Отправлено: 07.06.07 09:49. Заголовок: Как построить сеттера?
Может быть есть у кого советы? Как построить неразумного пса. Мое убеждение, что хорошо треснуть - для сеттеров не приемлемый вариант. Если шалить младшая начинает, достаточно оставить одну на месте в наказание, а на Лорку - посмотреть укоризненно. Ротвейлершу строила серьезнее, но как с сеттерами быть, не слишком у них тонкая душевная организация? Да и парней у меня не было никогда. Очень надеюсь на ваши советы. Это наш пристроенный Сенька http://community.livejournal.com/sobaka_ru/2251819.html
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 07.06.07 10:58. Заголовок: Re:
Галя я прочитала тему, регистрироваться на том форуме если честно не хочется, но советы меня там просто шокировали. можете отправить пост, если кто захочет откомментировать можно дать ссылку на мой Е-майл.
Никогда нельзя собаку воспитывать с помощью побоев! В дурном воспитании виновата не собака, а её хозяин! руку и ногу человек на собаку или любое другое животное при «воспитании» поднимает от слабости, недостатка знаний, терпения и уж извините от недостатка мозгов. Как просто пнуть, а разрешиться ли от этого причина вызывающая, какое то нежелательное поведение? вы этим заработаете следующие проблемы + потеряете начинающее зарождаться доверие
Вы приобрели уже взрослую собаку, у которой свои уже устоявшиеся привычки и какой то опыт, скорее всего и негативный. Если вы хотите, чтобы эта собака была у вас другом на долгие годы то в первую очередь надо запастись терпением, переучивание всегда занимает много времени. А собака у вас всего месяц, не торопитесь, вы же ещё только знакомитесь и привыкаете к друг другу. Ваша собака гавкает только тогда, когда вы садитесь есть или такие ситуации повторяются при других обстоятельствах?
Все проблемы и проблемное поведение чаще всего решаются при индивидуальном подходе и важнее всего понять, почему ваш пёс гавкает и лезет под стол? Хочет он пищи, внимания, хочет быть полноправным членом вашей семьи, причин может быть масса. Я стараюсь придерживаться правила….хвалить за поведение которого добиваюсь и игнорировать то что мне неугодно, т.е я своих собак не наказываю и никогда не поднимаю на них руку.. Просто повторяю упражнение, ситуацию до тех пор, пока не появится возможность похвалить.
Вы пишите, что ваша собака уже накормлена, когда вы садитесь за стол, скину пару вариантов вашего поведения, которые мне кажется приемлемыми
1. дайте ей во время вашего обеда замечательную косточку с мясом, чтобы ей было чем заняться, когда вы едите и тут уж исходя из ваших домашних правил или отправьте, есть на место или разрешите грызть рядом. Найдите собаке занятие, которое ей будет гораздо интересней вашей тарелки, когда вы садитесь еcть.
2. Не концентрируйте свое внимание и внимание собаки в этот момент на стол и еду. Попробуйте выполнить пару команд, естественно те которые уже умеете и у вас они получаются «сидеть», «лежать» и дайте например команду «ждать», хвалите собаку за каждый момент когда она молчит. Естественно за выполненную работу собаку награждают лакомством, для закрепления рефлекса поощрение (слово, закрепление команды + лакомство) должно быть дано собаки в течение 5 сек.
3. Рыкните по собачьему на вашего пса, когда он лезет к вам в тарелку. Т.е. он поймёт, что это ваша еда и он на неё претендовать не будет.
По той крупице информации, которая есть, т.е. не зная вас и собаку, а зная только, что собака у Вас 1 месяц, кажется что ваша собака просто хочет быть уверенной, что она полноправный член вашей семьи/стаи, а трапеза одна из самых основных ритуалов. Я бы начала пробовать с 1 предложенного варианта.
Девушке надо Фишера и Вулхард почитать, обязательно. Там все подробно описано. У меня в электронном виде есть, нужно? Кормить собаку ДО того, как поест хозяин - не советовала бы совсем, это нарушение субординации, а он и так пока не понимает, что его место в доме последнее.
Я очень хотела бы лично познакомиться с Сенькой, заодно немножко рассказать о чем знаю, о содержании, уходе и кормлении сеттера. Возможно получиться, раз есть приглашение. Скорее песка привык получать вкусняшки со стола, а сейчас просто не понимает, что это нежелательно в новой семье. Вот и канючит, дай, да дай. Мне интересно было бы понять: это нахальство собаки, требующей еду и пытающейся занять свое положение или Сенька просто еще не понял, что так уже нельзя себя вести, если раньше было можно. Агрессия тоже может быть по разным причинам. Страх, стресс, ну и попытка права качать.
У меня вопрос: вот моя сеттерша во время прогулки с другими собаками никого не трогает, а если встретит кого-то в подъезде, на этаже.... Тут же начинается опера, что делать?
МартинаДарья Так вожу на поводке! А как намордник одеваю, так тут же лапушка! Может она считает, что всё около дома её територрия? И как с этим бороться? А если она так же на выставке?!
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 08.06.07 11:33. Заголовок: Re:
Бессимей
я думаю вам пёсе надо дать понять ,что если надо отношения выяснять будет с другими собаками, то выяснять их будете вы как главный, а не собака. т.е. собака должна ждать реакции хозяина и концерты, без разрешения не устраивать.
намординки, строгачи итд это всё убирает последствия, а не причину, а вообще сеттер в наморднике и строгаче это мне как то неестественно кажется
Наталья-Динниберг Да у нас был периуд когда в строгаче ходили. Вы все не поверите, но она три строгача просто порвала! Они теперь разваливаются! Зато строгач помог-больше поводок не тянет, возможно с намордником будет так же.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 08.06.07 11:44. Заголовок: Re:
извините не соглашусь, но это просто различный поход к дрессировке/обучению
я как в своё время лошадей выезжала и переучивала без шпор и стека, так и собак обучаю без болевых эффектов, а строгач построен именно на болевых ощущениях По поводу намордника…. а кто вам гарантирует, что когда вы намордник снимите проблемы на повторятся?
Наталья-Динниберг Во первых: моя псина когда была 6-9 месячной была КАШМАРНОЙ! Она не подходила на зов, тащила на поводке, убегал в другие микрорайоны! Мы пришли на дрессировочную площадку.... Нам сказали:дрессировка со строгачом... Зато через месяц -результат.... Во-вторых: вас НИКТО не заставляет так поступать!!!! У меня не было выхода. Это был МОЙ выбор. Я же не издевалась над собакой, а просто показала как себя надо вести! Мне некогда сюсюкаться:"Белочка сядь! Белочка пожалуйста сядь" и т.п.!
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 08.06.07 12:42. Заголовок: Re:
Во-первых очень бы хотелось придерживаться нейтрального тона дискуссии о методах дрессировки . Во – вторых действительно каждый выбирает именно ему и его собаке приемлемый метод дрессировки и у каждого свои цели и методы их достижения, в зависимости от личного опыта, знаний и возможностей. Я вас совсем не хотела упрекать за использование строгача, намордника…просто все эти методы обычно не убирают изначальной проблемы, которая заложена в отношениях собака-хозяин. О чём я вам вкратце наверху описала, дайте собаке понять, что в первую очередь вы имеете право реагировать на появление другой собаки где угодно (подъезд/лифт/ улица) и вам уже не нужен, будет намордник. Потому что только ведущий/вожак/главный имеет право на реакцию, т.е. Вы, а собака должна уже исходить из вашего поведения, а не вы лететь за собакой на строгоча или без оного, и при появлении других собак, собака должна следить за вашей реакцией на них, а не наоборот.
Примерно то же относится к теме тянуть, убегать итд. собака должна равняться на главного т.е. на хозяина, а кто и чем это достигает это конечно вопросы вкуса.
К сожалению, сейчас нет времени расписывать подробно, об этом толстые книги по кинологии написаны.
Мне кажется, если собаке говорить: "сядь, ну пожалуйста, сядь" - она навряд послушает... Мы учили серьёзным спокойным голосом, без "сюсюканья". На "сюсюканье" Сильва отвечает абсолютным непослушанием - но не нас, а мамы, которая изначально с ей ничего строго сказать не могла. Сейчас один проблем, правда, большой - Сильва лает на маму, когда зочет, чтобы та с ней поиграла. Ессно, мамины "Сильва, отстань, пожалуйста, я сейчас не хочу играть" - результата не приносят.. А наказание... Она это проделывает, когда в комнате нас нет, а когда мы пробираемся из кухни в комнату, она нас слышит и бежит к нам, видяя хвостом - тут не накажешь уже... Так что, подловить не получается.
А на улице мы ходим, држась за ошейник, благо Сильва подросла уже - совсем не тянет. А до этого на поводке... Не возможно было ходить - тянула и всё. На ошейнике только через дорогу когда переходим и муж, допустим, решит ускорить шаг - Сильва ускорится за ним. Но на ошейнике легче её удерживать - даже мама мужнина может (а у неё руки больные)..
У Меня с Вудди, слава Богу, проблема не стояла кто в доме хозяин. Были конечно моменты в период с 6 до примерно 9/10 месяцев, когда она временами была практически не управляемая, причем выражалось это не в агрессии, а в нежелании подчиняться (как говорят - проверяла на прочность). Я могла за ней часами ходить и просить ко мне подойти, что я только не пробовала и строга говорить, и ругала, и кричала, и лакомство предлагала, и ласково звала, даже увлечь за собой пыталась, чтоб поймать и отругать в конечном итоге за непослушание, а она ходила вокруг меня метрах в 3-х метрах и на все мои ухищрения даже ухом не вела, до тех пор пока каким-то чудесным образом, случайно я ее не отлавливала. Потом ругала и оставшуюся часть прогулки гуляла на поводке причем чаще всего на коротком. При всем при этом каждый раз когда я выходила с ней гулять, то всегда отпускала в свободный полет. Таким образом через некоторое время Вудди поняла, что если она не будет вести себя хорошо и выполнять то что я ее прошу прогулка из приятной беготни "на свободе" превратится в муторное гуляние на поводке. И с тех пор безоговорочно подходит.
Но это все отступление. Я в принципе вот, что хотела сказать. Вудди считает меня своего рода щитом, за который можно спрятаться в случае чего, и кто может защитить, если совсем страшно или хреново, по этому она всегда ждет моей реакции на происходящее. А еще на нее повлияло то, что я ее от "бешенных" собак в детстве спасала не раз. Порой приходилось буквально собой закрывать щена, чтоб не разорвали. Это конечно дело случая и счастье, что все обошлось, но такие обстоятельства выработали у Вудди концепцию, что я вожак, который может отругать за непослушание и выкоблучивание и защитить если что. Когда у меня дома жили гости, то говорили, что меня она слушается как никого из домочадцев.
Единственное с чем я не могу справиться так это с тем, чтоб она уважала и почитала маму (она болеет, и отпор ей дать не может). Вудди считает ее самым низшим звеном в стае...
Единственное с чем я не могу справиться так это с тем, чтоб она уважала и почитала маму (она болеет, и отпор ей дать не может). Вудди считает ее самым низшим звеном в стае...
Значит, не только у меня такая проблемма...
Вспомнила про бездомных - тут у нас другое - когда идём гулять, в двух местах нас облаивают. Сильву я беру обычно за ошейник, а Володя проходит мимо нас и дворняг, контролируя их, если что. Дворняги звонко лают на нас, а Сильва, не зная, что они могут сделать, смотрит на них и виляет хвостом. Потом, когда прошли их территорию, я отпускаю Сильву и она, поворачиваясь ко мне, заливается звонким лаем на меня, подражая дворнягам и продолжает вилять хвостом - она думает, ЧТО ЭТО ТАКАЯ ИГРА!!!! И как её убедить в том, что это не так... я не знаю... Выхожу из положения тем, что снова беру её за ошейник и продолжаем идти метров 100 рядом, а потом снова отпускаю. Она за это время забывает, что лаяла.
А я думаю, что строгача, рывка и грозного окрика должно быть достаточно. Намордник наводит людей на мысли о том, что собака - злобная. Хотя это и не так вовсе.
если опустить все то правильное, что Наталья_диннинберг сказала, то своим опытом поделюсь
перед тем как сесть поесть, собака отправляется на место в клетку, или привязывается в отдалении с командой "место".И сидит там до тех пор пока мы есть не закончим. Весь скулеж и пр.игнорируется. Потом встаем, хвалим, обязательно даю что нить вкусненькое со стола..ну или чем там пахло заманчиво.Отпускаю.. хм все нам хватило 3 раз, чтобы собака завидев тарелку мчалась пулей на место и ждала там пока ей не скажут, что все.Сначала возникала, ныла , теперь молчит..только смотрит.....зато как...
а на счет скалится и цапнуть...это я не знаю чего делать Но сдается мне если сеттеру в таком состояниии еще и пинка как советовали, он вообще начнет по любому поводу штамповать все что движется..
Спасибо за советы, определюсь со временем, возможно даже не одна поеду, попробуем понять что происходит. Больше всего беспокоят кусачки. Раньше в этом замечен не был.
а кстати, кусачки запросто могли появиться после выполнения подобных советов удачи!может вам взять с собой инструктора. Хочешь в личку дам телефон, нам нравилась, все по делу было, никто никого не пинал с ноги
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 11.06.07 16:05. Заголовок: Re:
Таня какие Вы молодцы, и правильно пёсе обязательно надо знать что есть ждать! И так же совершенно правильно, что такой энергичной собаке как сеттер нужна деятельность и нагрузка и физическая и умственная.
И мне очень хочется повториться, что все инструктора и из Эстонии из других стран у кого мы обучались с моими пёсами акцентировали внимание на том, что ошибки делает не собака, а хозяин т.е ведущий и ошибки надо искать не в поведении собаки, а в своём.
По поводу проявления агрессии, а агрессия ли это или собака защищается… не проявляется она просто так, причина должна быть.
По поводу проблемы тянуть… шлейка может быть альтернативой ошейнику/строгому ошейнику, только надо правильно нагрузку на лямки шлейки распределить. Поводок можно на грудь перекинуть чтобы всё нагрузка не шла на шею и естественно не давать тянуть т.е. чтобы собака не привыкала идти с натянутым поводком. Тянет, остановились, пошли дальше, т.е. движение продолжается только с ненатянутым поводком ну поощрение голосом и лакомством когда вы двигаетесь образцово оно само собой разумеется.
А по поводу намордника…я только раз в жизни одела намордник, на 3 мин на Дину … Мы приехали в Германию, ей тогда 7 месяцев было и должны были ехать на автобусе в город, мне сказали в инфо что проезд обязательно в наморднике (вот ещё раз доверяй, а проверяй). Автобус подходит, я надеваю намордник, всё таки чужая страна… и буквально через пару минут ко мне подходит женщина и говорит «ой какая собачка классная, а почему в наморднике, злая?» Сняла я этот намордник сразу же, чтобы людей не пугать, и это был единственный раз, когда я намордником пользовалась .
И все же. Данная мадам решила пойти легким путем. Так проще. И похоже рада "найденному" средству воспитания. Не для разминания ног хозяйских собаку из усыпалки вытаскивали. П.С. Пса видела, нормальный ребенок.
Похоже на то, что не очень хорошо. Судя по тому, как запросто пишутся слова, как строятся предложения - не всё так хорошо как хотелось бы... Причём, как я погляжу, под почти всеобщий одобрямс. Жутко обидно.
Почти с первых минут бросилось в глаза, что пес боится свою хозяйку. Еще летом приезжали к ней, искренне полагая, что человек неопытный, не знает как найти с собакой общий язык, были удтверждения, что собака пытается кусаться. Как любят сеттеры БРАТЬ в пасть руку, не прикусывая, наверное многие наблюдали. Что собака получает, было понятно и так. Хотя хозяйка пыталась уверять, что ни разу, ни одним пальцем. Теперь самое сложное, собаку нужно забирать. Вот получится ли мирно, вопрос. Ее журнал. http://zme-jonysh.livejournal.com/
Прочитала "её журнал" за 21 сентября. М-дя... Человек вообще психически то здоров, если такие вещи в инете пишет? Arwen, для многих ударить собаку - крайняя мера, а уж писать об этом всякие тошнотворные записульки - вообще... клиникой попахивает... Прошу прощение за резкость.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 24.09.07 11:49. Заголовок: Re:
Галя, на каких условиях вы или ваша команда собак пристраивает? что в договоре написано? если таковой есть, если нет, то, как вы оговариваете ваше право проверять собаку и если необходимость то забрать? и как вы желающих фильтруете?
Я не стала вдаваться во все изыскания дневника, но сколько лет девушке? До 20? Если с мамой живёт и на машину копит. Если собаку никак не забрать, то девушку надо воспитывать, причём в отношении людей, позволяющих такие методы в отношении животных, я считаю работают такие же методы воспитания как и применяются в отношении собаки, в разных вариациях. А тут мне кажется, человек просто самоутверждается за счёт собаки и расписывает об этом в Интернете чтобы себя «крутой» почувствовать.
хотя если посмотреть черты характера хозяйки выведенные в том же журнале и исходя из них объяснить что есть "гуд" а что нет то по отношению к собакам, мне кажется надежда есть, особенно если учесть что девушку как мне кажеться ещё и Восток немного интересует вот она сама пишет .... а методы востпитания скорее всего можно скинуть на вспыльчивая + знает о собаках мало
А если бы он ещё работал, договор Не всё так просто в нашем государстве с подобной собственностью, уж простите, но по закону - собака это собственность...
Всё её саморасписные черты характера - ноль без палочки. Человек, неадекватный и скажет и напишет всё что ему в голову придёт. Мне даже в разговоре с самым что ни на есть "братаном", который мат употребляет через слово, и в голову не придёт сказать, "я своей собаке п...лей навешал".. Даже если бы бил собаку. Хотя её не бью... Ну не знаю, вобщем я не могу выразить "мыслю" в этом месте. Я надеюсь, все меня поняли... Hennessy Polka пишет:
цитата:
А по-моему, так просто дегенератка.
Поэтому, ИМХО, сеттеру нечего делать рядом с дегенератами. Они имеют одну скверную особенность - ничему не учиться.
Очень трудно судить о человеке по сети - и думаю, что реальную картину обо всем происходящем имеет только Галина, которая все видела воочию. У меня же после ознакомления с жж мнение совсем иное сложилось, возможно потому, что среди моих знакомых есть достаточно людей, говорящих довольно грубо - и в основном это богема, как ни странно. С кучей образований и тд, такой вот парадокс. И от них я тоже слышала про "п...лей коту", правда в реальности это был шлепок тапком.
О битье собак тема отдельная - и надо сказать, я довольно много лицемерия вижу вокруг (Галя, никоим образом не про тебя речь )... людей, которые возмущаются, как кто-то другой может отлупить собаку, в то время как сами тоже могут и поводком поперек спины вытянуть и по заднице шлепнуть. А это тоже битье и ни что иное.
Я никогда не скажу, что битье собаки - это ужасно. Избиение - плохо, сорвать злобу на животном - отвратительно, но есть ситуации, где при дрессировке требуется именно физическое воздействие для создания негативного подкрепления. И порой от этого зависит жизнь собаки. У меня рука не дрогнет чувствительно стегнуть собаку поводком за подбирание еды на улице - так как я знаю, что в дальнейшем это может спасти ей жизнь, уж больно много отравы разбрасывается. То же самое с жизненно важной командой "ко мне". Правда, я бы скорее использовала ЭО, нежели битье, ибо это гуманее (опробовано на себе лично). А как охотники отучают гнать птицу? Никогда не видели? Все собаки разные - есть такие, которые реагируют на строгий тон и моментально усваивают, что так делать нельзя. А есть реально упертые, которых не проймет ничто кроме чувствительного болевого воздействия. Для которых сделать по-своему важнее всего - и они готовы терпеть и ор хозяина, и неудобства. К тому же, у собак очень разный болевой порог, и лично я сталкивалась с собаками, которые воспринимают боль совершенно по-разному, видела и тех, что истошно голосили от малейшего ушиба - и совершенно нечувствительных к боли собак. Достаточно спросить владельцев фоксов или ягдов - этих вообще бесполезно лупить, им по барабану.
К чему я это все? Если по сети судить - мне не кажется, что все так плохо. Девушка спасла собаке жизнь, взяв ее себе - причем собаку изначально, как я понимаю, проблемную. Собака получает нормальный уход, у нее интересная жизнь с длительными прогулками. Да, в процессе владельцу приходится корректировать поведение - теми методами, которые сработали (а я подозреваю, что собака упрямая). Мне почему-то не кажется, что его там лупцуют целыми днями. Боится хозяйки? Опять же, не все однозначно... есть собаки, которые могут или бояться или садиться на шею. А есть такие, которые и не боятся вовсе - но просто считают, что лучше лишний раз показать подчинение, у меня салюка одна такая есть - иногда прямо такой вид сделает, будто ее ногами лупят. Скажешь ей в ответ - Пипс, кончай придуриваться, а она в ответ метелит хвостом, смотрит хитро и улыбается уголками рта
НО, все это - лишь предположения, сделанные по сети. Я не знаю, как дело обстоит в реальности...
Мда. Остыть тоже иногда не мешает... Есть люди мнительные, к коим я и принадлежу. Снимаю шляпу. Но всё равно переживаю за Сеньку. Знать бы, как в действительности дело обстоит. Шпионить если только....
ЗЫ. Иногда лучше жевать, чем говорить. лучше подумать, прежде чем написать. Вот теперь подумал. Пишу. Всё нижевысказанное - строго моё дилетантское ИМХО. 1) Становясь хозяином собаки мы берём на себя определённые обязательства. Например, быть хорошим хозяином. Я думаю нет нужды объяснять, что я вкладываю в это понятие. И все ошибки, допущенные нами при воспитании собаки - на нашей совести, согласны? Так вот, беря собаку с улицы, тем паче из очереди в усыпалке, мы как бы берём на себя не только эти самые обязательства, но и соглашаемся с тем, что ошибки, допущенные предыдущими хозяевами - наши ошибки. Киньте в меня тапком и скажИте, что это не так. Я всё равно останусь при своём мнении. Я уверен, что ни один заводчик никогда не потерпит сначала наплевательского воспитания щена, а затем такую грубую корректировку поведения. Хотелось бы напомнить попутно, что речь идёт не о ротвейлере. Прошу вас, дорогие и многоуважаемые мною хозяйки питомников! Вот прямо сейчас, представьте себе, поставьте себя на только что описанное мною место. Более чем уверен, что многие даже и подумать об этом не захотят - страшно это, именно поэтому вы тщательнейшим образом относитесь к подбору будущих хозяев. 2) По той самой классной книжке - положительное подкрепление работает гораздо лучше, чем битьё, правильно я понял её? Точнее сказать, там чуть ли не красным цветом написано - никогда вы битьём не добъётесь того, чего можно достичь ПП и терпением. Я это "знал" чутьём давно, 100% понял сейчас. И это работает. Я сам в той самой ситуации с кучей ошибок в воспитании пся, потому как перенадеялся на природную интеллигентность и смышлённость собаки. Теперь мне много что приходиться "корректировать". Это мои ошибки и я - дурак. А не собака. Кого бить надо? 3) В конце концов. К примеру, вдруг, мне наступает необходимость доводить до собаки свои желания через пинки. Окей. Но неужели вы думаете, я буду в своём блоге (коего нет, вот для пущего ужаса - представьте, что в моей теме на этом форуме) писать с этаким налётом божественного снисхождения до вас, читающих (цитата - "открою вам древнее знание"), что я совей собаке навешиваю П....лей - И ЭТО РАБОТАЕТ! Да ёшкин корень, мне вот например, сразу представляется ужос какой-то. Неужели там действительно вместо "третьего глаза" - юношеский прыщ на лбу? Или это чисто ментально-душевный инфантилизм? Давайте по-ихнему, ШО ЗА ПОНТЫ КОРЯВЫЕ? Не пойму. Выглядит так: "Я хочу внимания!" 4) И ещё много чего мне пришло в голову, пока гулял пса, но уже всё вылетело. Извините за всё.
еСЛИ ЧТО ПОДОБНОЕ ЕЩЁ РАЗ В ГОЛОВУ ПРИДЁТ,ПИШИ ЗДЕСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.
ДЛЯ вСЕХ кому интересно поведение собак , такой пример:
Во всех крупных городах мира есть люди живущие на улице( я не веду речь, об алкашах или наркоте).Потерять работу,остаться без средств на существование и крыши над головой- это жетокая действительность кап. мира. . И как правило у многих из них есть собаки.
Вот бредёт такой человек по улицам, в поисках пищи или чего нибудь жизненно необходимого, например выброшенного одеяла,чтоб завернуться в него ночью в парке на скамейке... И бредёт с ним рядом собака. Любой породы или без, иногда на трёх ногах или без глаза . Собака преследует " хозяина" день деньской ,как тень. На их пути втречаються кошки, собаки, дети на роликах и бабушки с палочками. И не подумайте,что пёс отмороженный и ничего не замечает! Ему некогда отвлекаться на неважные для его существования раздрожители, он работает. Он идёт за вожаком и главное не отстать. Такой собаке не нужен строгач, чтоб удержать её возле ноги. И если в кармане хозяина есть пару манет и он зашёл в магазин,то будет она сидеть у входа,пока он не выйдет. Когда человек сядет под дерево и развернёт бутерброд, который он нашёл возле элитной школы, пёс не будет скулить и надоедать. Ждать будет. Конечно собаке достанеться кусок от пайки.Она это знает, и он знает, чего она так терпеливо ждёт... Они столько изходили за день,что ни ног ни лап под собой не чувствуют.
Благо в парке есть ещё свободные скамейки. Всёж теплее чем на земле.
Пёс не залезет на лавку и не убежит в темноте. А скрутившись колачиком уснёт рядом. А утром они потопают дальше. Он пойдёт,и собака побредёт за ним...рядом или чуть сзади, следуя за ним по всюду ,как следуют вожаку.
Тут я просто не знаю что и написать. С одной стороны, этот душераздирающий пример вроде бы и не очень подходит, правда? А с другой стороны, он явно показывает, что... Вообще, а почему я думаю и уверен, что собаку не надо ничего заставлять делать? Тем паче, сеттера, который смышлён... Мне кажется, Сенька ведёт себя вполне подобно сеттеру, скажем, моему, который не проходил там какое-нить ОКД в щенячестве и просто шилопопая собака. И, может ли такое быть, что одна порода подходит по настроению, по поведению, по харизме какому-то хозяину, а другая - нет? И если мой барбос ночью залезает на кровать с недовольным придыханием "как мало места у вас тут" и начинает всех раздвигать - у нас, например, никто не возникает на этот счёт. Подвигаются и всё. Всем места хватит. А кто-то спихивает. Правда? А кто-то вообще не понимает, КАК ЭТО - СОБАКА ЗАЛЕЗАЕТ НА КРОВАТЬ? Вот вам три "породы" людей, которые по-разному относятся к тому, что дозволено собаке. Все эти "мелочи" составляют общий харАктерный фон семьи, в которой проживает собака. Полноценный она член? В нашей семье Билл даже участвует в принятии каких-то крупных решений... ИМХО, это ротвейлера (да что я прицепился к этой породе) можно держать как "зубы, встречающие тебя у порога", а сеттера нельзя ДЕРЖАТЬ. Он должен ЖИТЬ в семье. И если у нас на Руси принято избивать членов семьи - увольте, собака-то ирландская... Надо уже в подпись поставить: ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ - МОЁ ДИЛЕТАНТСКОЕ ИМХО. Как всегда, хотел ещё чего много сказать, да не могу сконцентрироваться - всё рвано как-то. Нервы... ЗЫ. Я говорю о полностью городском сеттере.
Вообще, а почему я думаю и уверен, что собаку не надо ничего заставлять делать?
заставить вы можете!,но это наш "человеческий" подход к воспитанию.
Собаки воспринимают мир по "собачьи", сколько- бы столетий они не жили с человеком. Они живут в наших семьях, но мы не должны относиться к ним ,как к пушистым человекам на четырёх ногах . Они заслуживают уважения к себе,не зависимо от рассы, экстерьрьера и размеров. Мы приводим их к себе в дом, и они очень быстро "усекают", как функционирует "наша стая". Где бы при этом собака не спала: в будке или на перине! Если собака чувствует отсутствие вождя, то она занимает его место.
Пример из воспитания детей!
Мать обращается к Дэйлу Корнеги за советом. Её ребёнок не ест. На столе танцуют, под столом ползают,не ест. Потом угворы,скандал,слёзы, не ест ... Вместо ответа всемирно известного практика психологии человеческих отношений,последовал вопрос:
"А вы хоть раз видели рыбака, который рыбачит на клубнику? "
Ээээ, я мож непонятно выразился, я как раз и думаю, а ПОЧЕМУ НАДО заставлять? Цепочка: надо заставить -> он не подчиняется -> пинок. Я считаю не надо заставлять. Как-то мне не приходится практически...
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Москва, Сочи
Отправлено: 25.09.07 14:40. Заголовок: Re:
Из всего прочитанно согласна с Нино. Beast2537 вам бы моего Эдичку на недельку, я бы посмотрела как бы вы применяли методы поощрения. Его послушание - это мой подвиг, так же как и его шерсть Эди доминантный кобель, который вот уже семь лет регулярно пытается доказать мне, что он главный (причем все остальные мама, бывший муж, мои сестры братья, вообще ни во что не ставятся). Злость я на нем не срываю (хотя иногда хочется, до того доводит) но уж придушения и прижимания к земле, причем сидя на собаке - это частая процедура. А что вы прикажете делать, когда он бросается на меня или маму не давая подойти к телефону. Кстати тут дело не в телефоне, а в нашем внимании, и здесь как выяснилось мне достаточно показать тапок (а сколько методов было перепробовано) мама же борется безуспешно, ее он ставит ниже себя. В воспитании Эди мы действительно сделали много ошибок в отношении привлечения внимания хозяев и теперь пожинаем результаты, но доминантность надо обязательно и жестко пресекать, а то бед не оберешся. А что прикажете делать когда моя ласковая и игривая Иля, любящая кусаться в игре, расцарапала зубами (тогда молочными) мне нос и руки??? Предлагаете уговаривать ее не кусаться? Ну у Или прекрасный темперамент, и получив пару раз по мордахе, она просто забыла что такое кусаться играя с хозяйкой, так как хозяйка главная. И принцип наказания болью за нежелательное действие (за серьезный проступок) и поощрение за правильное поведение работает много лучше, чем орание на собаку, и к тому же бережет ее психику. Собаке ближе такое - напроказил - на тебя вожак зарычал ( то есть человек интонацией голоса выразил недовольство), провинился сильно - пролучил по полной. И согласна с Олей, для нас сеттер член семьи, а для него мы - стая, и он живет по законам стаи, а не по человеческим. А подбирание с земли и принятие вкусняшек у чужих, и прочие действия которые могут нанести потом вред самой собаке, должны жестко наказываться еще в щенячестве во благо самой собаки.
Мне кажется что любой пес должен знать, что за определенные провинности он может серьезно получить от хозяина (вожака), причем получить так что мало не покажется, и это здорово их держит. Можете все что угодно говорить про жизнь в страхе и пр. главное - это работает! Перечень этих провинностей каждый опрелделяет для себя сам
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Москва, Сочи
Отправлено: 25.09.07 14:55. Заголовок: Re:
Beast2537 это вам еще просто не попадались доминириющие животные, и не только кобели, есть и суки не проще. И зачем пинок???? Чувствительный удар поводком без слов всяких, прекрасно работает в щенячестве, потом много сложнее. Уж очень тяжело удерживать прижатым 35-ти килограмового кобеля с практически стальными мышцами. Не удержу - сядет на шею, В случае с Эдей эти действия будут повторятся до тех пор пока у него есть силы. Но положительное- даже на прогулке он знает -я сильнее и я вожак! и собака чувствует себя защищенной! И слушается хорошо. Но это все нужно делать только на серьезные проступки собаки, а если нужно заставить что то сделать, ну например стоять растянутым в выставочной стойке, то тут физ. воздействия -огромный вред!!! только поощрения и терпение!
И вот еще забыла написать, что на мой взгляд такое воспитание помогает собаке при общении с себеподобными Мы вот гуляем большой стаей (хорошая компания подобралась) разных собак, борзые, овчарки, лабрадоры , и дворяне разного полу. Илька оченьхорошо социализируется в таком обществе и вообще не имеет стычек с другими, она четко понимает кто главней и сильней и ведет себя соответственно. Дургие же регулярно получают например от крупной суки овчарки.
В данном конктетном случае необходимости в жесткой коррекции я не увидела. А вот неспособность распознать мотивацию поведения собаки и дрожащего щена - да. Будучи владелицей доминантного ротвейлера в прошлом, розовых очков в вопросах воспитания не надеваю. Еще штрих, который серьезно меня беспокоит. Первая собака (а мы ведь "В нашей семье такую собаку воспитывают и потом радуются совместным успехам." ) погибла под колесами молодой. И теперь, Сенька отпускается и летит к дороге. За что получает. А научить сначала? Так, чтобы от зубов отскакивала команда "рядом". Но...собака обязана делать так, как хочется мне. Ибо я-человек и вожак стаи, ты-собака и далее по тексту наших уважаемых книжных кинологов.
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Москва, Сочи
Отправлено: 25.09.07 15:48. Заголовок: Re:
Arwen я ответила Beast2537 на тему в целом, что такая корекция возникает в определенных случаях. А если брать Сеньку, то там скорей всего нужно применять второе, терпеливо учить поощряя, не видя всей ситуации, рассуждать о том, что необходимо сделать -НЕВОЗМОЖНО!
Именно терпеливо и долго. Тычки - это "волшебное" средство, которое работает и оно проще. Но...зачем же так. А для собаки с нелегкой судьбой вдвойне несправедливо.
Вот Marishka - мне про доминантную псю рассказывать нет нужды. У меня Дэлл такой. К нему отец даже относится так - зарычал - а, ну ладно, не хочешь не будем. Со мной Дэлл ведёт себя проще. При этом я его не пинал, не бил, никогда силы физической в смысле битья я не применял. Ошибки говорите? Ну про ошибки я уже писал выше. Билл. И снова никогда силы я не применял и не применяю и применять не буду. И слушается соб. Жену ставит ниже плинтуса. Мне достаточно рыкнуть. На улице практически беспрекословно - по лучу фонарика. Это дома бесится. Поскольку порог дозволенного в играх высок. Покусушки всяко... И всё - терпеливо, долго. Ласково, я бы сказал. И почему-то я - вожак. Без битья.... Научите неразумного...
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 26.09.07 10:08. Заголовок: Re:
… в добавление к моим постам в начале этой темы могу только добавить, что любой мало-мальски себя уважающий себя дрессировщик и кинолог скажет, что на собаку руку/ногу и тем более поводок поднимать нельзя. Поводком по спине вытянуть это самое простое, а получается ли желаемый результат? Хотя у хозяев бывают разные желания и ожидания в отношении своих животных. Каждый строит свои отношения со своим зверя исходя из своих ожиданий и основывая на ему приемлемые основы. Животные тоже при обучении своих детёнышей не делают им больно!
Ян, я согласна практически с каждым вашим словом. По поводу конкретно Сеньки…. Человек не становиться дегенератом за пару месяцев, мне кажется человек или подходит на роль хорошего хозяина для собаки или нет, и тем кто не подходит просто не надо брать или давать собаку. Бывают ситуации человек просто не умеет общаться с собакой, и его надо обучить… Тут и от дрессировщика много зависит, от его методов, на дрессировочную площадку они же ходят. И изначально хозяйка искала совета как научить собаку…. Там кстати все советы были, дай ногой, да посильнее вот она и научилась.
Тут привели пример, что щенок молочными зубами сильно кусался, причём потому что силу своего укуса ещё не умел контролировать. Марина вы пробовали показать щенку, что вам больно? сильно вскрикнув, выражая боль от сжатых зубов, я сколько щенков видела, на всех это работает, и в следующий раз играют уже осторожнее. По поводу подбирания всего на земле… есть ещё вариант показать собаке «ой какая это дрянь» выразив полною брезгливость и тоже работает, ну и можно просто запретить, строго сказав «нет» или «фу» без удара. В отношении отравы, судя по различным форумам это серьёзная проблема в российских городах. Но тут опять таки, чтобы собаку научить ничего не подбирать с земли одного удара поводком мало, надо заниматься. Хотя мне лично кажется, что строго и категорично сказанное «фу» или «нет» действует не хуже, просто опять таки надо этими командами правильно. Я когда то читала, что немецкие кинологи во время войны делали своим собакам тест по подбиранию подачки с отравой…. Т.е. собакам прошедшим курс обучения, а это не сравнимо с тренировками цивилистов т.е. нас, предлагали приманку с отравой. Кто из собак брал и проваливал тест погибал, если собака успевала отрыгнуть проглоченную отраву она на всю жизнь запоминала полученный урок и запах отравы.
Марина вы пробовали показать щенку, что вам больно? сильно вскрикнув, выражая боль от сжатых зубов, я сколько щенков видела, на всех это работает, и в следующий раз играют уже осторожнее.
Наталья, возможно, у вас опыт общения с собаками заканчивается одной породой? С салюками такой номер не пройдет, это точно. Даже в вольере часто бывают такие случаи, когда один щен уже истошно вопит, а второй знай себе порыкивает и сжимает зубы посильнее - и отпускает только когда щен перестает вопить и начинает давать сдачи. У них работа такая - зверя убивать, так что... ори-не ори, пока не рыкнешь, не будет проку.
цитата:
По поводу подбирания всего на земле… есть ещё вариант показать собаке «ой какая это дрянь» выразив полною брезгливость и тоже работает, ну и можно просто запретить, строго сказав «нет» или «фу» без удара
Это работает с только мягкой собакой, которая изначально мотивирована слушаться. Таких собак, я бы сказала, процентов 30-40 от общего числа. У меня вот сейчас щен, ни разу не битый )) 4 мес - подбирает какашки.... ну говорю я, что это плохо, в ответ вижу виноватые уши и на следующий раз продолжение того же. Не работает.
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Москва, Сочи
Отправлено: 26.09.07 12:02. Заголовок: Re:
Наталья-Динниберг пишет:
цитата:
Тут привели пример, что щенок молочными зубами сильно кусался, причём потому что силу своего укуса ещё не умел контролировать. Марина вы пробовали показать щенку, что вам больно? сильно вскрикнув, выражая боль от сжатых зубов, я сколько щенков видела, на всех это работает, и в следующий раз играют уже осторожнее.
Естественно вскрикивала, потому что это действительно больно, и когда лапой в глаз с утра пораньше, тоже вскрикивала, мягко выражаясь, совсем не помогало, а вот пара хороших шлепков и слова "нельзя кусаться" очень помогли. Мы просто не представляем что такое прикусить даже в игре хозяйку.
Наталья-Динниберг пишет:
цитата:
По поводу подбирания всего на земле… есть ещё вариант показать собаке «ой какая это дрянь» выразив полною брезгливость и тоже работает, ну и можно просто запретить, строго сказав «нет» или «фу» без удара.
Все это может сколько угодно дрянью для вас, но для собак косточки, рыбья кожа и какашки и пр. всегда будут оставаться вкусняшками. Должен работать другой механизм - да это вкусняшки - но хозян недоволен когда я их беру, хозяина люблю больше, чем вкусняшки. А вот добиться работы этого принципа можно по разному, и это зависит от собаки, кого то необходимо щлепнуть, чтоб дошло, комуто достаточно выраженного недовольства хозяина словом или действием.
Прочитав слова, что цепочка "нежелательное действие - боль" работает много лучше чем цепочка "нежелательное действие - страх" я опробывала это на воспитании второй собаки, результаты очень хорошие. Но я бы еще добавила что все поползновения к подбиранию и пр, нужно пресекать в довольно раннем возрасте, как только они возникают, при упущенном времени все становиться сложнее. Иля очень нежная собака, ее и шлепнуть то страшно, но несколько раз, и главное вовремя, она получала, и я никогда на нее не орала, выказывая свое недовольство. Твердое "фу" "нельзя","стоять" и не более того, да и голос не приходится повышать как то. И награда мне слова посторонних:- "Это Самая полушная собака" из не менее десятка носящейся молодежи разных пород
Блин, понимаете... это всё о том, как собаки появляются у нас и как мы их воспитываем. Это дело каждого. Поскольку тут все люди - ответственные. Никто из нас не сдаст своё чадо в усыпалку. Речь о том, что взрослого пса, да, может быть невротика, пытаются под себя построить побоями. Я вот о чём веду речь, дамы! (и господа если таковые имеются). Я о том, что взяв на себя обязательства и ответственность нельзя ломать психику и без того несчастливого пёсы пинками. Я вот о чём: ПОДХОДИТ ЛИ ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ПЁС ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ ХОЗЯИНУ!!!!
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Москва, Сочи
Отправлено: 26.09.07 21:02. Заголовок: Re:
Beast2537 я с вами полностью согласна, и в случае Стеньки , как я написала выше, (еще раз - ситуацию знаю только по форуму!) будут работать только терпение и поощрения, там как и написано, совершенно нет надобности в жесткой корекции.
И так просто вот примерчек из нашей с Илей жизни. Гуляя по сегодня по ботаническому саду мы вдруг опять проявили небывалый интерес к конскому навозу. Ну и упрямая же сученка, один раз нет, ноль эмоций, второй раз- нельзя - результат тот же, третий.... Схлопотала пару шлепков ощутимых - как рукой сняло. Щупает меня зануда - пройдет или нет проказничество Причем обычно она ничего с земли не поднимает, если только я сама не брошу. То есть воспитание процесс непрерывный, а способы выбирает каждый для себя в зависимости от характера собаки, и только от него, потому что есть собакены, которых хоть убей, ничего не добьешься, а вот договориться можно
Да, она ПРОЩУПЫВАЕТ. Будет реакция? Бумц! Да, реакция есть. Окей..... Не вышло... Вы думаете, мой "Бумц" не получает? Получает! Ага! НО ТОЛЬКО НЕ ПИНОК! И не поводком. (его нет на прогулке). Рукой, но... бумц. Я не знаю, как описать - оплеуха. По попе. Он даже не поварачивается в сторону бумц. Но и не продолжает действие. Когда истерично "Ах ты, #$%#@@@!" -- БАБААААХ! ... Это я понимаю под тем самым словом дать п...лей...
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.09.07 11:58. Заголовок: Re:
Марина, спасибо за ответ, если опустить «боль» то полностью согласна, что естественно животному необходимо дать понять, какое поведение приветствуется, а какое нежелательно. И всё это надо делать вовремя, терпеливо и без «срывов» хозяина. Но всё это совсем не обязательно делать посредством болевого воздействия.
Нино, пример про щенков в вольере мне кажется не совсем удачным, потому что животные не ведут себя с человеком, да ещё и в новом доме, так же как с равными в тот момент собратьями и сосестрами по помёту. И какие отношения возникают между щенком и хозяином, или собакой и хозяином во многом, если почти не во всём зависит от хозяина. Не бывает изначально проблемных собак, независимо от их породы. Есть породные особенности и их надо учитывать, выбирая собаку. Т.е тут возраст щенка, на разных этапах его развития тоже имеет значение, но вы это всё и так сами знаете, так что не будем уходить в детали. Особенности породы принимаются во внимание не меньше чем индивидуальные особенности характера конкретной собаки щенка. Я хочу донести до людей читающих форум, что вариант использования физического/механического/болевого воздействия на собаку не единственный метод воспитания/дрессировки собак и конкретное запрещение не обязательно должно сопровождаться ударом.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.09.07 12:07. Заголовок: Re:
марин, на сегодняшний пост, а вы попробуйте вместо несколько раз подряд "нет", и воспитательный шлепок, кстати вы как действуете? подлетаете к собаке и куче и тогда шлепок или когда она к вам подходит?
попробуйте нет и отзывайте, и хвалите за то что вас нашли гораздо интересней тго что на земле.
попробуйте гораздо эффективнее запретить нежелательное поведение и похвалить за правильное. В данной ситуации, оставила кучу и к вам бегом ! Умничка. и радости и вам и ей
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Москва, Сочи
Отправлено: 28.09.07 10:27. Заголовок: Re:
Наталья-Динниберг я подлетаю к куче, иногда бросаю поводок, хотя она срывается в сторону какашек очень редко. НИКОГДА не ругаю ее когда она ко мне подходит. Но вот позавчера очень уж хотелось конского навоза, получила шлепок (о пинках вообще не говорю, это даже не рассматривается) Вчера вот уже даже на человечьи не реагировали, хотя вторая собачка, с которой гуляли, лопала их. А во стальном я так и воспитываю Ильку, как вы пишете, вот на днях начали изучать "тубо" и "пиль" на голубях. Все же я хочу чтобы эти команды относились именно к птице, а во всем остальном были обычные общесобачьи команды. Пиль хорошо получается
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 28.09.07 13:22. Заголовок: Re:
спасибо за ответ и конечно же удачи вам в воспитании, тоже извинение за офф топ, хотя всё написанное может пригодиться хозяйке Сеньки в том числе Будем надеяться, что у Сеньки ещё всё сложиться
Зарегистрирован: 14.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.10.07 22:57. Заголовок: Re:
Наверное моя ситуация ближе к тому, что происходит с Сенькой и его хозяйкой. Мое скромное мнение, что хозяйка не смогла для Сеньки стать вожаком стаи. Пол года назад в нашей семье появилась Рони. Сначала она к нам присматривалась и поведение ее было идеальным, потом стала проверять, а что ей можно. Следующий этап длящийся наверное месяц был ровным. Потом резкий скачек непослушания вплоть до невыполнения команды "ко мне". За серьезные нарушения я ей устраивал трепку за холку с рычанием, как вожак стаи и было это всего за пол года два раза. Основной процесс строится на положительном восприятии. Учитывая то, что собака к нам попала уже в возрасте двух лет я старался не ломать ее сложившийся характер, а плавно подстраивать под мои требования. Результат - я гуляю с собакой без поводка, по команде "рядом" она будет идти касаясь моей ноги столько сколько надо, как бы она не была заинтересована любым внешним раздражителем любую команду поданную в пол голоса выполняет с первого раза. Дома любит повертеться на кухне, проверить кошачьи миски, но если слегка забудется достаточно сказать "морду от стола" и больше она за обедом не побеспокоит. На охоте или просто в лесу пищу я с ней делю так, две части мне, одна ей, только после того как я поел. Жена стала замечать, что если я пришел с работы, а она в этот момент выходит с Рони погулять, то собака быстро сделав свои дела мигом несется домой и заставить ее гулять дальше невозможно. Любит забираться к нам на кровать ночью, проблемы мы из этого не делаем. А на природе спит всегда только со мной. Последнее время за мелкие провинности отпала необходимость даже ругать, вполне достаточно укоризненного взгляда. А вообще мне кажется, что для того чтобы добится от собаки того чего ты хочешь, ее достаточно просто любить, тогда и правильные решения придут интуитивно. Счастья вам и вашим питомцам. Отопитель и Рони.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
это мне как то неестественно кажется 
извините не соглашусь, но это просто различный поход к дрессировке/обучению 
И похоже рада "найденному" средству воспитания. Не для разминания ног хозяйских собаку из усыпалки вытаскивали. 
... 
Ага! НО ТОЛЬКО НЕ ПИНОК! И не поводком. (его нет на прогулке). Рукой, но... бумц. Я не знаю, как описать - оплеуха. По попе. Он даже не поварачивается в сторону бумц. Но и не продолжает действие. Когда истерично "Ах ты, #$%#@@@!" -- БАБААААХ! 
и конечно же удачи вам в воспитании, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума