь Дункана (Диоскури).
Год назад стала беспокоить задняя лапа. В вет.клинике было сказано, что это долгоиграющая и не вышедшая заноза, нужно колоть антибиотики. Кололи.. Опухоль исчезла. Через полгода появилась вновь, в вет. сказали что видимо лапу вытирает об ламинат. Я с этим не согласилась, опухоль явно собаку беспокоит, нализала до язвы. Обратились к другому врачу. Предложили оперировать, пока собака достаточно молода чтобы переносить наркоз. Прооперировали. Наркоз был достаточно качественный, просто затормозили немного, но Николь не спала и отходила после наркоза очень хорошо, легко и быстро. Долго мучались со швами, которые нализывались (даже через воротник умудрялась достать), караулили, дежурили ночами 2 месяца. Наконец ранка зажила, шов конечно большой, см 5-7. Удалили достаточно большой участок кожи. Какое-то время все было хорошо. Недели 2 назад лапа вновь стала нализываться. Опухоль стала расти буквально на глазах и каждое утро все на порядок больше в размерах. Мы снова записаны на операцию на 31.07.
Страшно.. диагноза точного не знаем, ни в чем не уверены. Биопсию и гистоанализ нам брать на первой операции отказались (хотя к этому вет. врачу ходит по-моему 80% города, очень уважаемая врач). Было сказано: "зачем Вам это знать?". На последнем приеме на этой неделе промелькнула фраза: площадтый рак... на весь инет я такого названия рака не нашла. Зато нашла нечто другое, похожее на то что у нас есть: фиброма (После удаления опухоль снова появляется на том же месте или образует новые узлы рядом с удаленным. Опухоль устойчива и к лекарственному лечению, и к облучению.). Еще нашла информацию, что заболеванию подвержены суки от 7 лет от роду.
Мало того, вчера обратили внимание, что увеличена грудь. Нащупала 2 шишечки на одной груди, небольшие, 1 см в диаметре примерно, твердые на ощупь.
Больше всего нервирует отказ врачей брать биопсии (я сейчас пытаюсь договориться через маму, она у меня медик, взять анализ), мне нужно знать, что это, чтобы знать, чем лечить. Нужно знать, какого рода опухоль.. Наверняка есть какие - то лекарственные препараты, тормозящие развитие опухолей. Нашла на форумах информацию про препарат гала-вет. Кто знает где достать? купить? Ведь рак - еще не приговор, верно?
До Николь у меня была эрделька, на 10 году жизни - рак молочных желез, операция и летальный исход. Я проходила это... Снова не хочу... страшно.
Простите за сумбурность... Сложно все это писать.. как страшный сон... Дежавю.

 Отправлено: 05.08.11 11:28. Заголовок: Биопсия будет готова..

Биопсия будет готова завтра (в субботу). Сегодня утром сделала тест на анализ мочи (посредством тестовых полосок). По ним мало что понятно, в вет. сказали привезти - посмотрят.
Несколько дней отпаиваю кефиром (надеясь на разжижение крови), завтра снова попробуем взять кровь на анализ.

 Отправлено: 05.08.11 11:29. Заголовок: ..

На счет 5-ти минут, нам никто из вет ничего не сказал. Пояснили, что - привезете, как приедете на осмотр....

 Отправлено: 05.08.11 18:15. Заголовок: тест полоску нужно а..

тест полоску нужно анализировать в течении первых 5-и минут-далее индикаторы меняют цвет.... общий анализ крови нужен, показатели протромбинового индекса, лейкоформула... Договоритесь в обычной больнице (раз ветврачи не делают)-его 10 минут делать..... кровь периферическая-с уха или коготь отщипнуть посильнее.....

 Отправлено: 05.08.11 21:39. Заголовок: Спасибо, мы завтра п..

Спасибо, мы завтра попробуем взять кровь снова. И завтра должна быть готова биопсия. У нас опять разошлись швы.. мы уже просто не знаем, что с ними делать, ни воротник, ни контроль - ничего не помогает, умудряется снимать швы. 5 дней караулили, вроде уже и ранка под швом высохла, через 3 дня должны были снять, и вот... Похоже завтра опять шить. На ночь привязала бепантен. Левомиколя дома не нашлось, 3 тюбика уже извели. Не знаю - можно ли, но собу до боли жалко. И не делать ничего - просто не могу. Опухоль, что была сухой (которую не стали трогать) - воспалилась, покраснела...

 Отправлено: 05.08.11 21:40. Заголовок: Ну в общем - то очен..

По поводу трофической язвы - похоже - оно и есть. т.к. опухоль - врят ли (на антибиотиках бы не спадала), грибок - ну тоже - вопрос.. А трофическая язва есть у одного знакомого, мужчина не первый год с ней мучается, и клиника в общем то схожа. Не знаю, одинаково ли она протекает у людей и собак - но очень похожа.
В общем - диагнозов много - ни один пока подтвердить не можем - нет результатов анализов.
Грудь вроде лучше.
В общем завтра опять едем сдаваться на осмотр.

 Отправлено: 06.08.11 09:21. Заголовок: Не знаю как именно у..

Не знаю как именно у Николь, но у Тары по жизни при взятии крови в клинике Фиг чего возьмешь. Стресс-спазм-крови нет. И так было не один и не два раза в нашей жизни. Были случаи когда кололи все лапы, и не набирали нужного кол-ва крови.
НО проверять надо ОДНОЗНАЧНО, чтобы быть уверенными что ничего другого нет.

И еще, поспрашайте в ваших аптеках или выпишите из РФ препарат Эплан. Он оочень хорошо заживляет послеоперационные швы. У нас у предыдущей собаки были большие проблемы со швами после удаления молочки (кстати под местным наркозом, общий никак нельзя было делать). А вот с Эпланом все зажило очень быстро.

 Отправлено: 06.08.11 18:56. Заголовок: У нас есть диагноз. ..

У нас есть диагноз. Получили результаты биопсии.
И слава богу - окологии нет никакой.
Но и приятного тоже мало.

Паталогогистологическое заключение:
доброкачественный плоскоклеточный кератоз (папиллома), с изъязвлением, воспалением в дерме и тенденцией к формированию микроабцессов.

Откуда ? что не в порядке в организме? чем и как лечить?

Записаны на след. понедельник на узи, по очень настойчивым просьбам, никак нас на него записывать не хотели (через неделю.. поэтому постараюсь где-нибудь еще варианты поискать - чтобы пораньше). Попросили взять кровь - выяснилось, что очень загружены работой и некогда. Завтра попробуем взять сами, чтобы в понедельник сдать на анализы. По тест - полоскам - сказали, что сахар, но совсем "чуть-чуть", мол может поела чего - можно считать, что его нет.

Грудь - немного улучшения - хирург сказал наблюдать.

На следующей неделе к нам человек летит из Москвы, поэтому, любые препараты - не проблема, лишь бы толк был. Определимся с лечением (изучаю, что это за напасть такая и пока понятия не имею, какие лекарства потребуются) и все закажем.
Мара, спасибо, я поищу завтра в наших аптеках эплан.

 Отправлено: 06.08.11 20:06. Заголовок: http://treatment-onl..

http://treatment-online.com.ua/drugs.php?id=81
Кто - нибудь слышал что-либо про этот препарат?

 Отправлено: 06.08.11 21:33. Заголовок: Еще рекомендация - Э..

Еще рекомендация - Эплан лучше брать в жидкой форме, а не мазь. По моему опыту жидкий работает лучше. У него оч маленький объем упаковки, поэтому если будете заказывать из Москвы просите чтоб привезли сразу много. Он и на людях отлично работает - ожоги, порезы и прочая. У меня в доме он первое средство.
Далее, Эплан я на рану просто Лила... т.е. конкретно все должно было быть покрыто им. Ну ессно не давать лизать, и побольше на воздухе чтоб рана находилась

 Отправлено: 06.08.11 22:15. Заголовок: Мара, спасибо, учту,..

Мара, спасибо, учту, завтра обзвоню аптеки.
Еще одна опухоль (которую не стали резать) - воспалилась. Думаю, что лучше ее не резать, а иссечь лазером. Папиллому, что на ухе удалили лазером (она, конечно меньше, по размеру), но 2 дня и болячки нет, все зажило. А скальпелем - еще месяц мучиться будем.
Все вычитываю про кератоз. Чем лечить. Прихожу к выводу, что иссекать опухоли нужно - иначе может и в злокачественную перерасти. Странная болячка, может и пропасть сама собой после иссечения, совсем, а может и снова и снова вылезать. И похоже - имеет вирусную природу. т.е. где-то подцепили.
Вычитала про интерферон (в принципе - вполне доступный препарат) + судя по тому, что пишут - имунномудуляторы. Но без назначений - сложно, а вет-окологов - у нас нет. Пишу на форумы ветеринарии.
Кстати, бепантен неплохо нам помог за прошедшие сутки. Мне сегодня сказали, что бепантен и солкосерил - по сути одно и то же. Так ли это? кто знает?

 Отправлено: 07.08.11 22:09. Заголовок: Переписываюсь с врач..

Переписываюсь с врачами-окологами с www.bkvet.ru
У врача сомнения на счет нашего анализа биопсии. Говорит, что непохоже. И что нужно заключение дерматологов. Только, где их взять то у нас :( И какие нужно сдать анализы для вердикта дерматолога?
Сегодня получилось взять кровь на: общий, биохимию, протромбиновый индекс. Ждем результатов.
Эплана у нас нет (хотя, сказали, мол позванивайте, был еще неделю назад). Ну да ладно, завтра народ поищет препарат нам в Алмате, если уж и там нет, закажем с Москвы.
С лекарствами у нас вообще странно все. Полно непонятных, импортных средств. А что-то попроще - нет.

 Отправлено: 10.08.11 11:21. Заголовок: Готовы результаты ан..

Готовы результаты анализа крови.
Кто-то может мне пояснить их?
http://zalil.ru/31534876
http://zalil.ru/31534881
Может нам еще анализ мочи стоит сделать? Поскольку с диагнозом до сих пор - неясно.

 Отправлено: 11.08.11 20:43. Заголовок: Люди, помогите! Я уж..

Люди, помогите! Я уже на все ветеринарные форумы пишу. Диагноза - так и нет. Кератоз - вроде исключают. мол не похоже. хотя именно такое есть заключение по гистологии. Хирурги - отправляют к онкологам, онкологи - к дерматологам. Дерматологи - советуют обратиться очно, а не виртуально.
Ну нет у нас здесь врача - дерматолога ветеринарного!!!
Еще одна шишка изъязвляться начала, соба скоро без лап останется, она уже хромает.
По анализам крови (ответил врач на "белый клык") - отклонений нет.

Mara, нам привезли с Москвы Эплан (жидкий), спасибо за совет, будем пробовать.

 Отправлено: 11.08.11 21:51. Заголовок: заливайте от души, и..

заливайте от души, и посмотрите на эффект

 Отправлено: 11.08.11 22:40. Заголовок: Olessya-Nicole пишет..

Olessya-Nicole пишет:

цитата:

По анализам крови (ответил врач на "белый клык") - отклонений нет.

Я конечно не ветеринар, но даже мне видно что отклонения по крови у Вашей девочки имеются и серьезные. АСТ и АЛТ повышен в несколько раз - печень не в порядке!!! Свертываемость также не в порядке, что тоже кстати может быть следствием какого либо поражения печени. И кстати кожные проблемы часто бывают на фоне проблем с печенкой. Пожалуйста посоветуйтесь по результатам данного анализа с каким нибудь еще врачом

 Отправлено: 11.08.11 22:51. Заголовок: Olessya-Nicole пишет..

Olessya-Nicole пишет:

цитата:

Кератоз - вроде исключают. мол не похоже. хотя именно такое есть заключение по гистологии.

Точнее гистологии "на глаз" Вам никто ничего не скажет не стоит лечить собаку по интернету. Если сомневаетесь в качестве проведенного исследования, то попробуйте сдать в анализ в другом месте, чтобы убедиться. И не кидайтесь сразу по всем врачам - найдите толкового по отзывам врача и выполняйте его рекомендации - за один день в любом случае ничего не пройдет...

 Отправлено: 12.08.11 08:02. Заголовок: По поводу анализов....

По поводу анализов.... Я думаю что врачам лучше видно (по крайней мере, если я правильно поняла, коакулограмма делалась в "человеческой" лаборатории и нормы там стоят человеческие, а биохимию скорее тоже делали "человеческую").
Гистология - ну всем нам свойственно ошибаться. Olessya-Nicole если Вы уверены в гистологии - то значит опирайтесь в лечении на нее, если нет - просите стекла на руки и ищите кто еще их оценит (их, кстати, легче куда-либо перевезти чем собаку). А дерматологи уж такой народ... им все надо самим посмотреть, пощупать, понюхать, на вкус попробовать...

 Отправлено: 12.08.11 09:29. Заголовок: Марина пишет: По по..

Марина пишет:

цитата:

По поводу анализов.... Я думаю что врачам лучше видно (по крайней мере, если я правильно поняла, коакулограмма делалась в "человеческой" лаборатории и нормы там стоят человеческие, а биохимию скорее тоже делали "человеческую").

Нормы для собак по АСТ и АЛТ
Аланинаминотрансфераза
U/л
10-55
Аспартатаминотрансфераза
U/л
10-55
Не настаиваю и тоже могу ошибаться просто может быть имеет смысл показать анализ другому ветеринару.

 Отправлено: 15.08.11 10:14. Заголовок: По анализам крови ни..

По анализам крови ни один врач - нам ничего не пояснил, имеем только ту информацию, которой помогли на этом форуме.
УЗИ - были сегодня, никакого заключения не дали, оборудование просто допотопное (вариант - только человеческого узиста искать).
В общем диагноза - так и нет, были уже в 3-х вет.клиниках. Только руками разводят. Толку нет.

От одного укола (тот, что противогрибковый) на плече образовалась шишка с мужскую ладонь. Попробую втирать троксевазин, либо траумель и прикладывать магнезию. Это будет правильно?
Больше ничего делать, пока нет достоверного диагноза (кроме мазей и магнезии на шишку от укола) - не буду, иначе наши ветеринары залечат собу до смерти.

 Отправлено: 15.08.11 11:02. Заголовок: Нормы в каждой лабор..

Нормы в каждой лаборатории свои, в зависимости от того как откалиброван аппарат, именно поэтому все доктора не любят "чужих" анализов и предпочитают работать со "своей" лабораторией. С "новой старой" болячкой - если у вас делают можно попробовать криохирургию, в течении пяти дней "отмороженное" будет воспаленным и мокнущим, потом образуется струп, который будет отходить около месяца, всех обработок - только водкой. По гистологии - попробуйте пересмотреть стекла у ВЕТЕРИНАРНЫХ гистологов. Можно попробовать цифровым аппаратом сфотографировать стекла под микроскопом (у меня по крайней мере с крашеными мазками это получалось - стекло в микроскоп, настраиваете чтоб было видно, и фотографируете), по полученному можно просить консультации на том же БК... гисту правда не пробовала снимать, возможно и не получится...


по вирусной природе папиллом (если это таки папилломы а не опухоль) - попробуйте иммунофан (ветеринарный), колется через день всего 5 уколов, отгнивающая нога после нейтронзахватной терапии у таксы (лучевой ожог на месте нейтронзахвата и язвы по всему телу) перестала разваливаться и дыра на ноге+язвы по телу затянулись очень быстро, т.е. восстановление иммунитета прошло ОЧЕНЬ быстро, и без "подсаживания" на препарат в дальнейшем, да и овчара знакомого от множественных папиллом вылечили только иммунофаном, чем черт не шутит, может и вам поможет, тем более что вреда от него никакого.

Olessya-Nicole пишет:

цитата:

От одного укола (тот, что противогрибковый) на плече образовалась шишка с мужскую ладонь. Попробую втирать троксевазин, либо траумель и прикладывать магнезию. Это будет правильно?

это будет не правильно. Если укол был подкожный велика вероятность того, что "шишка" - это АБСЦЕСС на месте ведения препарата. Греть и "разгонять" её НЕЛЬЗЯ. Попробуйте понять - твердая она или мягкая, если мягкая - проткните иглой (лучше с красным или желтым "основанием", они шире "зеленой", "синей", и "коричневой" игл) и попробуйте вытянуть содержимое, если выйдет гной, геморрагическое, или гнойно-геморрагическое содержимое - обязательно антибиотики и вскрытие абсцесса, возможно потребуется установка дренажей для оттока отделяемого.