Отправлено: 07.06.07 09:49. Заголовок: Как построить сеттера?

Может быть есть у кого советы? Как построить неразумного пса. Мое убеждение, что хорошо треснуть - для сеттеров не приемлемый вариант. Если шалить младшая начинает, достаточно оставить одну на месте в наказание, а на Лорку - посмотреть укоризненно. Ротвейлершу строила серьезнее, но как с сеттерами быть, не слишком у них тонкая душевная организация? Да и парней у меня не было никогда. Очень надеюсь на ваши советы.
Это наш пристроенный Сенька http://community.livejournal.com/sobaka_ru/2251819.html

 Отправлено: 24.09.07 19:49. Заголовок: Re:

Очень трудно судить о человеке по сети - и думаю, что реальную картину обо всем происходящем имеет только Галина, которая все видела воочию.
У меня же после ознакомления с жж мнение совсем иное сложилось, возможно потому, что среди моих знакомых есть достаточно людей, говорящих довольно грубо - и в основном это богема, как ни странно. С кучей образований и тд, такой вот парадокс. И от них я тоже слышала про "п...лей коту", правда в реальности это был шлепок тапком.

О битье собак тема отдельная - и надо сказать, я довольно много лицемерия вижу вокруг (Галя, никоим образом не про тебя речь )... людей, которые возмущаются, как кто-то другой может отлупить собаку, в то время как сами тоже могут и поводком поперек спины вытянуть и по заднице шлепнуть. А это тоже битье и ни что иное.

Я никогда не скажу, что битье собаки - это ужасно. Избиение - плохо, сорвать злобу на животном - отвратительно, но есть ситуации, где при дрессировке требуется именно физическое воздействие для создания негативного подкрепления. И порой от этого зависит жизнь собаки. У меня рука не дрогнет чувствительно стегнуть собаку поводком за подбирание еды на улице - так как я знаю, что в дальнейшем это может спасти ей жизнь, уж больно много отравы разбрасывается. То же самое с жизненно важной командой "ко мне". Правда, я бы скорее использовала ЭО, нежели битье, ибо это гуманее (опробовано на себе лично). А как охотники отучают гнать птицу? Никогда не видели?
Все собаки разные - есть такие, которые реагируют на строгий тон и моментально усваивают, что так делать нельзя. А есть реально упертые, которых не проймет ничто кроме чувствительного болевого воздействия. Для которых сделать по-своему важнее всего - и они готовы терпеть и ор хозяина, и неудобства. К тому же, у собак очень разный болевой порог, и лично я сталкивалась с собаками, которые воспринимают боль совершенно по-разному, видела и тех, что истошно голосили от малейшего ушиба - и совершенно нечувствительных к боли собак. Достаточно спросить владельцев фоксов или ягдов - этих вообще бесполезно лупить, им по барабану.

К чему я это все? Если по сети судить - мне не кажется, что все так плохо. Девушка спасла собаке жизнь, взяв ее себе - причем собаку изначально, как я понимаю, проблемную. Собака получает нормальный уход, у нее интересная жизнь с длительными прогулками. Да, в процессе владельцу приходится корректировать поведение - теми методами, которые сработали (а я подозреваю, что собака упрямая). Мне почему-то не кажется, что его там лупцуют целыми днями. Боится хозяйки? Опять же, не все однозначно... есть собаки, которые могут или бояться или садиться на шею. А есть такие, которые и не боятся вовсе - но просто считают, что лучше лишний раз показать подчинение, у меня салюка одна такая есть - иногда прямо такой вид сделает, будто ее ногами лупят. Скажешь ей в ответ - Пипс, кончай придуриваться, а она в ответ метелит хвостом, смотрит хитро и улыбается уголками рта

НО, все это - лишь предположения, сделанные по сети. Я не знаю, как дело обстоит в реальности...

 Отправлено: 24.09.07 20:04. Заголовок: Re:

Мда. Остыть тоже иногда не мешает... Есть люди мнительные, к коим я и принадлежу. Снимаю шляпу. Но всё равно переживаю за Сеньку. Знать бы, как в действительности дело обстоит. Шпионить если только....

ЗЫ. Иногда лучше жевать, чем говорить. лучше подумать, прежде чем написать. Вот теперь подумал. Пишу.
Всё нижевысказанное - строго моё дилетантское ИМХО.
1) Становясь хозяином собаки мы берём на себя определённые обязательства. Например, быть хорошим хозяином. Я думаю нет нужды объяснять, что я вкладываю в это понятие. И все ошибки, допущенные нами при воспитании собаки - на нашей совести, согласны? Так вот, беря собаку с улицы, тем паче из очереди в усыпалке, мы как бы берём на себя не только эти самые обязательства, но и соглашаемся с тем, что ошибки, допущенные предыдущими хозяевами - наши ошибки. Киньте в меня тапком и скажИте, что это не так. Я всё равно останусь при своём мнении. Я уверен, что ни один заводчик никогда не потерпит сначала наплевательского воспитания щена, а затем такую грубую корректировку поведения. Хотелось бы напомнить попутно, что речь идёт не о ротвейлере. Прошу вас, дорогие и многоуважаемые мною хозяйки питомников! Вот прямо сейчас, представьте себе, поставьте себя на только что описанное мною место. Более чем уверен, что многие даже и подумать об этом не захотят - страшно это, именно поэтому вы тщательнейшим образом относитесь к подбору будущих хозяев.
2) По той самой классной книжке - положительное подкрепление работает гораздо лучше, чем битьё, правильно я понял её? Точнее сказать, там чуть ли не красным цветом написано - никогда вы битьём не добъётесь того, чего можно достичь ПП и терпением. Я это "знал" чутьём давно, 100% понял сейчас. И это работает. Я сам в той самой ситуации с кучей ошибок в воспитании пся, потому как перенадеялся на природную интеллигентность и смышлённость собаки. Теперь мне много что приходиться "корректировать". Это мои ошибки и я - дурак. А не собака. Кого бить надо?
3) В конце концов. К примеру, вдруг, мне наступает необходимость доводить до собаки свои желания через пинки. Окей. Но неужели вы думаете, я буду в своём блоге (коего нет, вот для пущего ужаса - представьте, что в моей теме на этом форуме) писать с этаким налётом божественного снисхождения до вас, читающих (цитата - "открою вам древнее знание"), что я совей собаке навешиваю П....лей - И ЭТО РАБОТАЕТ! Да ёшкин корень, мне вот например, сразу представляется ужос какой-то. Неужели там действительно вместо "третьего глаза" - юношеский прыщ на лбу? Или это чисто ментально-душевный инфантилизм? Давайте по-ихнему, ШО ЗА ПОНТЫ КОРЯВЫЕ? Не пойму. Выглядит так: "Я хочу внимания!"
4) И ещё много чего мне пришло в голову, пока гулял пса, но уже всё вылетело.
Извините за всё.

 Отправлено: 25.09.07 01:27. Заголовок: Re:

Beast2537

ЯН!
И НЕЗАЧЕМ ТЕБЕ ИЗВЕНЯТЬСЯ!

еСЛИ ЧТО ПОДОБНОЕ ЕЩЁ РАЗ В ГОЛОВУ ПРИДЁТ,ПИШИ ЗДЕСЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО.


ДЛЯ вСЕХ кому интересно поведение собак , такой пример:

Во всех крупных городах мира есть люди живущие на улице( я не веду речь, об алкашах или наркоте).Потерять работу,остаться без средств на существование и крыши над головой- это жетокая действительность кап. мира.
. И как правило у многих из них есть собаки.

Вот бредёт такой человек по улицам, в поисках пищи или чего нибудь жизненно необходимого, например выброшенного одеяла,чтоб завернуться в него ночью в парке на скамейке...
И бредёт с ним рядом собака. Любой породы или без, иногда на трёх ногах или без глаза .
Собака преследует " хозяина" день деньской ,как тень. На их пути втречаються кошки, собаки, дети на роликах и бабушки с палочками. И не подумайте,что пёс отмороженный и ничего не замечает! Ему некогда отвлекаться на неважные для его существования раздрожители,
он работает. Он идёт за вожаком и главное не отстать.
Такой собаке не нужен строгач, чтоб удержать её возле ноги. И если в кармане хозяина есть пару манет и он зашёл в магазин,то будет она сидеть у входа,пока он не выйдет.
Когда человек сядет под дерево и развернёт бутерброд, который он нашёл возле элитной школы,
пёс не будет скулить и надоедать. Ждать будет. Конечно собаке достанеться кусок от пайки.Она это знает, и он знает, чего она так терпеливо ждёт...
Они столько изходили за день,что ни ног ни лап под собой не чувствуют.

Благо в парке есть ещё свободные скамейки. Всёж теплее чем на земле.

Пёс не залезет на лавку и не убежит в темноте. А скрутившись колачиком уснёт рядом.
А утром они потопают дальше. Он пойдёт,и собака побредёт за ним...рядом или чуть сзади, следуя за ним по всюду ,как следуют вожаку.

 Отправлено: 25.09.07 07:28. Заголовок: Re:

Тут я просто не знаю что и написать. С одной стороны, этот душераздирающий пример вроде бы и не очень подходит, правда? А с другой стороны, он явно показывает, что... Вообще, а почему я думаю и уверен, что собаку не надо ничего заставлять делать? Тем паче, сеттера, который смышлён...
Мне кажется, Сенька ведёт себя вполне подобно сеттеру, скажем, моему, который не проходил там какое-нить ОКД в щенячестве и просто шилопопая собака. И, может ли такое быть, что одна порода подходит по настроению, по поведению, по харизме какому-то хозяину, а другая - нет? И если мой барбос ночью залезает на кровать с недовольным придыханием "как мало места у вас тут" и начинает всех раздвигать - у нас, например, никто не возникает на этот счёт. Подвигаются и всё. Всем места хватит. А кто-то спихивает. Правда? А кто-то вообще не понимает, КАК ЭТО - СОБАКА ЗАЛЕЗАЕТ НА КРОВАТЬ? Вот вам три "породы" людей, которые по-разному относятся к тому, что дозволено собаке. Все эти "мелочи" составляют общий харАктерный фон семьи, в которой проживает собака. Полноценный она член? В нашей семье Билл даже участвует в принятии каких-то крупных решений... ИМХО, это ротвейлера (да что я прицепился к этой породе) можно держать как "зубы, встречающие тебя у порога", а сеттера нельзя ДЕРЖАТЬ. Он должен ЖИТЬ в семье. И если у нас на Руси принято избивать членов семьи - увольте, собака-то ирландская...
Надо уже в подпись поставить:
ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ - МОЁ ДИЛЕТАНТСКОЕ ИМХО.
Как всегда, хотел ещё чего много сказать, да не могу сконцентрироваться - всё рвано как-то. Нервы...
ЗЫ. Я говорю о полностью городском сеттере.

 Отправлено: 25.09.07 12:43. Заголовок: Re:

Beast2537 пишет:

цитата:

Вообще, а почему я думаю и уверен, что собаку не надо ничего заставлять делать?

заставить вы можете!,но это наш "человеческий" подход к воспитанию.

Собаки воспринимают мир по "собачьи", сколько- бы столетий они не жили с человеком. Они живут в наших семьях, но мы не должны относиться к ним ,как к пушистым человекам на четырёх ногах . Они заслуживают уважения к себе,не зависимо от рассы, экстерьрьера и размеров.
Мы приводим их к себе в дом, и они очень быстро "усекают", как функционирует "наша стая".
Где бы при этом собака не спала: в будке или на перине!
Если собака чувствует отсутствие вождя, то она занимает его место.

Пример из воспитания детей!

Мать обращается к Дэйлу Корнеги за советом. Её ребёнок не ест. На столе танцуют, под столом ползают,не ест. Потом угворы,скандал,слёзы, не ест ...
Вместо ответа всемирно известного практика психологии человеческих отношений,последовал вопрос:

"А вы хоть раз видели рыбака, который рыбачит на клубнику? "

 Отправлено: 25.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Ээээ, я мож непонятно выразился, я как раз и думаю, а ПОЧЕМУ НАДО заставлять? Цепочка: надо заставить -> он не подчиняется -> пинок.
Я считаю не надо заставлять. Как-то мне не приходится практически...

 Отправлено: 25.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Из всего прочитанно согласна с Нино. Beast2537 вам бы моего Эдичку на недельку, я бы посмотрела как бы вы применяли методы поощрения. Его послушание - это мой подвиг, так же как и его шерсть Эди доминантный кобель, который вот уже семь лет регулярно пытается доказать мне, что он главный (причем все остальные мама, бывший муж, мои сестры братья, вообще ни во что не ставятся). Злость я на нем не срываю (хотя иногда хочется, до того доводит) но уж придушения и прижимания к земле, причем сидя на собаке - это частая процедура. А что вы прикажете делать, когда он бросается на меня или маму не давая подойти к телефону. Кстати тут дело не в телефоне, а в нашем внимании, и здесь как выяснилось мне достаточно показать тапок (а сколько методов было перепробовано) мама же борется безуспешно, ее он ставит ниже себя. В воспитании Эди мы действительно сделали много ошибок в отношении привлечения внимания хозяев и теперь пожинаем результаты, но доминантность надо обязательно и жестко пресекать, а то бед не оберешся.
А что прикажете делать когда моя ласковая и игривая Иля, любящая кусаться в игре, расцарапала зубами (тогда молочными) мне нос и руки??? Предлагаете уговаривать ее не кусаться? Ну у Или прекрасный темперамент, и получив пару раз по мордахе, она просто забыла что такое кусаться играя с хозяйкой, так как хозяйка главная. И принцип наказания болью за нежелательное действие (за серьезный проступок) и поощрение за правильное поведение работает много лучше, чем орание на собаку, и к тому же бережет ее психику. Собаке ближе такое - напроказил - на тебя вожак зарычал ( то есть человек интонацией голоса выразил недовольство), провинился сильно - пролучил по полной. И согласна с Олей, для нас сеттер член семьи, а для него мы - стая, и он живет по законам стаи, а не по человеческим. А подбирание с земли и принятие вкусняшек у чужих, и прочие действия которые могут нанести потом вред самой собаке, должны жестко наказываться еще в щенячестве во благо самой собаки.

Мне кажется что любой пес должен знать, что за определенные провинности он может серьезно получить от хозяина (вожака), причем получить так что мало не покажется, и это здорово их держит. Можете все что угодно говорить про жизнь в страхе и пр. главное - это работает! Перечень этих провинностей каждый опрелделяет для себя сам

 Отправлено: 25.09.07 14:55. Заголовок: Re:

Beast2537 это вам еще просто не попадались доминириющие животные, и не только кобели, есть и суки не проще. И зачем пинок???? Чувствительный удар поводком без слов всяких, прекрасно работает в щенячестве, потом много сложнее. Уж очень тяжело удерживать прижатым 35-ти килограмового кобеля с практически стальными мышцами. Не удержу - сядет на шею, В случае с Эдей эти действия будут повторятся до тех пор пока у него есть силы. Но положительное- даже на прогулке он знает -я сильнее и я вожак! и собака чувствует себя защищенной! И слушается хорошо.
Но это все нужно делать только на серьезные проступки собаки, а если нужно заставить что то сделать, ну например стоять растянутым в выставочной стойке, то тут физ. воздействия -огромный вред!!! только поощрения и терпение!

И вот еще забыла написать, что на мой взгляд такое воспитание помогает собаке при общении с себеподобными Мы вот гуляем большой стаей (хорошая компания подобралась) разных собак, борзые, овчарки, лабрадоры , и дворяне разного полу. Илька оченьхорошо социализируется в таком обществе и вообще не имеет стычек с другими, она четко понимает кто главней и сильней и ведет себя соответственно. Дургие же регулярно получают например от крупной суки овчарки.

 Отправлено: 25.09.07 15:31. Заголовок: Re:

В данном конктетном случае необходимости в жесткой коррекции я не увидела. А вот неспособность распознать мотивацию поведения собаки и дрожащего щена - да. Будучи владелицей доминантного ротвейлера в прошлом, розовых очков в вопросах воспитания не надеваю. Еще штрих, который серьезно меня беспокоит. Первая собака (а мы ведь "В нашей семье такую собаку воспитывают и потом радуются совместным успехам." ) погибла под колесами молодой. И теперь, Сенька отпускается и летит к дороге. За что получает. А научить сначала? Так, чтобы от зубов отскакивала команда "рядом". Но...собака обязана делать так, как хочется мне. Ибо я-человек и вожак стаи, ты-собака и далее по тексту наших уважаемых книжных кинологов.

 Отправлено: 25.09.07 15:48. Заголовок: Re:

Arwen я ответила Beast2537 на тему в целом, что такая корекция возникает в определенных случаях. А если брать Сеньку, то там скорей всего нужно применять второе, терпеливо учить поощряя, не видя всей ситуации, рассуждать о том, что необходимо сделать -НЕВОЗМОЖНО!

 Отправлено: 25.09.07 15:53. Заголовок: Re:

Именно терпеливо и долго. Тычки - это "волшебное" средство, которое работает и оно проще. Но...зачем же так. А для собаки с нелегкой судьбой вдвойне несправедливо.

 Отправлено: 25.09.07 16:46. Заголовок: Re:

Вот Marishka - мне про доминантную псю рассказывать нет нужды. У меня Дэлл такой. К нему отец даже относится так - зарычал - а, ну ладно, не хочешь не будем. Со мной Дэлл ведёт себя проще. При этом я его не пинал, не бил, никогда силы физической в смысле битья я не применял. Ошибки говорите? Ну про ошибки я уже писал выше. Билл. И снова никогда силы я не применял и не применяю и применять не буду. И слушается соб. Жену ставит ниже плинтуса. Мне достаточно рыкнуть. На улице практически беспрекословно - по лучу фонарика. Это дома бесится. Поскольку порог дозволенного в играх высок. Покусушки всяко... И всё - терпеливо, долго. Ласково, я бы сказал. И почему-то я - вожак. Без битья.... Научите неразумного...

 Отправлено: 26.09.07 10:08. Заголовок: Re:

… в добавление к моим постам в начале этой темы могу только добавить, что любой мало-мальски себя уважающий себя дрессировщик и кинолог скажет, что на собаку руку/ногу и тем более поводок поднимать нельзя. Поводком по спине вытянуть это самое простое, а получается ли желаемый результат? Хотя у хозяев бывают разные желания и ожидания в отношении своих животных. Каждый строит свои отношения со своим зверя исходя из своих ожиданий и основывая на ему приемлемые основы. Животные тоже при обучении своих детёнышей не делают им больно!

Ян, я согласна практически с каждым вашим словом. По поводу конкретно Сеньки…. Человек не становиться дегенератом за пару месяцев, мне кажется человек или подходит на роль хорошего хозяина для собаки или нет, и тем кто не подходит просто не надо брать или давать собаку. Бывают ситуации человек просто не умеет общаться с собакой, и его надо обучить… Тут и от дрессировщика много зависит, от его методов, на дрессировочную площадку они же ходят. И изначально хозяйка искала совета как научить собаку…. Там кстати все советы были, дай ногой, да посильнее вот она и научилась.

Тут привели пример, что щенок молочными зубами сильно кусался, причём потому что силу своего укуса ещё не умел контролировать. Марина вы пробовали показать щенку, что вам больно? сильно вскрикнув, выражая боль от сжатых зубов, я сколько щенков видела, на всех это работает, и в следующий раз играют уже осторожнее.
По поводу подбирания всего на земле… есть ещё вариант показать собаке «ой какая это дрянь» выразив полною брезгливость и тоже работает, ну и можно просто запретить, строго сказав «нет» или «фу» без удара.
В отношении отравы, судя по различным форумам это серьёзная проблема в российских городах. Но тут опять таки, чтобы собаку научить ничего не подбирать с земли одного удара поводком мало, надо заниматься. Хотя мне лично кажется, что строго и категорично сказанное «фу» или «нет» действует не хуже, просто опять таки надо этими командами правильно. Я когда то читала, что немецкие кинологи во время войны делали своим собакам тест по подбиранию подачки с отравой…. Т.е. собакам прошедшим курс обучения, а это не сравнимо с тренировками цивилистов т.е. нас, предлагали приманку с отравой. Кто из собак брал и проваливал тест погибал, если собака успевала отрыгнуть проглоченную отраву она на всю жизнь запоминала полученный урок и запах отравы.

 Отправлено: 26.09.07 10:16. Заголовок: Re:

цитата:

Марина вы пробовали показать щенку, что вам больно? сильно вскрикнув, выражая боль от сжатых зубов, я сколько щенков видела, на всех это работает, и в следующий раз играют уже осторожнее.

Наталья, возможно, у вас опыт общения с собаками заканчивается одной породой? С салюками такой номер не пройдет, это точно. Даже в вольере часто бывают такие случаи, когда один щен уже истошно вопит, а второй знай себе порыкивает и сжимает зубы посильнее - и отпускает только когда щен перестает вопить и начинает давать сдачи. У них работа такая - зверя убивать, так что... ори-не ори, пока не рыкнешь, не будет проку.

цитата:

По поводу подбирания всего на земле… есть ещё вариант показать собаке «ой какая это дрянь» выразив полною брезгливость и тоже работает, ну и можно просто запретить, строго сказав «нет» или «фу» без удара

Это работает с только мягкой собакой, которая изначально мотивирована слушаться. Таких собак, я бы сказала, процентов 30-40 от общего числа. У меня вот сейчас щен, ни разу не битый )) 4 мес - подбирает какашки.... ну говорю я, что это плохо, в ответ вижу виноватые уши и на следующий раз продолжение того же. Не работает.

 Отправлено: 26.09.07 12:02. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Тут привели пример, что щенок молочными зубами сильно кусался, причём потому что силу своего укуса ещё не умел контролировать. Марина вы пробовали показать щенку, что вам больно? сильно вскрикнув, выражая боль от сжатых зубов, я сколько щенков видела, на всех это работает, и в следующий раз играют уже осторожнее.

Естественно вскрикивала, потому что это действительно больно, и когда лапой в глаз с утра пораньше, тоже вскрикивала, мягко выражаясь, совсем не помогало, а вот пара хороших шлепков и слова "нельзя кусаться" очень помогли. Мы просто не представляем что такое прикусить даже в игре хозяйку.

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

По поводу подбирания всего на земле… есть ещё вариант показать собаке «ой какая это дрянь» выразив полною брезгливость и тоже работает, ну и можно просто запретить, строго сказав «нет» или «фу» без удара.

Все это может сколько угодно дрянью для вас, но для собак косточки, рыбья кожа и какашки и пр. всегда будут оставаться вкусняшками. Должен работать другой механизм - да это вкусняшки - но хозян недоволен когда я их беру, хозяина люблю больше, чем вкусняшки. А вот добиться работы этого принципа можно по разному, и это зависит от собаки, кого то необходимо щлепнуть, чтоб дошло, комуто достаточно выраженного недовольства хозяина словом или действием.

Прочитав слова, что цепочка "нежелательное действие - боль" работает много лучше чем цепочка "нежелательное действие - страх" я опробывала это на воспитании второй собаки, результаты очень хорошие. Но я бы еще добавила что все поползновения к подбиранию и пр, нужно пресекать в довольно раннем возрасте, как только они возникают, при упущенном времени все становиться сложнее. Иля очень нежная собака, ее и шлепнуть то страшно, но несколько раз, и главное вовремя, она получала, и я никогда на нее не орала, выказывая свое недовольство. Твердое "фу" "нельзя","стоять" и не более того, да и голос не приходится повышать как то. И награда мне слова посторонних:- "Это Самая полушная собака" из не менее десятка носящейся молодежи разных пород

 Отправлено: 26.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Блин, понимаете... это всё о том, как собаки появляются у нас и как мы их воспитываем. Это дело каждого. Поскольку тут все люди - ответственные. Никто из нас не сдаст своё чадо в усыпалку. Речь о том, что взрослого пса, да, может быть невротика, пытаются под себя построить побоями. Я вот о чём веду речь, дамы! (и господа если таковые имеются). Я о том, что взяв на себя обязательства и ответственность нельзя ломать психику и без того несчастливого пёсы пинками. Я вот о чём: ПОДХОДИТ ЛИ ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ПЁС ЭТОМУ КОНКРЕТНОМУ ХОЗЯИНУ!!!!

 Отправлено: 26.09.07 21:02. Заголовок: Re:

Beast2537 я с вами полностью согласна, и в случае Стеньки , как я написала выше, (еще раз - ситуацию знаю только по форуму!) будут работать только терпение и поощрения, там как и написано, совершенно нет надобности в жесткой корекции.

И так просто вот примерчек из нашей с Илей жизни. Гуляя по сегодня по ботаническому саду мы вдруг опять проявили небывалый интерес к конскому навозу. Ну и упрямая же сученка, один раз нет, ноль эмоций, второй раз- нельзя - результат тот же, третий.... Схлопотала пару шлепков ощутимых - как рукой сняло. Щупает меня зануда - пройдет или нет проказничество Причем обычно она ничего с земли не поднимает, если только я сама не брошу. То есть воспитание процесс непрерывный, а способы выбирает каждый для себя в зависимости от характера собаки, и только от него, потому что есть собакены, которых хоть убей, ничего не добьешься, а вот договориться можно

 Отправлено: 26.09.07 21:06. Заголовок: Re:

Да, она ПРОЩУПЫВАЕТ. Будет реакция? Бумц! Да, реакция есть. Окей..... Не вышло...
Вы думаете, мой "Бумц" не получает? Получает! Ага! НО ТОЛЬКО НЕ ПИНОК! И не поводком. (его нет на прогулке). Рукой, но... бумц. Я не знаю, как описать - оплеуха. По попе. Он даже не поварачивается в сторону бумц. Но и не продолжает действие. Когда истерично "Ах ты, #$%#@@@!" -- БАБААААХ! ... Это я понимаю под тем самым словом дать п...лей...

 Отправлено: 27.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Марина, спасибо за ответ, если опустить «боль» то полностью согласна, что естественно животному необходимо дать понять, какое поведение приветствуется, а какое нежелательно. И всё это надо делать вовремя, терпеливо и без «срывов» хозяина. Но всё это совсем не обязательно делать посредством болевого воздействия.

Нино, пример про щенков в вольере мне кажется не совсем удачным, потому что животные не ведут себя с человеком, да ещё и в новом доме, так же как с равными в тот момент собратьями и сосестрами по помёту. И какие отношения возникают между щенком и хозяином, или собакой и хозяином во многом, если почти не во всём зависит от хозяина. Не бывает изначально проблемных собак, независимо от их породы. Есть породные особенности и их надо учитывать, выбирая собаку. Т.е тут возраст щенка, на разных этапах его развития тоже имеет значение, но вы это всё и так сами знаете, так что не будем уходить в детали. Особенности породы принимаются во внимание не меньше чем индивидуальные особенности характера конкретной собаки щенка.
Я хочу донести до людей читающих форум, что вариант использования физического/механического/болевого воздействия на собаку не единственный метод воспитания/дрессировки собак и конкретное запрещение не обязательно должно сопровождаться ударом.

 Отправлено: 27.09.07 12:07. Заголовок: Re:

марин, на сегодняшний пост, а вы попробуйте вместо несколько раз подряд "нет", и воспитательный шлепок, кстати вы как действуете? подлетаете к собаке и куче и тогда шлепок или когда она к вам подходит?

попробуйте нет и отзывайте, и хвалите за то что вас нашли гораздо интересней тго что на земле.

попробуйте гораздо эффективнее запретить нежелательное поведение и похвалить за правильное. В данной ситуации, оставила кучу и к вам бегом ! Умничка. и радости и вам и ей