Спрашиваю здесь , тк у нас в уиппетах никто этого не делал.
Расскажите как, чего и почему...я даже не знаю , что конкретно интересует, потому что интересует ВСЕ.
Где это можно осуществить, в какие сроки , можно ли переправить сперму допустим с Америки к нам на континент, и от чего зависит стоимость и какой процент уверености , что собака не пролетит??
Отправлено: 31.07.08 19:53. Заголовок: С Америки можно. ht..
С Америки можно. http://www.cloneusa.com/ - информация Ближайший в Хельсинки http://www.cloneusa.com/Service%20for%20Breeders.htm Получается дорого. Зависит от условий владельца кобеля. Может прислать порцию достаточную для 2-3 оплодотворений, а может выставить цену за каждую порцию. У англичан процент успеха очень низкий
Отправлено: 01.08.08 00:03. Заголовок: договариваетесь с бл..
договариваетесь с ближайшей для вас клиникой, ЗАРАНЕЕ пересылаете сперму, вводится сперма в день или на след день после овуляции, обычно стоимость спермы равна стоимости вязки или близка к ней, стоимость процедуры в разных клиниках разная, делается под Общим наркозом. Процент по разным породам разный
Отправлено: 01.08.08 08:29. Заголовок: Дима Киров пишет: h..
Дима Киров пишет:
цитата:
http://www.cloneusa.com/ - информация
спасибо, ближе всего конечно Финляндия.Дима Киров пишет:
цитата:
Получается дорого
на сколько дорого??? Я про стоимость самой процедуры и всех затрат на нее(не считая цену которую выставит хозяин кобеля). Читала где то, что нужны какие то анализы перед процедурой(найти источник не могу)
Отправлено: 01.08.08 20:09. Заголовок: сама процедура не оч..
сама процедура не оч дорогая... дороже сама сперма и пересылка... У меня итого кажется около 2 с чем то тысяч евро получилось... Точнее счас не помню Анализы - мы перед процедурой делали мазок и анализ на прогестерон... Собственно все ;-)
Отправлено: 29.08.08 10:55. Заголовок: Цена также зависит о..
Цена также зависит от того, какую сперму используют: охлаждённую или замороженную. У знакомой родились щенки от вязки замороженной спермой. В результате - 12 щенков
На К-9 была тема "Отморозки" или что-то в этом роде Там можно почитать и найти много полезной инфы... Только вот троян тоже можно найти
Отправлено: 29.08.08 11:28. Заголовок: Есть минутка времени..
Есть минутка времени у меня, по этому решила поделится своим опытом, что касается искуственного оплодотварения.
Счего начинать? Найти подходящего кобеля и связатся с его владельцами. По мимо всех вас интересующих деталей про самого кобеля, узнайте, может случайно уже сперму у этого кобеля взяли и заморозили. Это очень облегчит ситуацию и уменьшит Ваши затраты. Если сперму не брали, то Вам придется договорится о том, что бы владельцы это сделали. Все от людей зависит, но обычно владельцы кобеля хотят, чтобы им оплатили все - и процедуру и дорогу до ближайшей клиники, которая это делает. Когда сперма взята и замороженна, ее должны разморозить и расследовать. Я не очень в курсе, что там точно смотрят, но самый главный критерий, это конечно активность сперматозойдов. Для искуственного опладотворения не подходит сперма, активность которой меньше чем 50%. Можно конечно пробовать оплодотварять и менее активной спермой, но риск большой, что собака останется пустой. Проблемы с активностью бывают чаще всего тогда, когда замораживают сперму старых собак. Конечно, пожилой кобель это надежней, так как можешь заценить его по потомству, и все бяки разные гэнетические вылезают за несколько лет.. Но тогда ищите вариант, где кобель уже не молодой, а сперму взяли и заморозили, когда он был молодым. Я лично нашла именно такой вариант. Когда я оплодотворяла, кобелю было 4.5 года и от его были рожденны по моему 5 пометов, но сперма была взята и замороженна в 2 года и ее качество было супер - активность 86%. Конечно на качество спермы могут влиять разные факторы, не только возрост собаки - это и генетика, и условия содержания и болезни и разное другое. По этому надежней найти кобеля уже с взятой, замороженнoй и проверенной спермой. Представьте себе, какое будет разочарование, когда вы заплатите за процедуру взятия спермы, оплатите с этим связанные расходы, и окажется, что сперма не качественная и не годная к употреблению. Придется искать другого кобеля и повторять все заного . Конечно в Америке например, эти процедуры вообще не дорогие, но поверьте, все равно сумма нормальная получится, не меньше 500 долларов.А это только начало. Дальше.. Сперма уже замороженна, лежит в каком то спермбанке, в какой то клинике. Следующий шаг - выбрать клинику для процедуры оплодотворения. Сдесь конечно трудно, что то конкретно посоветовать, у каждого свои критерии.. Мы жили в Таллинне, нам ближе всего была клиника в Хельсинки, но мы выбрали доктора TAPIO PALOLAHTI и Клон(Clone) клинику в Тампере. Я долго собирала разную информацию и мне показалось, что именно у этого доктора самый професиональный подход, плюс он не просто етим занимается, он еще ведет иследовательскую работу и имено в этой клинике статистически было произведенно самое большое количество успешных оплодотворений. Мы обратились к доктору T.Palolahti с вопросом про дальнейшие наши дейвствия, и он сказал, что первое, что ему нужно, это репорт о качестве размороженной спермы, чтобы он мог посчитать, какое количество спермы понадобится для оплодотварения.По нашей просьбе, клиника где хранилась сперма, выслала репорт в Тампере и наш доктор посчитал, сколько спермы нам понадобится. Обычно из одного взятия спермы получают 10 порций(Straw) замороженной спермы. Все зависит от параметров конкретной спермы и для одного оплодотворения может понадобится 1-4 порции замороженной спермы. Нам понадобилась только одна порция, но наш врачь посоветовал купить две порции, так как пересылка очень дорогая и выгодней купить больше. Договорились с владельцем кобеля, перевели деньги на ее банковский счет - 1000 долларов США за 2 порции и она дала указания клинике, где хранилась сперма, начать процес пересылки спермы в финляндию. Перед тем, как начать осуществлять этот весь проэкт, я очень много общалась с Маритой, владелицей питомника "BLUE BALTICS" и она мне дала очень много конструктивной и полезной информации. От нее я узнала, что касается пересылки спэрмы, то есть 2 варианта: 1.Когда сперма хранится в клинике сети Клон и сука оплодотворяется в клинике сети Клон, то это самый простой и дешевый вариант. Клиники между собой общаются, у них общее оборудование, например, контейнеры для пересылки спермы. 2.Когда сперма хранится в маленькой клинике, которая не пренадлежит сети и не занимается пересылкой спермы, тогда нужно обращатся к посредникам.(Обычно рекомендуют SYMBIOTIC)Тогда цена очень вырастает, так как надо заплатить за услуги посредничества, за аренду контейнера, за его пересылку назад и еще внести залог в суме 1000 долларов(залог потом когда контейнер вернется назад в США, возвращают). Совсем не ожидая этого, я вдруг для себя нашла третий, очень даже неплохой вариант. Клиника, которая хранила нашу сперму, не состояла в сети Клон, но тем не менее она занималась пересылкой спермы. И посредники нам не понадобились. Единственное условие выдвинутое клиникой в Тампере было, чтобы сперму отправляли только с UPS. Как нам обьяснил врачь, они уже давно сутрудничают, UPS быстрее всех оформляют все нужные документы для пересылки, ни разу не было, чтобы пострадал контейнер или условия пересылки не соответсвовали бы требованиям. Плюс они страхуют груз на лучших условиях. Клиника в Брайтоне согласилась с этим условием и начался весь процэс пересылки. Тут уже мы спокойно сидели и ждали, клиники общались между собой. Наш проэкт в Брайтоне курировавший молодой парень Джейк был очень отзывчивым и вежливым, сразу отвечал на все наши письма с глупыми вопросами и даже сам нам пару раз звонил и уточнял разные детали. Меня приятно удивил счет за услуги, я расчитывала платить куда больше. За оформление документов, подготовку спермы к пересылке, за аренду контейнера и пересылку туда-обратно Брайтон-Тампере-Брайтон мы получили счет всего лишь в неполные 500 долларов. Даже услуги Клон сети нам бы стоили значительно больше, не говорю уже о посредниках. Потом конечно мы столкнулись с одной проблемой, но об этом позже. Сперма благополучно прилетела в Тампере и нам позвонили от туда и сообщили об этом. Все было на много проще, дешевле и быстрее, чем я предпологала и ожидала. Оставалось ждать течку.. КОгда Идэн потекла, в первый же день мы известили об этом доктора T. Palolahti. В ответ по факсу получили анкету с кучей вопросов - как часто течет, вязалась ли раньше, сколько раз, сколько была щенков в пометах, оставалась ли пустая когда нибудь, сколько дней течет, в какие дни обычно вяжем и т.д. Мы конечно же постарались как можно подробней ответить на все вопросы доктора. Прочитав наши ответы он попросил первый тэст прогестерона сделать на 11-ый день течки. Всего мы делали 3 тэста. Тэсты делали в Таллинне и по факсу отсылали результаты в Тампере. Задачей доктора было поймать тот момент, когда прогестерон начинает подмиматся(Rising of progesteron). Это самый главный критэрий, помогающий определить день овуляции.Тэсты, которые делают после того, как поймают момент повышения уровня прогестерона - толко контрольные, помогающие наблюдать, на сколько быстро прогестерон поднимается. Без оппределения момента первого повышения прогестерона, можно потом хоть обзаделоватся тэстами, они бесполезны, и ничего не покажут. По этому сукам, которые трудно беременеют, никогда не рожали, не регулярно и очень редко текут, обычно назначают 5-6 тэстов прогестерона, начиная со второго дня течки, чтобы поймать этот важный момент. А прогестерон может начинать подниматся и в 5-ый день течки и в 17-ий. У нас было все ясно - регулярные течки, 3 больших помета, ни разу не оставалась пустой и т.д. Три тэста мы делали каждый второй день(в понедельник, среду и пятницу). Прыжок прогестерона поймали в среду, точнее он был вчерашний, на 12-ый день течки, оплодотворялись в воскресенье, на 17-ый день течки. Сама процедура длилась 45 минут. 15 минут наркоз, 15 минут процедура, 15 минут выход из наркоза.(Сперма перед процедурой тоже готовится где то час, ее по чуть чуть размораживают в специальной центрифуге, чтобы не повредить качество..) Сьездили за одн день, ночевка не понадобилась. Результат - 9 щенков. Если подвести итоги, то проэкт был очень интересным и полезным. Потратила я в целом около 3000 ЕВРО на все это, но как уже писала, мне реально повезло, что сперма была уже замороженна и на пересылке сэкономила. Теперь о проблеме, о которей я упоминула выше.. Через некоторое время после процедуры, мы получили счет из клиники и были в шоке, что за возвращение контейнера в США мы должны заплатить 460 ЕВРО !!! Оказывается разница в тарифах UPS на столько большая, что касается услуг в Европе и в Америке. Слава богу у нас был наш Джейк в Брайтоне, который за 20 мин. решил эту проблему, выслав в оффис UPS наш договор и счет, ге было черным по белому рассписанно, что мы УЖЕ ОПЛАТИЛИ пересылку контейнера ВПЕРЕД-НАЗАД(Правда по американским расценкам:)).Славо богу, этого было достаточно. Второй, не очень приятный момент был тот, что за оплодотварение в выходные дни пришлось заплатить на 50% больше. Вот собственно и все.
Отправлено: 30.08.08 22:52. Заголовок: Хочу уточнить, что в..
Хочу уточнить, что в России тест на прогестерон собакам (в Москве во всяком случае) делают ОЧЕНЬ долго. И это есть проблема.... В теории можно договорить с человеческими лабораториями, но вопрос в соразмерении норм для собак и для людей
Хорошо, когда есть результат... а если он нулевой...
остается только слушать рассуждения некоторых "знатоков", что собаководство, прибыльное предприятие, а заводчики - хапуги и философствовать самим, что деньги - пыль и прах. Еще заработаем. И снова потратим их на наше "прибыльное" хобби.
Отправлено: 31.08.08 16:22. Заголовок: KRoss Я иногда диву ..
KRoss Я иногда диву даюсь моему мужу, который ни разу за все время ни слова не сказал про то кол-во денег, которое я благополучно спустила на наши с Тарой поездки и оплаты вязок ...
Отправлено: 31.08.08 17:32. Заголовок: Mara пишет: у нас т..
Mara пишет:
цитата:
у нас такие процедуры НЕ производятся...
Вопрос был Татьяна 2008 пишет:
цитата:
Насколько законна такая процедура в нашей стране? Если законна - какой порядок оформления таких "вязок" ?
Технически, при наличии готовой спермы , такую процедуру могу провести и я ,причем даже без наркоза
А если серьезно - можно договорится и оплодотвориться где угодно, но есть еще оформление документов на "результат"... Насколько я знаю, Россия не входит в состав стран, выдающих документы на щенков, полученных в результате ИО...
Отправлено: 31.08.08 18:37. Заголовок: Татьяна 2008 пишет: ..
Татьяна 2008 пишет:
цитата:
Технически, при наличии готовой спермы , такую процедуру могу провести и я ,причем даже без наркоза
А если серьезно - можно договорится и оплодотвориться где угодно, но есть еще оформление документов на "результат"... Насколько я знаю, Россия не входит в состав стран, выдающих документы на щенков, полученных в результате ИО...
Ну если бы мы сами решили сделать оплодотварение замороженной спермой дома, на кухонном столе, то наши щенки врять ли бы тоже получили документы. В Эстонии тоже, как и в Росии нет ни клиник ни врачей , которые оффициально могли бы делать оплодотворение. Но, если Вы это делаете в акредитированной клинике, которая предостовляет все нужные документы в ваш клуб, то с документами щенков проблем не возникнет.
Отправлено: 31.08.08 20:59. Заголовок: karmino пишет: В Эс..
karmino пишет:
цитата:
В Эстонии тоже, как и в Росии нет ни клиник ни врачей , которые оффициально могли бы делать оплодотворение. Но, если Вы это делаете в акредитированной клинике, которая предостовляет все нужные документы в ваш клуб, то с документами щенков проблем не возникнет.
И РКФ на основании бумажки из импортной клиники выдаст документы на щенков?
Может я и не права, но ...... процедура сама по себе - технически не сложная, и наверняка если бы небыло проблем с оформлением документов на щенков - по крайней мере в Москве и крупных городах было бы уже не по одной клинике, предлагающих такие услуги...
Вопросы мои не от вредности характеру, а от того, что Kato пишет:
цитата:
Расскажите как, чего и почему...я даже не знаю , что конкретно интересует, потому что интересует ВСЕ.
Отправлено: 01.09.08 00:35. Заголовок: Основная сложно еще ..
Основная сложно еще и в том, что Россия НЕ имеет права на проведение таких процедур. Так как не является членом CLON. А без этого - увы и ах.
Не знаю на сколько я права, но разморозка спермы возможна только в Определенных условиях. Дома ее точно не получить. ИИ (искуственную инсеминацию) живой спермой (не замороженной или не охлажденной)- не вопрос. Сложного точно нет ничего. Я знаю людей которые это проделывали именно в домашних условиях. Вполне успешно. Без наркоза или релаксанта ввести зонд достаточно глубоко (в матку) мало какая сука даст. Больно это однако. Я лично наблюдала дважды за этой процедурой. Не сложно, но и не просто. И это была не замороженая сперма.
На сколько мне известно. Документы на щенков после ИИ в Европе вроде бы выдавались и не единожды.
Отправлено: 01.09.08 14:43. Заголовок: Насчет РКФ - это все..
Насчет РКФ - это все ерунда. Я разговаривала в свое время с Баужес Е.В., когда вставал вопрос о и.о.Теффи. Она мне сказала, что ветврач, который будет эту процедуру производить должен дать справку, что это было на самом деле, в его присутствии, именно этой спермой, этого кобеля. Только она сказала, что шансов по Ан.сет. очень мало, процентов 20. А все документы потом регистрируются и бумаги оформляются точно так же как при нормальной вязке.
Отправлено: 01.09.08 17:33. Заголовок: Mara пишет: Не знаю..
Mara пишет:
цитата:
Не знаю на сколько я права, но разморозка спермы возможна только в Определенных условиях.
Разморозка естественно требует спец. условий, но и УЗИ когда-то на всю Москву было одно
Mara пишет:
цитата:
Без наркоза или релаксанта ввести зонд достаточно глубоко (в матку) мало какая сука даст. Больно это однако.
В матку зонд ввести проще, чем в мочевой, спросите любого вет. студента... И собак обычно не спрашивают... А наркоз нужен для комфорта, причем отнюдь не собаке ...
Mara пишет:
цитата:
Основная сложно еще и в том, что Россия НЕ имеет права на проведение таких процедур. Так как не является членом CLON. А без этого - увы и ах.
Об чем и речь... Клуб докУмент может и выдаст, но куда с ним потом?
Отправлено: 01.09.08 18:50. Заголовок: Татьяна 2008 пишет: ..
Татьяна 2008 пишет:
цитата:
И собак обычно не спрашивают...
нужно спрашивать! и уважать... Татьяна 2008 пишет:
цитата:
Клуб докУмент может и выдаст, но куда с ним потом?
если о прямом переливании спермы, то можно обойтись обычными документами прямой вязки, если о размораживании, то у нас в стране на ЭТО аккредитованных и опытных спецов нет, иначе бы вязались здесь, а не в Финляндии или еще где..
Отправлено: 01.09.08 19:07. Заголовок: Татьяна 2008 у нас..
Татьяна 2008 у нас много чего нету до сих пор. Потому как никому не надо. Например, в России сделать тест на слух НЕЛЬЗЯ. Нет оборудования. И многие другие тесты тоже НЕЛЬЗЯ. Врачи которые занимаются ИО крупного рогатого скота и лошадей, почему то не жаждут заняться собачками...
Татьяна 2008 пишет:
цитата:
В матку зонд ввести проще, чем в мочевой, спросите любого вет. студента... И собак обычно не спрашивают... А наркоз нужен для комфорта, причем отнюдь не собаке ...
Ага видела я это. При том у врачей у которых ИО основная работа. Не так и просто. Более того, иногда СЛОЖНО. В одном из случаев даже при том что собака была под наркозом врач С трудом ввела зонд.
Татьяна 2008 пишет:
цитата:
Об чем и речь... Клуб докУмент может и выдаст, но куда с ним потом?
Отправлено: 01.09.08 20:52. Заголовок: Mara пишет: Свет, э..
Mara пишет:
цитата:
Свет, это касалось процедуры в Европе или в РФ?
Это был разговор о том, что мы привозим в Россию сперму. Далее ее доставляем в Киров. И уже в Кирове все это делаем. Причем где хранить контейнер у нас есть. Оставалось только ждать готовности суки. У нас больше проблем было с тем, как оформлять контейнер в Шереметьево. По нашему законодательству - это интеллектуальная собственность. И контейнер могли обложить такими налогами, что мама не горюй.
Отправлено: 01.09.08 22:07. Заголовок: Mara пишет: Какой К..
Mara пишет:
цитата:
Какой КЛУБ? Вы о чем?
Я об этом karmino пишет:
цитата:
В Эстонии тоже, как и в Росии нет ни клиник ни врачей , которые оффициально могли бы делать оплодотворение. Но, если Вы это делаете в акредитированной клинике, которая предостовляет все нужные документы в ваш клуб, то с документами щенков проблем не возникнет.
Не ищите подковырок там, где их нет
Lyudmila пишет:
цитата:
нужно спрашивать! и уважать...
Уважению - ДА. Но кто-нибудь спрашивает собак, хотят ли они вязаться с тем, кого им "назначили" вообще и методом ИО в частности?... К тому же наркоз - это всегда риск из него не выйти, даже пятиминутный для молодого и здорового организма... А нужен он врачам, чтоб максимально облегчить себе работу и произвести впечатление на клиентов "заботой и гуманностью".
А про "с трудом ввести зонд" - извините, какой труд нужен, чтоб в открытую шейку матки зонд ввести (если правда знаешь хоть примерно анатомию)? И как кобель-то суку без наркоза вяжет и отнюдь не зондом в матку попадает? И не больно ведь ей Извиняюсь за ветеринарно-житейский цинизм...
Lyudmila пишет:
цитата:
иначе бы вязались здесь, а не в Финляндии или еще где..
Документы при этом где оформляют на щенков - в РКФ или в Финляндии или еще где?
Mara пишет:
цитата:
Врачи которые занимаются ИО крупного рогатого скота и лошадей, почему то не жаждут заняться собачками...
По непроверенным данным, полученным сегодня от НЕсеттериных собакозаводчиков, в Институте репродукции животных (даже не знаю, есть ли такой) есть человек, который этим занимается... ... была названа фамилия, но в связи с непроверенностью данных - озвучивать "вслух" не буду... Кстати - видала я лошадков, полученных от ИО, и слышала выражения тех, кто пытался "искусственных" жеребцов на течных кобыл взгромоздить "естественным" путем...
Барышни, не надо кидать в меня гнилыми помидорами Был задан вопрос про "ВСЁ о ИО", оформление документов при этом - не то, на что можно махнуть рукой. Мало приятного будет тому, кто решится на такой эксперимент, в последний момент обнаружить, что дети - вот они, а документов - не будет...
Кто нибудь знает, что говорит по этому поводу РКФ ? В смысле - есть ли официальные бумажки, определяющие возможность (невозможность) выдачи в России родословных щенкам, родившемся от ИО (и поскольку в России его официально не делают - проведенным ЗА её пределами, к примеру в той же Финляндии)?
Отправлено: 02.09.08 10:45. Заголовок: click here РКФ, офор..
click here РКФ, оформляя помет собак с родословными ФЦИ, не указывает каким образом произошла вязка, натурально или ИО. Им достаточно вот этого заявления о международной вязке и фсе. Остальное - взаимотношения владельцев суки и кобеля, но никак РКФ. Татьяна 2008 пишет:
цитата:
Документы при этом где оформляют на щенков - в РКФ или в Финляндии или еще где?
документы на щенков оформляют в федерации той страны, где на момент вязки зарегистрированна СУКА, те для русской суки в РКФ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и философствовать самим, что деньги - пыль и прах. Еще заработаем. И снова потратим их на наше "прибыльное" хобби. 
,причем даже без наркоза 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума