Отправлено: 03.06.07 01:37. Заголовок: клуб "Алистер" - я в ауте...
Не так давно общалась с одним очень здравым и серьезным покупателем, который ищет себе щенка ирландца, и вот какую историю он мне рассказал. Я решила с его согласия поделиться выдержками из письма, только имена все уберу кроме названия клуба.
цитата:
Расскажу всё по порядку, если позволите. Около станции метро хххх я встретился с хозяйкой малышей, и мы поехали к ней домой. По дороге она долго и красочно рассказывала о всех достоинствах породы ирландский сеттер, подогревая тем самым мой и без того горячий интерес к этим собакам. Расхвалила родителей щенков: папа в 2002 году занял первое место на выставке в Великобритании!!! А мама не так давно получила чемпионское звание в соревнованиях по охоте на дичь!!!(эту же информацию мне дала и так называемая владелица клуба - когда я ей звонил и интересовался на счёт щенков этого конкретного помета). Ещё она осторожно предупредила меня, что у мамы щенков в данный период времени не совсем, как она сказала "товарный вид"- дескать, сами понимаете, 10 щенков-так много, да и возраст уже сказывается - 8 лет. Я слегка удивился. В 8 лет, если за собакой нормально ухаживают, она прекрасно выглядит; и как же она смогла взять первое место в прошлом году???! Однако успокоился,т.к. согласился, что 10 щенков - это, пожалуй, тяжеловато для одной собачки: поблекла, похудела, бедняжка. На все заслуги и награды чемпионов-родителей, уверила она меня, есть соответствующие сертификаты, дипломы и другие бумажки в клубе и мне непременно всё выдадут, когда я возьму щенка и определюсь с именем для оформления паспорта. Судя по всему, это откровенная ложь. Хотя бы потому, что: 1. Я не нашёл ни одного упоминания об этом клубе Алистер в инете (хотя вчера упорно пытался найти хоть что-то о нём) 2. В 2002 в Великобритании действительно проходила ежегодная выставка собак породы ирландский сеттер, но представители из России в ней не участвовали (по крайней мере, там совершенно точно победил англичанин). Хотя, может быть, они участвовали в какой-то другой выставке, не такой масштабной. 3. Опять же я не нашёл никакой информации о матери щенков.
Вывод: что-то здесь не так. Эти сомнения появились у меня накануне вечером. И я решил: поеду, посмотрю, решу на месте. Итак, мы приехали, вошли в квартиру и меня пригласили зайти в комнату. То, что я там увидел - меня, мягко говоря поразило. Мать щенков... если бы мне сказали на улице, что это чемпионка среди ирладнских сеттеров, я бы поднял на смех этого человека, сказав, что это не то, что не ирландский сеттер, а метис какой-то: собака очень худая, кривая (хотя она и лежала, но это было понятно и так), очень блеклая, нечёсанная и вообще... даже слов нет. Увидев меня, она зарычала, предприняла попытку подняться, но хозяйка её успокоила (в принципе, это, наверно, нормальная реакция матери, которая, должно быть, чувствует, что к ней пришли забрать самое дорогое). И тут со всех углов посыпались маленькие комочки - писклявые, неуклюжие малыши. Я не специалист, конечно, по этой породе. Но вспоминая своего пса, когда он был щенком и смотря на фотографии в интернете, эти малыши далеки от красивого и громкого названия "щенки ирландского сеттера с прекрасной родословной". Заводчица, потратив минут десять на отлов и идентификацию пола щенков, все таки поднесла ко мне двух девочек - единственных в этом помете. Забавные, смешные,как и все щенки в этом возрасте, любой породы, наверное.. НО... не ирландский это сеттер и всё тут. Помесь какая-то, ей богу! Худенькие, не пушистые, некоторые щенки с белыми пятнами какими-то, шёрстка блеклая (не чета сородичам с Дальнего Востока). Да и вообще условия их содержания жутковатые: в комнате стоит чудовищный запах, собачки располагаются у батареи под подоконником на грязной простыне...
У меня первая эмоция - хочется удавить. И председателя клуба и заводчиков.... и за обращение с сукой и щенками, и за ложь. Воздействовать на них практически нереально - клуб не состоит ни в РКф, ни в СКОР, вообще нигде, как я понимаю. У них что-то типа "ООО", родословные сами себе печатают. Единственный способ - это хотя бы озвучивать это все в сети, чтобы народ не повелся. К сожалению, не все покупатели подходят к вопросу столь серьезно, а многие ведь верят и покупают...
папа в 2002 году занял первое место на выставке в Великобритании!!! А мама не так давно получила чемпионское звание в соревнованиях по охоте на дичь
Ага, я часто такую информацию в инете встречаю, в объявлениях о продаже щенков ирландского сеттера. Только, кто отец и кто мать, их клички, никогда не написано.
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.06.07 10:28. Заголовок: Re:
Кошмар! И ведь, действительно, самое страшное, что найдутся люди, которые поверят и купят.
Хотя, если люди адекватные, следующий факт их должен, по меньшей мере, насторожить:
цитата:
Да и вообще условия их содержания жутковатые: в комнате стоит чудовищный запах, собачки располагаются у батареи под подоконником на грязной простыне...
Так с чем тогда у тебя были проблемы? Я же поняла, что собака выставляется, значит, с документами все о.к. Или я чего-то не понимаю?
Родословную РКФ я оформила после долгих мучений. Когда не знала, какая родословная у меня, куда обратьться и с кем посоветоваться. А Мелкова вместо того чтоб русским яязыком объяснить что к чему, отнекивалась: "меня всё устраивает". Потом всё-таки оформила,, но нулевую, без родителей. Конечно это лучше чем ничего, но всё равно обидно.
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.06.07 11:31. Заголовок: Re:
У нас в клубе было несколько собак, за которыми стояли чешские собаки, владельцы которых не регестрировали своих собак в России. Тогда (лет 12-14 назад) об этом никто вообще ничего не говорил, ну и соответственно не требовал. А потом родословных РКФ у потомков этих собак с 3 колена стояло: "Происхождение неизвестно". Обидно, но...
Давайте заведем Черный Список на форуме и поместим туда всех нерадивых. Так будет легче будущим владельцам ориентироватся в "море" пометов сеттеров, которых выдают как чистокровных. Я понимаю, что судьями и экспертами в этом вопросе быть невозможно, но на основании вот таких писем, которые нужно приводить в доказательство, можно хотя бы предупреждать людей быть осторожными. Случай вопиющий. И сколько еще таких, о которых мы просто не знаем.
Просить заводчика показать все то, о чем он рассказывает. Если все честно - заводчик будет только раз похвалиться успехами своей собаки и отца щенков. Если ничего не показывает, а только рассказывает - выводы делаем сами.
умные и верные ирландские сеттерята 2,5 мес. (07.01.2007)
Щенки ирландского сеттера в возрасте 2,5 месяцев, от клубных родителей с отличной родословной, характер генетически ровный и покладистый, хорошо дрессируются, потенциальные охотники, добрые и ласковые, преданные друзья, игривые и любят детей. Рождены 29 октября. Мать – победитель ринга 2006 года, роды первые, отец – неоднократный призер рингов. Собаки физически отлично развиты. Щенки с нетерпением ждут своих хозяев, они уже очень смышленые и готовы получать ВАШЕ воспитание. Все имеют ветпаспорт, регистрационные документы с оценкой «отлично». Привиты. Консультации по всем вопросам (прививки, выращивание, вет помощь и т.д) Вы можете получать у кинологов нашего Племенного Центра «Алистер». Они помогут Вам вырастить здоровую и красивую собаку. Цена 6000 рублей. Московская обл., Моб.телефон: 8-903-225-17-04 E-Mail: burenkova_ev coбaкa mail.ru Вот нашла тут http://www.inertly-board.ru/ine19__94493_673768.html
Ага я вшоке .. если вет паспорт понять моно ,то регистрац доки с оценкой..
То что это бред понимают далеко не все. Вы и я, и еще энное количество людей знают как должны выглядеть регистрационные документы. А ведь очень много людей понятия не имеют что как и зачем. и покупают таких вот "полевых и шоу чемпионов".
Да уж.... Скажу честно, если бы мне подобное объявление попалось год назад, я бы на него "повелась", ибо не понимала ничего ни в родословных ни в чём... Ну, наверное, до момента просмотра и выбора щенков точно. Хорошо, что попалась мне Нина
Вот как раз нет - такая тема должна быть в открытом разделе и общедоступна. Чтобы потенциальные покупатели читали и сами решали, брать им щенка в таком клубе или нет. И насчет Черного списка я идею полностью поддерживаю, только реально будет иметь смысл это сделать всем сообща, только так. Лена Федулова, а ты что думаешь?
Я к Алистеру за свою собаку не в претензии. Ни по каким параметрам. Нет, по одному все-таки в претензии - вязать кобеля своего я не буду (хотя в родном клубе его бы наверняка использовали бы, звонили как-то год назад, спрашивали, почему мы к ним на выставки не ходим, говорили, что можно было бы повязать), а я б хотела себе щенка от него.
На самом деле клуб действительно не лучший и абсолютно "сам по себе мальчик, свой собственный". Родословные на коленке напечатаны. Но, думаю, держать щенную суку в черном теле - это все-таки не принципиальная позиция клуба, а, так сказать, личная инициатива хозяина суки. Во всяком случае, там, где я Бона покупала, сука нормально выглядела, щенки были бодры, веселы и сыты и никаких ужасов я не заметила.
Точно также все рассказы про различные чемпионства - это тоже не к владельцам, а к руководству клуба. Владельцы могут и не знать, что какие-то другие чемпионы есть, помимо их клубного, так что...
Что касается собак - насколько мне говорили (не кинологи Алистера) - там где-то уже в далеком прошлом было несколько хороших собак, такчто не все так совсем и плохо. В конце концов, Мартина, например, если я правильно понимаю, чемпион России... ;)
Другое дело, что с этими собаками тамошние кинологи сделали... Во всяком случае Бонские недостатки, которые не позволяют мне его вязать независимо от других заслуг, подозреваю, передаются по наследству и вряд ли Бон - первое поколение, в котором они проявились. А что тамошние кинологи думают по этому поводу - мне не ведомо... У нас с самого начала не сложилось. ПОтому что через пару месяцев я спросила "а где клеймо?", потом спросила, как и где собаку натаскивают... в общем, не заладилось.
ОДнако ж, повторюсь, не могу сказать, что я в претензии за свою собаку. Он, конечно, не чемпион ни в каком смысле, но мне этого и не надо. Как нормальный ирландский сеттер, с которым удобно жить, на которого приятно смотреть и с которым можно охотиться - он меня абсолютно устраивает. Такая среднестатистическая пользовательская собака, если можно так выразиться, и это неплохо.
Так что, наверное, не стоит говорить, что все собаки там плохие и владельцы никудышные, дело-то, наверное, как всегда...
У меня есть черный список владельцев, точнее покупателей несостоявщихся, очень удобная и полезная штука и всегда под рукой, идея создать черный список клубиков и т.д. хорошая. Попадать туда должны те, кто недобросоветно разводит собак, делает левые документы, вешает лапшу на уши покупателям (про папу победителя Крафта и т.д.),короче, кто был замечен в нечистоплотности как минимум.
Именно, наверняка, все собаки далеко не плохие, но такой подход руководителей клуба приведет только к одному, что они будут вне породы. Так с историей, накопленной не одним поколением заводчиков расправляться нельзя, это преступление. Владельцы дожны знать происхождение своих собак, этому обязывает их родословная, и быть уверенными, что они купили не помеска, имея амбиции желать ирландца в лучшем значении этого понятия. Я абсолютно согласна с Ниной, тема должна быть открытой. Сама наступала на грабли. Мы никогда не знаем КТО вырастет из владельца обычной собаки. Любящий хозяин или заводчик. Хотя эти понятия неразделимы, но цели уже за ними разные, как ни крути. За потерянные года ,ох как становится обидно, потерянных для породы собак, ох как жалко. И если клуб или питомник заведомо обманывает будущего вадельца, то грош ему цена. Я всега смотрю на своего Карата собаку с ОЧЕНь большим потенциалом, но не гордона. Его рассудительность и ум держатся блольше на эмоциях, что гордону претит. Гордон должен принимать решения больше от разума , чем эмоций, пять-десять раз подумать, а потом действовать, та как разум в этой породе является основополагающим в характере в отличие от других пород сеттеров. Как в быту , так и в поле. Стиль работы, не путайте это только с полем, и решения, которые собака принимает в любых жизненных ситуациях, не должны быть сиюминутными, это фишка этой породы. От чего это идет, от упрямства, кровей прилитых гончими, или отбора , заслуг заводчиков, стоящих за этой породой, мне трудно судить. Но темперамент и стиль породы делает ее уникальной, неповторимой и не дает права вмешиваться в эти процессы ради решения своих сиюминутных проблем. Нет, я против того, чтобы закрывать эту тему. Слишком много уже желающих "втюхать" собаку под видом гордона. Думаю с другими породами также. Очень не хочется слышать вот такие слова, что собака уже моя, и я ее люблю только за это. Познать породу тоже нужно иметь талант. Но если к этому нет путей, если желаемое принимают не за действитеьное, то грош цена имени заводчика, продавшего такую собаку.
ну например клуб Порода, со своими "черными" гордонами
Маш, про Породу я в курсе разумеется, но один заводчик это - слишком много? Хотелось бы поподробней услышать о тех разведенцах, которые торгуют плембраком в нашей породе.
Твой союз, Алена Пешехонова, я тебя имею ввиду, с Ириной Денисовой уже скорее напоминает брачный контракт, по поступкам и мыслям.. Вы как бы стремитесь к "одному целому", тоько не понимаете , что раздел имущества всетаки будет мучительным. Ален, список не может быть длинным, т.к. я и многие здесь больше верят в хорошее начало и порядочность. Клуб Порода, подлог родословных, отсутствие тестов, вязки разнопородных собак. Клуб Чароид, подлог родословных, остутствие тестов Клуб Алистер, подлог документов, искажение информации, отсутствие тестов Архангельский клуб, отсутствие тестов, нежелание озвучивать имеющихся.. Я думаю список продолжат породники . И это только клубы, отдельные люди, обладающие правом приставки и завода могут только продолжить этот список, т.к. действуют все теми же методами скрытия информации, подлога и фальсификации. У тебя в родословной Макса есть достаточное количество не тестированных собак, дисплоз по потомках которых ты можешь списать на тех, что тестированны и быть спокойной. А как же быть с совестью тех, кто вообще не захотел этого делать, руководствуясь тем, что им этого не нужно, они на глаз видят результаты тестов? Ты сама до сих пор не удосужилась сделать тесты 3-х годовалому кобелю, которого хочешь вязать, и имеешь право рассуждать о нерадивости тех или иных людей. Как с этим? Тоже самое к владелице Маслинки Марине Венгеровой, которая открыла приставку и периодически анонсирует пометы.
Твой союз, Алена Пешехонова, я тебя имею ввиду, с Ириной Денисовой уже скорее напоминает брачный контракт, по поступкам и мыслям.. Вы как бы стремитесь к "одному целому", тоько не понимаете , что раздел имущества всетаки будет мучительным.
А без оскорблений никак не обойтись? Прошу удалить это оскорбление и извиниться.
" P. Вера, E-mail: meshkova@mediamaster.ru, Город: Москва, HomePage: http://2558
Да, Юль я согласна с тобой. Но нашим заводчикам (большинству) еще так далеко до сознания того, что их "замечательное" разведение - есть голимый брак, жалкое подобие породистой собаки.
Предистория: с февраля месяца нам - владельцам щенков предлогалось в складчину купить базу для Пронина, чтобы он мог заниматься с нашими и с другими желающими, натаской собак. Но, мы - Андрей, Света, Эльмар и я, вежливо отказались:) (получалось кучеряво). Приняли решение снять дом в деревне, выбирал Василич с Борисовной. Что выбрали, то и сняли. Я не буду рассказывать о том, как натаскивался мой Пэр. Мальчик находится всю жизнь в ЕЖОВЫХ руковицах и безупречно дрессирован. И с наличием мощного контакта, он отработал на 5 день свою трешку, несмотря на то, что это был первый раз, что он работал без корды.... Но там дрессировка железная, и Дима (мой муж) по 5 часов сам мотал его по полям.
История. Ее мне рассказал Андрей - владелец Чароида Париса, Пэрова брата:))) Он натаскивался после нас. Про то, как он ездил на натаску к Пронину В. В.... Итак, заплатив 200$ он приехал на базу. Надо сказать, что база - это домик без печки площадью 14 м кв. На этой не сильно большой территории находились: Андрей с Парисом, Эльмар с Пирсом и женой, Рита с Мартином (она потом уехала), еще один мужик с ирландцем и Пронины оба, а также Принц, Кармэн, Чара, 4-х месячная выжла на передержке и Люк. Сама база была снята вскладчину нами - владельцами их (Пронинских) щенков на лето. Но вот что странно, никто не собирался заниматься с собакой, Андрей сам ходил с Парисом в поле, при этом пытаясь клещами вытаскивать информацию у натасчика. Так продолжалось неделю. Самое интересное началось тогда, когда Чара потекла.... Всю вторую неделю воевали с собаками и пытались уберечь честь Чары, но тщетно... Ее вязали: Парис, Люк, Принц, мартин уехал. Когда кончился период охоты у Чары пришло время продолжить натаску Париса. За это Пронин пожелал еще 200$ и получил их. После этого работа пошла значительно веселее. Наконец причуялась птичка и появилась стойка.(на корде) В день сдачи на диплом собаку отпустили с корды и она унеслась в поля вылупив глаза. Так появился диплом III степени. Пронин почесав голову предложил...продолжить $ занятия, но Андрей отказался, и поехал к Сергею Шогинову, где Парис, все же, заработал свой диплом III степени. Кстати у собаки был стафилокок, и как последствие этого, постоянно идущие выделения из глаз. Так Сергей ему каждый день глаза чаем промывал, собака даже не похудела, жила в отапливаемом боксе. Итого - 1000 $ . Вот такая натаска.
Кстати щенки от оргии были благополучно проданы. Как от Принца:)))
Так что у Прониных новые фавориты:)))) Видела их, этих милых людей, на выставке Держава. Марину Борисовну они боготворят и восхищаются ее собаками. 24.11.04 17:31"
Lyudmila Про союзы и тандемы я лучше умолчу, ибо поведение некоторых мне напоминает шведскую семью или хоровое пение. А с Денисовой мы как-нить без свидетелей имущество поделим.
цитата:
У тебя в родословной Макса есть достаточное количество не тестированных собак, дисплоз по потомках которых ты можешь списать на тех, что тестированны и быть спокойной.
У тебя в родословной Пинты тоже их достаточное количество, а известные результаты ты по каким-то причинам не проставляешь. Почему?
А за меня ты не переживай, я сделаю все, что будет мне нужно. Особенно если я захочу пустить кобеля в разведение. А что касаемо Марины, то регистрация приставки это ее личное дело, т.к. сука у нее находится в единоличном владении. Да кстати, давно хочу спросить, что случилось со половиной щенков из последнего помета в Гордон Хаузе?
P.S. А темку по нерадивых разведенцев в нашей породе начала и предложила обсудить открыто именно ты.
Все собаки в родословной Пинты тестированны и ты их знаешь, т.к. они проставлены в родословной или находятся в открытой базе OFA. Речь шла о другом, одно дело работать с тестированным материалом, другое с не тестированным и списывать потом результаты работы на тех, кто выгоден в данной для тебя ситуации. А виноватых ты всегда найдешь! Всё требующееся от меня в вязке Пинта-Даша я сделала, обе собаки были тестированны, мало того выбор был сделан в пользу Даши, т.к. ее результат был лучше.
maxima пишет:
цитата:
А за меня ты не переживай, я сделаю все, что будет мне нужно. Особенно если я захочу пустить кобеля в разведение.
Ты знаешь, в этом уже никто не сомневается.
maxima пишет:
цитата:
Да кстати, давно хочу спросить, что случилось со половиной щенков из последнего помета в Гордон Хаузе?
Один погиб на 2й день от мозговой недостаточности, другой выдал что-то очень похожее на МО, но не присущее щенкам в подсосном периоде. Не криви душой, не уважаю я этого, если ты бы хотела спросить меня об этом раньше, то уже сделала хотя бы попытку. Но ты ждала как всегда случая пустить сплетни.
maxima пишет:
цитата:
А темку по нерадивых разведенцев в нашей породе начала и предложила обсудить открыто именно ты.
другой выдал что-то очень похожее на МО, но не присущее щенкам в подсосном периоде.
Люд, а что это такое? От генетический "мусора" никто не застрахован. И великая сила, мудрость и мужество заводчика, признать его наличие и учесть это в дальнейшей работе. Причем формы этой работы самые разные. От выбраковки в раннем периоде до стерелизации/кастрации и даже напротив, уплотнении инбридинга. далеко не каждый хозяин суки способен на трудное звание Заводчика. Решения очень уж ответственные и болезненные подчас. В том числе и потому, что найдется бесчисленное множество "доброжелателей", которые перемоют и кости и нижнее белье. Ах, как хочется поглумиться над неудачей или трудностями ближнего. Как же трудно, морально трудно, было и есть тем, кто формирует новые породы. Это сейчас их именами называются шотландцы и типы англичан, например, а современники гнобили их почем зря. Тема начиналась с недобросовестности одних, а под раздачу пытаются подставить совсем других, спекулируя и подменяя понятия. Видно глубоко изучена стянутая с этого форума, без ссылки статейка г. Максимовой ( http://setter.fastbb.ru/?1-1-0-00000059-000-80-0 , http://econom.nsc.ru/eco/ecosha/yumor.htm ), бррр.
Все собаки в родословной Пинты тестированны и ты их знаешь, т.к. они проставлены в родословной или находятся в открытой базе OFA.
а много ли потенциальных владельцев знают что такое база OFA? думаю врят ли.
Lyudmila пишет:
цитата:
А виноватых ты всегда найдешь.
А никого не ищу, просто когда начинаешь обсуждать чужое разведение в негативном свете, буть готова обсудить свое.
Lyudmila пишет:
цитата:
Не криви душой, не уважа я этого, если ты бы хотела спросить меня об этом давно, то уже сделала бы хотя бы попытку. Но ты ждала как всегда случая пустить сплетни.
Какие сплетни? Я спросила что случилось с половиной помета от твоего кобеля. У тебя же хватило фантазии спросить почему Макс не тестирован на hd, хотя ты прекрасно знаешь почему. Ну чтож захотелось обсудить публично, welcome!
Lyudmila пишет:
цитата:
У тебя бы на это никогда не хватило сил.
ой не смеши меня. Эти фразы оставь для новоиспеченных счастливых владельцев.
а много ли потенциальных владельцев знают что такое база OFA?
ты же об этом знаешь, а ты владелец щенка от моего кобеля.
maxima пишет:
цитата:
У тебя же хватило фантазии спросить почему Макс не тестирован на hd, хотя ты прекрасно знаешь почему.
это не фантазия, это необходимый в дальнейшей работе материал. Макс переболел пироплазмозом уже год назад и рентгенологическое исследование ему разрешено уже с зимы.
ты же об этом знаешь, а ты владелец щенка от моего кобеля.
когда я была ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ владельцем, я этого не знала. Мне пришлось сильно постаратся, чтобы найти некоторые резалты по разнообразным базам.
Lyudmila пишет:
цитата:
это не фантазия, это необходимый в дальнейшей работе материал. Макс переболел пироплазмозом уже год назад и рентгенологическое исследование ему разрешено уже с зимы.
Ой, ты еще скажи, что планируешь использование Макса в разведении
Как же трудно, морально трудно, было и есть тем, кто формирует новые породы. Это сейчас их именами называются шотландцы и типы англичан, например, а современники гнобили их почем зря.
Ален, я открыта и всегда все косяки ты узнаешь первой от меня. Остальное на уши шепчут твои "компаньены", взбудораженные больным воображением. По кровям Пинты здесь навряд-ли кто-то еще больше знает, чем я, только по тому, что эти крови волнуют больше меня. Проблемы, которые есть обсуждаются не на твоем уровне, а естественно породников, людей , которые в этих линиях не один десяток лет. Тебе предоставляется уже информация по тому уровню сознания, на который ты способна. Ты говоришь о вязках. А что ты для этого сделала, чтобы люди , стоящие за щенками Макса были в чем-то уверены? Теста на дисплазию нет. Полевого теста нет. Зато есть собака компаньен, с которой можно играть в мячик и много плавать, несколько титулов, которыми обладает не меньшее количество нехудших кобелей. Все? Ты знаешь, натасканная и протестированная собака не перестает быть все тем же КОМПАНЬЕНОм, за которых ты ратуешь и пытаешься внушить людям, оправдывая свою ленность в отношении племенного кобеля. Вот собсно и сё :)
ОДнако ж, повторюсь, не могу сказать, что я в претензии за свою собаку. Он, конечно, не чемпион ни в каком смысле, но мне этого и не надо. Как нормальный ирландский сеттер, с которым удобно жить
Карин, а разве тебе не пришлось эту собаку "ставить на место", чтобы с ним было удобно жить? Я просто видела, как ты с ним общаешься, мне показалось - грубо, как с овчаркой... прости, если что-то не так поняла. Лично мой опыт с собачкой из Алистера - это когда ей у нее роды принимала, а хозяева ей морду держали, чтобы она меня не искусала...
цитата:
Так что, наверное, не стоит говорить, что все собаки там плохие и владельцы никудышные, дело-то, наверное, как всегда...
Насчет никудышных владельцев - конечно нет, есть отличные владельцы. А собаки... ни одной хорошей собаки из Алистера я не видела вообще.
Люд, разговор в стиле «грузите трон» по меньшей мере смешон. Ты пытаешься казаться умней всех, мы Породники всего мира и бла..бла..бла…ради Бога, только вот какой Породник купил бы у Прониной 2-х собак шоу класса из питомника Чароид, который ты тут обвиняла в подлоге документов? Я понимаю, после мира корона видимо жмет, отсюда и тон твоих постов, но вернемся от глобальных проблем к частному, факт остается фактом: результаты тестов hd в родословной твоего кобеля, которого ты позиционируешь как производителя, остаются тайной покрытой мраком для будущих и настоящих владельцев, да и для многих других Породников в нашей необъятной стране.
цитата:
Зато есть собака компаньен, с которой можно играть в мячик и много плавать, несколько титулов, которыми обладает не меньшее количество нехудших кобелей.
Ну так и занимайся другими, не худшими то, кто ж против! Моего то че вспомнила в теме клуба "Алистер"?Каждый вяжет и разводит то, что желает и получает тех собак, которых заслуживает. А уж титулы к разведению вообще никакого отношения не имеют.
цитата:
Ты знаешь, натасканная и протестированная собака не перестает быть все тем же КОМПАНЬЕНОм, за которых ты ратуешь и пытаешься внушить людям, оправдывая свою ленность в отношении племенного кобеля.
Уже племенного…? Ну мой племенной не станет по фенотипу ни лучше ни хуже, если я его сдам на месяц чужому дяде за 700 евро и получу обратно с бумажкой На этом форуме уже был разговор откуда берутся Д2 после 3-х недельной натаски и о сладкой парочке, которые друг другу их ставят без шума и пыли. А уж если вдруг мне припрет действительно натаскивать собаку, не для галочки, то я, разумеется, буду это делать сама.
Родословная Пинты не закрыта за 7ю печатями, открываешь базу и смотришь все своими глазами, ее никто не скрывал от меня, и ни от кого ее не скрываю я. Просто ты видеть хочешь только то, что тебе сейчас выгодно. Это твое право. Также как найти хоть одну чистую родословную среди гордонов во всем мире. Если уж нашла силы упрекать меня, упрекни и себя, а до кучи и всех тех, кто стоит за твоей собакой. И сделай тест, ты обещала. О натаске и "стоимости" диплома может рассуждать тот человек, который был в поле и знает суть вопроса. Ты же сейчас рассуждаешь на тему манны небесной.
Насчет короны, я не настолько тщеславна, чтобы владеть ею единолично, этот титул в родословной всех щенков и внуков Пинты :)
Ален, не тебе мне указывать, не потому, что мысли у тебя ВДРУГ такие, а хотя бы по тому, что я тебя просто старше. В свою очередь "мои пять копеек", мне достаточно , если в родословной Макса ты укажешь только имя отца Kingpoint Everywhere, чтобы уж совсем не быть задавленной грузом короны :)))
мне достаточно , если в родословной Макса ты укажешь только имя отца Kingpoint Evrywhere, чтобы уж совсем не быть задавленной грузом короны :)))
ага, если учесть что корону ты сама на себя одела. А вот hd я обязательно проставлю в родухе у себя, когда время будет.
P.S. Я так понимаю, что Машино предложение открыто обсуждать и выносить проблемы питомников и отдельно взятых собак на всеобщее обозрение потерпело крах. Никто и не сомневался в этом. Тем более, что уже неоднократно пытались это сделать. Достаточно почитать хотя бы эту темку click here
Да, проставь, мне не стыдно за свою собаку, равно как за корону.
А причем тут стыд и результаты hd предков в родухе? У твоей собаки приставка Кингпойнт, а не МилаГрандсет :) Так что заслуги в появлении Пинтоса и ответственность за его родословную лежит на Туе )
появление собаки лежит только на нашей собственнической заслуге, никто никогда разум владельца не заменит желанием заводчиков иметь или не иметь щенков от той или другой пары, у тебя был большой выбор иметь другую собаку
в любом случае отвественность за то, что разводишь лежит на заводчике, ибо никто кроме него не знает о всех скелетах в шкафу. А для того чтобы потенциальный владелец знал что он покупает, необходима информация в открытой легкодоступной форме. Тогда заводчик всегда сможет сказать: я Вас предупреждал о тех или иных проблемах, но Вы сами сделали выбор и все таки купили собаку у меня.
Карин, а разве тебе не пришлось эту собаку "ставить на место", чтобы с ним было удобно жить? Я просто видела, как ты с ним общаешься, мне показалось - грубо, как с овчаркой... прости, если что-то не так поняла. Лично мой опыт с собачкой из Алистера - это когда ей у нее роды принимала, а хозяева ей морду держали, чтобы она меня не искусала...
А я вообще грубая и неженственная, общаюсь с собакой, как умею. А еще я с ним целуюсь много и сплю в обнимку.
Нин, если ты намекаешь, что были какие-то проблемы с покусами - это неправда. Никогда и никаких. Даже намеков не было. Что бы я с ним не делала. Как раз именно потому, что у собаки с головой полный и абсолютный порядок, я и писала, что хотела бы себе от него щенка. Но совесть не позволит.
Если вспоминать об овчарках, кстати, то и результаты у Бона имеются, что не каждая овчарка похвастаться может. Мы тут победили лень и таки доехали до площадки, сдали ОКД, дипломчик первой степени висит на стенке. И, в чем приятно перед собой признаться, абсолютно честный и не натянутый. Почему бы, в конце концов, сеттеру не сдать ОКД, если он все это в жизни делает?
Диоскури пишет:
цитата:
А собаки... ни одной хорошей собаки из Алистера я не видела вообще.
А ничего, что несколько уважаемых судей на нескольких уважаемых выставках (за победу на которых мы все друг друга поздравляем) признали Мартину собакой даже не с хорошим, а с отличным экстерьером?
Карин, я знаю, что проблем с покусами не было. Но было ли такое, что тебе собаку пришлось "строить" и объяснять, кто главный? Если нет, сорри - откуда-то у меня в голове такая мысль была, либо показалось так, когда видела, как ты его встряхиваешь за шкирку. Я просто не люблю жестковатых по характеру сеттеров, считаю, что это нетипично для породы. А то, что ты его целуешь-обнимаешь я видела и никоим образом не хочу сказать, что ты плохо обращаешься с собакой - всем бы таких владельцев. С ОКД - поздравляю!! А у меня его одна салючья дочка сдала, вот как
Я никого не собираюсь оскорблять - и по-моему, я написала вполне вежливо. Вашу собаку я не видела, так почему вы это принимаете на свой счет? Вообще, как-то странно выходит.
Уважаемые Дамы! Заводчики и нет . Я смотрю очень полезная темка получилась.. Тоесть себя же начали уличать в том, в чём обвинили других..вау.. очень интересно.Я думаю, такая теиа не повод для ссор, а повод для раздумья..Нин. респект .. можно примерно понять кто есть кто
Диоскури Вы же имели ввиду под этим весь грёбаный Алистер! И увы мы в этом Алистере
Девочки, речь об Алистере, а совсем не о вас и ваших любимых, родных собаках! Не надо принимать на себя ответственность в чужих грехах. Вы, в данном случае, сторона "пострадавшая", а совсем не обвиняемая! Вы со своими питомцами, добиваетесь успехов и разного уровня побед, а клуб занимается враньем и лапшевешаньем. Вы , любя свих рыжих, захотели сделать их самыми красивыми. Но потом увидели другой уровень внешности, поведения, общения. И захотелось в него войти. И появились ваши вторые собаки, они другого типа. Но главное, вы оказываетесь в мире ПОРЯДОЧНЫХ (ключевое слово) собаководов. если мы будем на идее "моя собака меня устраивает и она лучше всех потому, что она-МОЯ " строить все разведение, то дело это - распоследнее. А без осознания плюсов (хвала) и минусов (хула), нет формирования идеала, к которому стоит стремиться.
Бессимей У меня была первая русская собака разведения МООиР. Среднего качества, с проблемками и экстерьера и темперамента, вон гляньте на сайте моем, да и историю ее почитайте - http://www.setter.ru/dogs/linda.htm Но когда мне ее покупали, мне было 13 лет, я просто хотела собаку и не думала вообще ни о родословной, ни о выставках, я вообще-то даже на дворнягу была согласна и регулярно их домой притаскивала. Так что я считаю, что мне очень даже повезло получить вместо дворняги породистую собаку, да еще и с документами - потому что я получила даже больше того, о чем мечтала. А о чем мечтали вы? Почему слово "повезло" в кавычках? Вот когда я покупала своих собак в Англии, я хотела не собак, не просто ирландцев - а лучших, для выставок и разведения. И у привезенного мною Дункана есть недостатки экстерьера, мешающие выставляться, да и снимок на дисплазию С. Вот это - действительно "не повезло". И, как видите, я спокойно могу об этом говорить, меня никак не колбасит, и люблю я его от этого не меньше.
И вообще у меня глобальный вопрос, может даже тему такую сделать? Вы хотите, чтобы форум состоял из одних поздравлений и "розовых соплей"? Извините, но мне скучно было бы так. Я заводчик и хочу свободно говорить о собаках и об их недостатках. Я стараюсь делать это тактично, насколько можно...
Вы хотите, чтобы форум состоял из одних поздравлений и "розовых соплей"? Извините, но мне скучно было бы так. Я заводчик и хочу свободно говорить о собаках и об их недостатках. Я стараюсь делать это тактично, насколько можно...
Диоскури Я имела ввиду не относительно собаки, а относительно клуба. У нашей соседки сетерша вся навороченная и? Её даже охотится учили! Она на птиц ноль внимания! Выдрессировать её не возможно вообще... Да, родословная не главное... Просто обидно....
Девушки, ну у меня тоже Рэн с рук взят вообще без какой либо информации о нём кроме того что ему два года.. вообще ниочём.. И первый Bis наш на выставке ранга "Дружок" , но эта левая розетка сподвигла меня посмотретьна содержание и воспитание по другому.. и теперь у нас абсолютно реальные титулы. Дело в том как ты к своей собаке относишься. Тогда он просто и выглядеть будет на все сто и работать .А можно и из супер собаки простите сделать.. г.. на палочке и я не боюсь об этом говорить..А вот разведение, зная недостатки собаки и обман покупателя это уже вина
Зарегистрирован: 20.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.06.07 19:29. Заголовок: Re:
Бессимей Ирландка
Почитайте внимательнее посты KRoss и Диоскури. Тема эта обсуждается не на уровне личных счетов и интересов. У нас у многих здесь первая собака была куплена просто как собака. И ни один из нас не скажет, что он ее меньше любил, чем всех последующих собак. Иногда, знаете, даже наоборот - самые трепетные воспоминания именно о ней - о Первой Собаке.
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.06.07 20:28. Заголовок: Re:
Бессимей пишет:
цитата:
Да, родословная не главное
родословная гарант того, что собака является ирландским сеттером, а не какой-либо помесью, для начала. Хотя в свете некоторых последних событий этот пункт, к сожалению, тоже под вопросом. Но благодаря кому? Об этом уже писали...
Я не понимаю, откуда такое неуважение к породе, а ведь
Ирландка пишет:
цитата:
У меня пёс вообще был куплен на птичке. Но собака была нужна для души. Мне эти вытавки вообще до фени!
это неуважение к тем, кто в течение долгих лет хранит эту породу для ее поклонников. Подумайте, что бы было, если бы это была нормальная практика (щенки без родословных, продажа на птичке). В итоге у нас уже не было бы ирландского сеттера (да и других пород тоже), а были бы только метисы всего, чего душе угодно. Родословная - это труд многих людей.
Моя первая ирландка тоже с птички, но я ведь не пишу, что это нормально. Мы не ходили на выставки, не охотились, она была просто любимая собака, которая всегда рядом. Но когда у моей любимой собаки ночью раздуло живот, я ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛА - что это такое!!! И мне некому было позвонить, не у кого спросить, ночью подняла знакомую девочку-ветеринара, которая еще только училась и по учебнику определила проблему. Но если бы был заводчик, если бы я знала, какие проблемы бывают в этой породе возможно получилось бы даже избежать подобного.
Я это к тому, что продавцы на птичке - чужие люди, продал и забыл (очень редко бывает, что на рынок вынуждены выходить сами заводчики, порядочные заводчики), но хороший ответственный заводчик будет готов прийти на помощь. Проще говоря, вы ведь не хотите покупать телевизор на рынке, ведь там не будет гарантии, вы идете в магазин и покупаете дороже, но зато уверены в том, что в случае чего вам помогут (а тем более вы уверены, что этот телевизор именно тот, за который себя выдает).
Я обожала свою первую собаку, это часть моего сердца и сейчас и всегда будет, она была красивейшей собакой для меня, хотя имела свои недостатки (кто их не имеет). Но если вы привели собаку на выставку - будьте готовы к тому, что она может и не понравится эксперту, что ей могут не дать цац и вы не получите титулы. С Никой я поняла это после третьей выставки и не было АБСОЛЮТНО никаких обид. Как говорили "ну можно ей ЧР закрыть, поводи по регионалкам, конкуренции нет - рано или поздно наберете". Только зачем? Титул ЧР и так уже обесценился ниже некуда. В общем я за то, чтобы человек мог по возможности объективно оценивать "способности" своей собаки, если он выводит ее на суд, так сказать (немного отклонилась от темы, но тоже хотела сказать это).
И то, что от замечательных родителей рождаются и довольно посредственные дети (посредственные для породы, но это не значит, что они не могут быть прекрасными друзьями своим владельцам) - это нормально, не бывает, чтобы бац помет и все звезды, только по происхождению. Просто без обид надо это понимать и принимать - это нормально. Другое дело, если человек брал собаку для конкретных целей - шоу, разведение, это уже вопросы договоров и проч. Но я, хотя и хотела вторую собаку и для шоу и разведения (кроме того, что я просто хотела второго сеттера :) ни за что бы не рассталась с собакой, если бы она выросла простой, не покорила бы ринги и не была бы матью супер-щенков, но я не позиционирую себя как питомник, скорее просто владелец моих любимых сук, какими бы они ни были :)
Lensik Никто не говорит о неуваженити к людям , работающим на породу в полном понимании этого слова.. просто.. не все думают о собаке как о хранителе именно данной конкретной породы и нужно доносить до людей любителей что есть что..
Единственный способ - это хотя бы озвучивать это все в сети, чтобы народ не повелся. К сожалению, не все покупатели подходят к вопросу столь серьезно, а многие ведь верят и покупают...
СМОТРИТЕ ,ЧТО Я У НЕМЦЕВ НАШЛА:сайт описывает суку ИС, ИПРЕДЛОГАЕТ ЕЁ ЩЕНКОВ, помёт разобран,остался один щен!
озадачилась я психологией Потенциальных Хозяев ИС! дала пару запросов на немецкоговорящую европу о поиске Щенка...
в конкретном случае грамотная стратегия маркетинга: очень эмоционально презентирована сука. если кликнуть на "контакт",то справа есть сноска:с любовью выращеные щенки из любительского разведения. принцып как на "птичке",но грамотно закручен. Вам ничего не обещают не гарантируют, притензии и жалобы на профессионализм не принимают. Но рекламируютИ сеттером я им запрос отправила на последнего мальчика, жду ответа...
СМОТРИТЕ ,ЧТО Я У НЕМЦЕВ НАШЛА:сайт описывает суку ИС, ИПРЕДЛОГАЕТ ЕЁ ЩЕНКОВ, помёт разобран,остался один щен!
Может это тот самый редкий красно-белый сеттер, только нового образца?! Только белых пятин маловато... Может идейку подкинуть заводчикам, те же щенки только не ирландского красного а ирландского красно-белого сеттер… Баблосов побольше сдерут, редкость как-никак…
А мне грустно глядя на эти фото. ну не может быть таких сеттерят красных это явно вымески
И мен грустно, и не мне одной, только толка от этого всего мало. Есть один очень небольшой шанс, что кто-то из будущих владельцев намеривающийся купить в таком питомнике сеттера заглянет на этот сайт, прочитает эту тему и сделает выводы. А рычагов воздействия на тех, кто разводит таких собак, я так понимаю, нет... Зато красноречия у них (разведенцев) хватит на то чтобы убедить новичка в том, что такие собаки самые настоящие ирландские сеттеры, иначе у них собак бы не покупали… Вот и получается - ты хоть грусти, хоть глумись, результат один будет...
Пы. Сы.: Я сама такая была и, слава Богу, что нарвалась на Нино с Юлей! Огромное спасибо девчонкам! Про стандарты, пороки, недостатки и прочие заморочки знать не знала и слыхом не слыхивала, только очень поверхностно, типа - ИС рыжий с длинной шерстью и висящими ушами как у кокера (потому что кокеров чаще видела). И ни за что не стала бы искать с инете информацию обо всем этом, потому, что даже не догадывалась о таких вещах. Максимум что, поузнавала бы про питомник (а сайт у них действительно красивый) и почитала про болезни характерные для породы… и я, к сожалению, не одна такая…
А эти ,которых я "знатакам выдала", сначала дали обьявление:помесь ис с ас, но выглядят,как ирландцы! во втором и третьем объявлении: " ещё остались щенки сеттера" и ссылка на страничку, а там просто их фото и ирландка мама. Но тут уж они о явной помеси не распространяются
таких примеров и у ваших и у наших остаётся только надежда на порядочность новых хозяев!
А я хотела взять щенка в Диоскури, только Нино мне в аське не отвечала.... Потом взяла в Алистере. Воздержусь от комментариев о клубе, но одно скажу точно - моя Хельга самая лучшая собака в Мире, именно потому что она моя - любимая, любящая, нежная, добрая. В моем доме живет кинолог и хендлер, они оба сказали что щен идеальный и по экстерьеру, и по поведению, послушанию (правда, только задние лапки немножко подкачать, но мы этим занимаемся, уже есть успехи). И я перегрызу глотку тому, кто скажет, что моя собака плоха, только потому что я взяла ее из Алистера. Вот так. З.Ы. Хелянька, я люблю тебя!!!!!!!!!!!!
В моем доме живет кинолог и хендлер, они оба сказали что щен идеальный и по экстерьеру, и по поведению, послушанию
Очень жажду познакомиться со столь "продвинутыми" кинологическими спецами А можно их координаты и имена в студию? Из Алистера у меня тут рядышком живет сученка рыжая. Видела ее документы и диплом с выставки. Диплом подписан Капраловой. Документы - липа явная. Сама собачка не метис, просто обычный пет (таких полно в каждом районе), домашний горячо любимый пиотомец. Жаль, что хозяева так лоханулись, ибо такую собику очень тяжело поставить на учет в об-ве, чтобы натаскивать и охотиться... А как домашний любимец прекрасно покатит. Она горячо любима своими хозяевами ( но в вязке я им отказала).
Отправлено: 19.11.07 11:37. Заголовок: В отличие от Игнатье..
В отличие от Игнатьевой мы занимаемся серьезным делом. Нам некогда заниматься очковтирательством. Собаки из клуба "Алистэр" во всем мире очень высоко оценены. Очень обидно, что подобные выскочки позволяют себе вводить в заблуждение посетителей сайта. Советуем поработать над грамматическими ошибками на базе средней школы! К тому же, "хэндлеру" не стоит забывать о соблюдении субординации!
Отправлено: 22.12.07 19:22. Заголовок: очень красивое , душ..
очень красивое , душещипательное сочинение , но вранье ! Собаки "Алистэр" никогда не участвовали в выставке Великобритании. Вязок 8 летних собак не было !!! Хотелось бы знать : покупателя можете оставить инкогнито ! Напишите фамилию заводчика, который прикрылся именем "Алистэр" !!!!!!
Отправлено: 23.12.07 14:15. Заголовок: Новичок Алла Мелкова..
Новичок Алла Мелкова! Вы боитесь, прячитесь под псевдонимом? Естественно. Отвечает Вам - Игнатьева Татьяна Григорьевна, владелец ирландского сеттера Аск-Честер Мартина Летучий ирландец. Сообщаю Вам лично, первый раз за 4 года, полностью кличку своей собаки. Наконец-то Вас, может быть, осенит, что моя собака НИКОГДА не выступала с доморощенной родословной клуба "АЛИСТЕР", т.к. то, что Вы выдаете - не паспорт на собаку, даже не миграционная карта, вообще - не документ. Вы когда-нибудь задумывались, скольких владельцев собак Вы обманули, выдавая родословные своего неформального клуба? Эта "филькина грамота", напечатанная на машинке, с ошибками, с нечетным количеством предков, не признается ни одной кинологической организацией. То, что Вы делаете, кропая свои "родословные", втихаря дома - это преступление перед людьми. Говорите, Вам "некогда этой ерундой заниматься, Вы дело делаете"? Да это - нечистоплотный, низкопробный бизнес, ничего общего не имеющий с племенным разведением ирландских сеттеров. Впаривать не всегда разбирающимся любителям ирландских сеттеров ТАКИХ собак и с такими документами? Вас совесть по ночам не мучает? "Жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя". Это - К.Маркс. Вы посмотрите вокруг. Замкнулись в своем мире, считая его лучшим. Посмотрите внимательно на своих собак... Это - явная деградация. А сколько владельцев с трудом выхаживали приобретенных в Вашем клубе щенков? Поинтересуйтесь! Кинологический центр "Алистер" - это не организация, это - кинологическая СЕКТА. (Кстати, обратите внимание, в отличие от Вас, пишу грамотно, с душой).
Отправлено: 23.12.07 21:25. Заголовок: Уважаемая Татьяна Гр..
Уважаемая Татьяна Григорьевна ! У нас уже вторая собака из клуба Алистэр , мы очень довольны и собаками и руководством !!!!!!!!! К тому же мы не понимаем , как Вы взяв собаку из Алистэр бегаете с ней по выставкам , получая очень высокие оценки ,титулы чемпиона и тут же пишите о том, что кинологи Алистэра НЕ ЗНАЮТ КИНОЛОГИИ - ЭТО НЕ ЛОГИЧНО !!!!!!!!!!!!!! В нашем клубе выставки судят эксперты из МООиРа и Воен.охоты все собаки с очень высокими оценками : они тоже по Вашему мнению безграмотны ? Хорошо, что Алла все это не читает ! НАВЕРНОЕ ОНА ПРАВА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 23.12.07 23:55. Заголовок: Уважаемый член клуба..
Уважаемый член клуба! Опять "новичок". Вам не кажется неэтичным анонимно выссказывать свое мнение? Один "новичок" здесь уже был... Возможно, это одно и то же лицо. Давайте разделим все проблемы, которые здесь затронуты. 1. Вы когда-нибудь задумывались о статусе клуба "Алистер"? Он - охотничий? Где натаска собак, полевые испытания, полевые дипломы? Или клуб заинтересован в улучшении экстерьерных качеств разводимых собак? Где приток новых кровей. Знает ли Алла Мелкова (страна должна знать своих героев) о существовании такого понятия, как инбридинг? Исходя из родословной нашей собаки, у нас на это счет большие сомнения. Как могут быть повязаны две собаки, у которых один отец??? В четвертом колене нашей собаки 17 предков .... На мой вопрос "как так может быть?", в клубе нам предложили дописать еще трех..., но мы отказались. 2. Владельцы Судит собак в "Алистере" эксперт МООиРа. Грамотный, интеллигентный, милый человек. Только вокург - собаки из "Алистера". И конкуренты этим собакам - собаки из "Алистера". Пояснения нужны? Вы попробуйте сходите на другие выставки. Их много. СКОР, РКФ, "Добрый мир", тот же МООиР. Послушайте мнение о своих собаках. Вам все станет ясно. 3. Что касается моей собаки. Аск-честер Мартина летучий ирландец. Мне достался "счастливый билет в "Алистере". Я очень благодарна своей заводчице Марине Туз, которая вырастила мне здоровую и умную собаку. Каждый день вспоминаю ее добрым словом. Это - ее заслуга. Моя собака - дважды чемпион России, РКФ, РФЛС, РФОС, ОАНКОО. У нее 15 САС и 1 САСIB, 8 BIG. Согласитесь, для собаки русского развения это немало. Немногие знают, сколько здоровья, нервов и сил мне это стоило. И все это при полном неприятии и негативе со стороны г-жи Мелковой. Вы когда-нибудь слышали, что президент клуба поливает грязью владельца собаки за каждый полученный титул в РКФ? Звучит странно, если не дико. Я это испытала по полной программе. Те, кто встречался с нами в ринге, знают что у нас нет имперских амбиций в отношении своей собаки, как и нет желания способстововать процветанию и рекламе "Алистера", знают почему мы участвовали в выставках. Но это уже другая история. Мне помогали другие заводчики, владельцы других питомников, других клубов..., но не своего. В отличие от г-жи Мелковой у меня есть глаза, мозги (хотя Мелкова сей факт отрицает) и умение реально оценить возможности своей собаки. Попробуйте и Вы сделать то же самое. Примите участие в какой-либо выставке, другой..., и Вам все станет ясно. 4. Если собаку в "Алистере" приобретают для дивана или двора, то владельца, наверно, не очень волнует какая родословная лежит у него в тумбочке. Но, если появляется интерес к реальной оценке своей собаки наравне с другими под независимыми экспертами, , то сделать это с "родословной" клуба "Алистер" очень проблематично. Владельцы собак в "Алистере" ограничены в правах и возможностях. А если человек в чем-то ограничен, причем умышленно, то это почти рабство. Уважаемый админ.! Извините за длинное послание. Уж больно за 4 года негатива наболело...
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 26.12.07 05:09. Заголовок: Дима Киров пишет: ..
Дима Киров пишет:
цитата:
цитата: Как могут быть повязаны две собаки, у которых один отец?
Сорри, но это называется инбридинг, причем не самый тесный... (вроде бы II-II)
Да, это не говорит о какой-то кинологической безграмотности. Это один из методов племенного разведения.
Если только это не было сделано случайно (не глядели в родословные перед вязкой), как обычно случается у тех, кто вяжется "по своему разумению". При этом этот самый отец и все его предки должны быть исключительно здоровыми, породными и полны всяких достоинств. Иначе закрепляется исключительно посредственность, если не хуже.
Отправлено: 26.12.07 05:22. Заголовок: Дима Киров пишет: ..
Дима Киров пишет:
цитата:
цитата: Как могут быть повязаны две собаки, у которых один отец?
Сорри, но это называется инбридинг, причем не самый тесный... (вроде бы II-II)
Тоже сорри. Степень родства II-II (полубрат х полусестра) называется тесный инбридинг или кровосмешение. Так же как, например, II-I (отец х дочь), III-I (дед х внучка).
Отправлено: 26.12.07 10:23. Заголовок: то, как вы поливаете..
то, как вы поливаете грязью "Алистер" и переходите на личности говорит не о профессионализме Аллы и не о качестве собак, а о ВАШЕМ ВОСПИТАНИИ! Кстати, не надо пиариться за счет других.
Отправлено: 27.12.07 23:04. Заголовок: г-жа Мелкова! Как бы..
г-жа Мелкова! Как бы Вы не прятались под чужими именами, это все равно - Вы! Не хватает элементарного гражданского мужества подписаться своим именем? Вы не поняли, что мне незачем пиарить свою собаку? Кака выяснилось, у нее непредсказуемое прошлое и, благодаря Вам, нет будующего. Печально, но - факт. Вы не задумывались, зачем я все это пишу? Ведь меня-то Вы обманули 4 года назад. Только с одной целью, Чтобы люди, прочитав объявление о продаже собак в племенном центре "Алистер", знали, на что они идут. И если хоть кого-то это остановит, мы будем рады. Ведь выбор всегда есть. Вам самой не надоели Ваши грубые безаппеляционные посты? Ведь всего-то от Вас требуется осветить несколько вопросов. 1. В какой кинологической организации РФ и когда зарегистрирован Ваш племенной центр "Алистер"? 2. Какой кинологической организацией установлена форма выдаваемой Вами родословной на собаку? И почему, ее стоимость в 3,5 раза выше, чем в РКФ? (Я, конечно, понимаю, что ручная работа нынче ценится дороже. Но ведь не при изготовлении документов...). 3. Организационно-правовая форма п.ц."Алистер". 4. Вы лично оказываете ветеринарные услуги. В каком уполномоченном в области ветеринарии органе исполнительной власти РФ Вы зарегистрированы? (Фед.закон о 31.12.2005г. № 199-Ф3). И почему, ветеринарные услуги, оказываемые лично Вами, в 4-6 раз выше аналогичных в государственных вет. клиниках? 5. Укажите клички собак Вашего клуба, которые побеждали в последние годы на сертификатных выставках. 6. Не забыли ли Вы записать собак своего клуба на монопородную выставку ирландских сеттеров 26.01.08г. и "Евразию"?
Отправлено: 28.12.07 10:14. Заголовок: Дюха пишет: Вот кро..
Дюха пишет:
цитата:
Вот кроме шуток, покажите же наконец-то собак этот легендарного клуба. Ну, кроме Мартины.
Присоединяюсь. Давно слежу за темкой, и уже сильно заинтригована. покажите хоть одну собаку из клуба! Никакой информации об алистере в интернете найти не смогла! Мартина пишет:
цитата:
1. В какой кинологической организации РФ и когда зарегистрирован Ваш племенной центр "Алистер"?
и к этому вопросу тоже присоединюсь1 я так понимаю клуб существует не один год! и никакой информации! откуда люди вообще о его существовании узнают?
Отправлено: 28.12.07 13:17. Заголовок: Только с чего показы..
Только с чего показывать собак клуба Алистер? Девушки, будьте последовательны. Им это также не нужно, как и вам показывать собак в поле. Прямо-таки диву даюсь над вами
Отправлено: 28.12.07 14:22. Заголовок: Надь, да не о тебе и..
Надь, да не о тебе и речь Можете начинать обвинять меня в предвзятости, но есть у меня несколько "любимых" на данном форуме, которые самые самые правильные. К ним собссно и обращалась
Отправлено: 28.12.07 18:37. Заголовок: Валь, никто из тут п..
Валь, никто из тут присутвующих не позиционирует своих собак , как неоднократно выигрывавших на самом высоком уровне. Согласна? А именно этих Супер Чемпионов и хотелось бы видеть
Отправлено: 28.12.07 21:40. Заголовок: Рассуждения по теме
Уважаемые молодые люди! Разрешите поделиться некоторыми своими мыслями по поводу вашей дискуссии. 1. В России пока нет закона о кинологии, поэтому возведение РКФ в ранг государственной структуры и упоминание законности выдачи документов на собак в этой связи неправомочно. По своему статусу РКФ является общественным объединением, что по сути, выравнивает её в правах, например, с фондом ветеранов ЖЭКа. Говоря о монополизации кинологической деятельности в руках одной негосударственной организации можно договориться до нарушения антимонопольного законодательства. Правильней говорить о признании и взаимном непризнании кинологических документов в различных законных кинологических организациях. Мне неоднократно попадались в периодической печати факты подлога родословных документов в РКФ. Одну такую я даже держал в руках – на собаку, которая родилась значительно позже смерти своих родителей. Поэтому, говорить о подлоге родословных документов можно, только если Вы сами «держали свечку» при всех вязках собак, указанных в этих документах. В других случаях действует понятие презумпции невиновности. Любая организация, имеющая в своём Уставе племенную деятельность, может выдавать родословные документы. Вопрос только в их признании для участия в выставках. 2. РКФ представляет Россию в FCI. Но далеко не все государства имеют там свои представительства, например, Великобритания и США, имеющие огромную кинологическую историю, в FCI даже не собираются. Поэтому все эти споры о родословных попахивают банальнейшей борьбой с конкурентами за рынок (при внимательном прочтении). Кстати, единственным законным документом, подтверждающим принадлежность собаки владельцу, является договор купли-продажи, подписанный заводчиком и самим владельцем, а никак не родословная, назначение которой - предоставить информацию для дальнейшего племенного разведения собаки. 3. Недостоверность сведений в рекламных объявлениях обсуждать вообще смешно. Вы телевизор смотрите? Не видели у себя во рту девушек со шлангом после подушечки дирола? Или морщины после крема отваливаются как яичная скорлупа? Реклама есть реклама. Без преувеличений и приукрас она никогда не была и вряд ли когда-нибудь будет. Поэтому покупатель должен сам выбирать щенка, желательно из разных клубов и разных помётов, видеть его содержание, уход, кондицию, движения, костяк, характер, темперамент собственными глазами. Прежде всего, человек покупает собаку, а не прилагающиеся к ней документы. А уже после осмотра щенков нужно поинтересоваться документами и их перспективами в соответствии со своими планами. Посмотрев несколько помётов, ошибиться в выборе сложно – высокопородный и правильно выращенный щенок любой породы ярок и красив, говорят «порода прёт». При этом оценивается репутация заводчика по качеству выращивания, а клуба – по породности, т.к. у клуба мало рычагов воздействия на заводчика по качеству выращивания. В прочитанной дискуссии наблюдается некоторое противоречие. С одной стороны речи идёт о собаке из Алистера, получившей титул Чемпиона России, а с другой – сквозит утверждение о низком качестве поголовья. Что же получается, что у нас такие «нехорошие» Чемпионы России?! 4. В заключение, хочется извиниться за столь длинное и пространное послание. Но, к сожалению, у меня сложилось стойкое впечатление, что в собаководстве ещё не закончились 90-е годы конкурентной борьбы. Один из законов маркетинга гласит – кого не ругают, тот не работает. Поэтому думаю, что перечисленным в негативе клубам стоит поблагодарить вас за рекламу. А покупателей не надо считать такими тупыми. Они сами разберутся во всём многообразии предложений в соответствии со своими потребностями P.S. На сегодняшний день Федеральным законом от 2 июля 2005 г. N 80-ФЗ отменено лицензирование ветеринарной деятельности. См. подробно http://www.vetlek.ru/zakon/?id=6
Отправлено: 28.12.07 22:48. Заголовок: Юрист все эти спор..
Юрист
цитата:
все эти споры о родословных попахивают банальнейшей борьбой с конкурентами за рынок (при внимательном прочтении)
цитата:
Но, к сожалению, у меня сложилось стойкое впечатление, что в собаководстве ещё не закончились 90-е годы конкурентной борьбы. Один из законов маркетинга гласит – кого не ругают, тот не работает. Поэтому думаю, что перечисленным в негативе клубам стоит поблагодарить вас за рекламу. А покупателей не надо считать такими тупыми. Они сами разберутся во всём многообразии предложений в соответствии со своими потребностями
Отправлено: 29.12.07 10:42. Заголовок: Mara пишет: не пози..
Mara пишет:
цитата:
не позиционирует
Слово, которое терпеть не могу. Может в силу старости и ограниченности А еще "углы", без которых собака не имеет права на существование. Да, действительно негативно отношусь к сомнительного рода разведению. Да, сталкивалась не раз в жизни с поддельными родословными. Да и качество поголовья (прям как про коров ) не сильно устраивает. Причем, не в Алистере, а вообще, в целом. Включая собак импортного и российского разведения. Людям свойственно "позиционировать" то, что получилось. То, что не очень удалось, в силу природной скромности не выпячивается. И только когда сильно заденут (пример: анулированный диплом) тогда: да, он(а) некрасива, я это знаю, люблю все равно и т.п. Так что все призывы по меньшей мере беспочвенны. На мой взгляд, так отличающийся от большинства
Отправлено: 29.12.07 10:50. Заголовок: Татьяна П. пишет: к..
Татьяна П. пишет:
цитата:
конкурировать за рынок с "Алистером" или той же "Породой", все равно что с Птичьим рынком.
а покупатели конечно, разберутся.Не все только разборчивые по началу.Потом уже разбираться начинают..
+100 Юрист пишет:
цитата:
Недостоверность сведений в рекламных объявлениях обсуждать вообще смешно.
Возможно, вам и смешно, вот только людям купившим щенков гордонов, у которых подпал якобы проявится позже (как у англичан крап) было не смешно, когда им объяснили что бред, и когда у сеттера борода начала расти люди тоже не смеялись
Отправлено: 29.12.07 12:59. Заголовок: РКФ представляет Рос..
цитата:
РКФ представляет Россию в FCI. Но далеко не все государства имеют там свои представительства, например, Великобритания и США, имеющие огромную кинологическую историю, в FCI даже не собираются. Поэтому все эти споры о родословных попахивают банальнейшей борьбой с конкурентами за рынок (при внимательном прочтении)
Англия и США признаны FCI и всеми прочими клубами МИРА. Назовите хоть один клуб, который признает родословные Алистера. Вы отдаете себе отчет в том, что собака с подобными документами во всем мире будет просто дворняжкой? И ее даже нельзя вписать в охотбилет и поставить на учет в охотничьем обществе по такой родословной - а охотиться с незарегистрированной собакой нельзя. О конкурентной борьбе речи быть просто не может - разные целевые аудитории.
цитата:
Недостоверность сведений в рекламных объявлениях обсуждать вообще смешно. Вы телевизор смотрите? Не видели у себя во рту девушек со шлангом после подушечки дирола? Или морщины после крема отваливаются как яичная скорлупа? Реклама есть реклама. Без преувеличений и приукрас она никогда не была и вряд ли когда-нибудь будет.
А вас саму не тошнит от этой рекламы? Или вы уже привыкли к вранью? Ну кушайте тогда. Я вот не хочу, чтобы это просочилось в собаководство, претендующее на заводское, а не на размножение для птичьего рынка.
цитата:
А покупателей не надо считать такими тупыми. Они сами разберутся во всём многообразии предложений в соответствии со своими потребностями
Покупатели не тупые. Они просто "не в теме". Я и сама была такой. За 2-3ей собаками они обращаются уже в совсем другие организации.
Юрист-опять аноним! (не могу назвать уважаемый - некого). 1.Вам не кажется, что деятельность подобных клубов дорого обходится первоначальным покупателям? Тогда покупайте собаку в "Алистере" и смело вперед, на любую сертификатную выставку (кстати, необязательно РКФ. Любую.) И тогда собственной кожей прочувствуете и прелесть племенного разведения "Алистера" и значимость его "отличной" родословной. 2. Никто не возводит РКФ в ранг государственной структуры. Это другая тема. Междоусобную борьбу в собаководстве нам с Вами не разрешить. За это и браться не стоит. Речь, в данном случае, идет совершенно о другом. О деловой репутации п.ц. "Алистер", законности действий владелицы клуба и уровне цен на услуги, лично оказываемые ею. 3. Юрист пишет:
цитата:
договор купли-продажи, подписанный заводчиком и самим владельцем
Господь с Вами! Какие договора в "Алистере"?! Там и понятия об этом никто не имеет. Никаких документов. Деньги - собака - деньги. 4. Юрист пишет:
цитата:
S. На сегодняшний день Федеральным законом от 2 июля 2005 г. N 80-ФЗ отменено лицензирование ветеринарной деятельности.
Уточним. Причем здесь лицензия? Речь идет о праве на занятие ветеринарной деятельностью. Это право "имеют специалисты в области ветеринарии с высшим и средним ветеринарным образованием. Специалисты в области ветеринарии, занимающиеся предпринимательской деятельностью, обязаны зарегистрироваться в уполномоченном в области ветеринарии органе исполнительной власти субъекта РФ." (Закон о ветеринарии от 14.05.93г. № 4979-1 в ред. Фед.Закона от 31.12.2005г. № 199-Ф3). Его никто не отменял. 5. Теперь о рекламе. Вам не кажется, что аналогия с диролом на сеттер-форуме, мягко говоря, неэтична? Речь идет не о товаре одноразового использования, а о племенном разведении титулованных особей п.ц."Алистер". Вот только никто их пока не видел. Ждем-с.
Отправлено: 29.12.07 21:04. Заголовок: О законности
Спасибо за отклики и критику. Но мне кажется, что нужно стремиться именно к прекращению междуусобной борьбы в собаководстве. С вашей, господа, энергией, да объединённой в нужное русло, можно горы свернуть, не то. что способствовать принятию в Госдуме Закона о кинологии. Тогда сразу станут бесспорными факты нарушения закона руководителями клубов. А пока всё так и остаётся на уровне разговоров и, к сожалению, войны компроматов, не всегда достоверных и всегда недоброжелательных. Такие действия разобщают кинологию, уводят от консолидации усилий по улучшению качества собак, тем более, не способствуют улучшению работы клуба. Запись собак в охотбилет тоже происходит пока везде по-разному - где-то отказывают собакам с родословной РКФ, требуя непременно охотничью, а где-то записывают вообще без родословной - федеральное законодательство на эту тему молчит. Что касается ветеринарных вопросов, то Закон № 4979-1 от 21 июля 2007 регулирует практически все аспекты этой деятельности. Мартина права в том случае, если ветеринарная деятельность является предпринимательской, т.е. отражённой в Уставе клуба Алистер. Что же касается рекламы, она меня тоже не радует, но Закон о рекламе изменить, думаю, даже Вам не по силам, да и надо ли? Чем меньше будет язвительности, а больше конструктивности, тем больше будет доверия, а все споры нужно решать в соотвествии с законом. "Ребята, давайте жить дружно!"
Отправлено: 02.01.08 23:31. Заголовок: Я приобрела своего п..
Я приобрела своего пса в "Алистере". Ни на что не жалуюсь. И отец и мать - истинные ирландцы. Красивые, добрые, спокойные. И у моей маленькой радости тоже очень хороший экстерьер. В документах и мать, и отец, и номер родословной и всё, что надо. Я, если честно, не знаю, кому верить, но собаки из Алистера - действительно элитные.
Отправлено: 02.01.08 23:53. Заголовок: Даня пишет: И у мое..
Даня пишет:
цитата:
И у моей маленькой радости тоже очень хороший экстерьер
Что это значит? У Вас есть документ, подтверждающий, что у собаки "хороший экстерьер"? Кто вам этот документ выдал? Только, прошу Вас, не говорите, что - Мелкова.
Я уже советовала, ранее, пойти на любую сертификатную выставку......и все поймете. А так, любите свою собаку. Она - самая лучшая (для Вас) !
Отправлено: 02.01.08 23:57. Заголовок: Я, если честно, не з..
цитата:
Я, если честно, не знаю, кому верить, но собаки из Алистера - действительно элитные.
Запишите вашу собаку на самую главную выставку нашей страны, собирающую более 5000 собак - Евразию. Информация о записи здесь - www.rkf.org.ru. Я думаю, это будет объективное мнение, тем более, что эксперт будет зарубежный и никого не будет знать из публики, так что вопросы о "блате" исключены. Там будет много сеттеров.
Отправлено: 03.01.08 00:19. Заголовок: Мартина пишет: Что ..
Мартина пишет:
цитата:
Что это значит? У Вас есть документ, подтверждающий, что у собаки "хороший экстерьер"? Кто вам этот документ выдал? Только, прошу Вас, не говорите, что - Мелкова.
Я не говорила, что это по документам) Просто очень хорошо видно, что это не двортерьер)
Отправлено: 03.01.08 00:21. Заголовок: просто некоторые мои..
просто некоторые мои знакомые, по которым я вышла на Алистер довольны собаками клуба и все без исключения неоднократно занимали высокие места на монопородках
Отправлено: 03.01.08 00:25. Заголовок: Дворерьеры тоже разн..
Двортерьеры тоже разные бывают А собака не имеющая нормальной родословной, в принципе не может называться породистой. И, все-таки, говорить об "экстерьерности" собаки можно только при наличии каких-либо документов, подтверждающих это.
на каких монопородках?? Или это имеется в виду "выставки" клуба Алистер? Ну кончено, собаки из Алистер конкурируют с собаками из Алистер. Конечно, кто-нибудь обязательно выйграет. Все это уже писалось ранее, может прочитаете тему с начала?
Отправлено: 03.01.08 00:35. Заголовок: Добро пожаловать на ..
Добро пожаловать на форум! У Вас щеночек или уже взрослая собака? В любом случае важно, что Вы любите своего рыжика. Если захотите - здесь есть страничка "Будем знакомы", расскажите про своего питомца, про его привычки и характер и как прошло первое свидание с малышом.
Отправлено: 03.01.08 00:40. Заголовок: Она была "Алисте..
Она была "Алистерская" к счастью - не долго. Просто у меня вовремя открылись глаза....... Жалуюсь. Точнее, нет - не жалуюсь. Глупо жаловаться, да и кому? Ведь, для меня моя собака все-равно самая любимая.
Отправлено: 03.01.08 00:46. Заголовок: Мартина пишет: И ко..
Мартина пишет:
цитата:
И кого же?
Ламмери, Гленкар, по-моему. Но это были не мои собаки. Но Вы же выигрывали? И у Вас наверняка очень хорошая родословная. Это наверно получится, что Алистерские собаки - беспородные или что-то в этом роде. а как только они оттуда выходят, у них сразу появляется и родословная, и документы???
Отправлено: 03.01.08 00:53. Заголовок: Что значит "оче..
Что значит "очень хорошая" родословная? Аск честер мартина летучий ирландец при выходе из Алистера получила новое имя, вместо кличек родителей и фамилии заводчика написано: "нет информации". У неё есть номер родословной Российской кинологической федерации и есть клеймо. С этого момента собака имеет право участвовать в выставках FCI. Да что мы все о моей собаке? Давайте лучше поговорим о других собаках клуба Алистер?
Отправлено: 03.01.08 01:00. Заголовок: Но это же всё равно ..
Но это же всё равно не меняет её происхождение, так? Ладно, мы помотрим, что у нас будет и как получится. Если Алистер действительно такой, как о нём отзываются, то остаётся только надеяться, что сеттеры там чистокровные. Хотя, я почему-то в этом уверена на все 100%. Ведь действительно, собака не виновата в том, что клуб такой .... плохой
Отправлено: 03.01.08 01:10. Заголовок: Даня пишет: Ведь де..
Даня пишет:
цитата:
Ведь действительно, собака не виновата в том, что клуб такой .... плохой
Собака не виновата, и владелец, который "не в теме", тоже не виноват. А расхлебывать последствия приобретения там щеночка, приходится именно ему. Проверено на себе.
Отправлено: 03.01.08 01:40. Заголовок: Arwen молодец! Она а..
Arwen молодец! Она абсолютно права. Даня! Лучше расскажите нам о себе и своей собаке. Это, действитеьно, интересно. Ведь негатив к владелице п.ц. "Алистер" не распространяется на владельцев собак клуба. Они - так же любят своих рыжих питомцев и надеятся на их будующее. Просто замкнуты в "скорлупе" клуба. А собачья жизнь - она чуть-чуть пошире...
Здравствуйте. Писала моя сестрёнка. Нам 2 с половиной месяца и мы ужасно любим кусать за ноги. Понимаем всё на словах, когда ругаемся, а когда хвалим. Но очень любим воровать со стола завтрак)))
Отправлено: 06.01.08 02:47. Заголовок: Посетив этот форум с..
Посетив этот форум случайно, я попала на чрезмерно длинную и очень некрасивую дискуссию. Ни для кого не секрет, что домашние питомцы, к сожалению, превратились в предмет большого бизнеса, но чтобы так грязно! Мартина, мне Вас искренне жаль. Сколько же зла и агрессии должно быть в душе, чтобы половину года, включая предпраздничные дни и новогоднюю неделю, тратить себя не на доброе, лучшее, приятное, а на такие образцы эпистолярного жанра. На самом же деле Вы не случайно взялись цитировать Карла Маркса. Это Ваше кредо. И тогда уж скорее «Капитал», и формула «товар-деньги-товар». Переводя на доступный язык, есть собака, хорошая, даже замечательная собака, но, увы, документы якобы подкачали. Не вопрос – вторая ступень известной формулы – деньги. И вот уже новый товар, упакованный по нужной программе. Но там, где в дело вступают деньги, не место сентиментальности. Помнится Вы хвалили, даже благодарили заводчицу своей собаки, ее человеческую маму. И вот он, новый товар – увы грязный. И здесь, в тех самых новых документах, уже нет места для благодарности. Из новой родословной, по вашим же словам, убрано все – родители собаки, имя заводчика. А теперь о главном. Мы приглашаем в свой дом животных, чтобы мир вокруг нас стал добрее и лучше. А если хуже, если столько злобы, чернухи, грязи, тогда зачем!? / Галина P.S. я подписалась своим реальным именем. Вы же, почему-то позволяя оскорблять других людей, ваших оппонентов в конце концов, прикрываетесь именем своей же, той самой, многострадальной собаки. Логика где?
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 06.01.08 04:46. Заголовок: Галина К пишет: Лог..
Галина К пишет:
цитата:
Логика где?
Логика в том, что хотелось бы сразу иметь на собаку официально признанные документы, а не клянчить их по году у официальных организаций.
Галина К пишет:
цитата:
Но там, где в дело вступают деньги, не место сентиментальности. Помнится Вы хвалили, даже благодарили заводчицу своей собаки, ее человеческую маму. И вот он, новый товар – увы грязный. И здесь, в тех самых новых документах, уже нет места для благодарности. Из новой родословной, по вашим же словам, убрано все – родители собаки, имя заводчика.
При обмене _бумажки_ на родословную РКФ-ФЦИ именно РКФ оставляет родословную пустой, потому что в ее племенной базе НЕТ таких собак, которые состоят на учете в "неофициальных клубах". Владелец ничего не может сделать. Ни добавить, ни убавить. Так что хозяйка Мартины тут совершенно не при чем.
Отправлено: 06.01.08 11:17. Заголовок: Галина К пишет: P.S..
Галина К пишет:
цитата:
P.S. я подписалась своим реальным именем. Вы же, почему-то позволяя оскорблять других людей, ваших оппонентов в конце концов, прикрываетесь именем своей же, той самой, многострадальной собаки. Логика где?
Отправлено: 06.01.08 21:12. Заголовок: Галина К. Вы, вероят..
Галина К. Вы, вероятно, не вполне поняли смысл дискуссии. Тогда не надо было "случайно" вмешиваться. Любовь к животным на этом форуме не обсуждается. Здесь все любят собак. И своих, и чужих, и ничьих. Речь идет о деловой репутации племенного центра и оформляемых документах. Кстати, заводчик и владелец клуба - два разных лица. И отношение к ним - разное. Данную дискуссию начала в предновогоднюю неделю (кстати, весьма некорректно) г-жа Мелкова А. Ее, между прочим, попросили поделиться информацией о своих титулованных собаках и осветить деятельность клуба. А адвокаты здесь не нужны...
Отправлено: 08.01.08 18:51. Заголовок: О любви к животным....
О любви к животным.... к своим, чужим и ничьим... За чем же перечеркивать реальную родословную своей собаки, записывая её под незвестными предками, вопрос - а имеет ли РКФ какое-то отношение к вашей собаке, кроме "чистой родословной" купленной за ... ? Не возник ли у вас вопрос - зачем РКФ стремиться помять под себя клубы, не входящие в данную организацию? Может быть у них нет своих племенных собак? Почему же тогда вы не стали искать себе щенка в РКФ?
Я не владелец сеттера, у меня восточно-европейская овчарка ( заметьте - не немецкая!!), зачем же РКФ пытался подмять под себя и наш клуб ( К моей огромной радости клуб на это не пошел и, слава Богу, моя собака не была подогнана под стандарт немцев. К слову будет сказано: австрийские кинологи были в восторге от моей собаки...),но невольно возникает смутное сомнение, не попали ли вы, уважаемая Мартина, в ловушку своих собственных амбиций, так успешно вскормленных РКФ?!!!
Отправлено: 08.01.08 22:28. Заголовок: Уважаемая Галина К. ..
Уважаемая Галина К. Собачку мою, наконец, оставьте в покое. В "Алистере" много других, "титулованных". Где они? РКФ вряд-ли заинтересован в том, что бы подмять под себя "Алистер". Как-нибудь и без него проживут. Собственных амбиций в отношении своей собаки у меня нет (читайте внимательно выше). Восторгайтесь своей ВЕО и будьте счастливы в своем клубе.
Отправлено: 17.01.08 13:13. Заголовок: Галина К пишет: Я н..
Галина К пишет:
цитата:
Я не владелец сеттера, у меня восточно-европейская овчарка ( заметьте - не немецкая!!), зачем же РКФ пытался подмять под себя и наш клуб ( К моей огромной радости клуб на это не пошел и, слава Богу, моя собака не была подогнана под стандарт немцев. К слову будет сказано: австрийские кинологи были в восторге от моей собаки...),но невольно возникает смутное сомнение, не попали ли вы, уважаемая Мартина, в ловушку своих собственных амбиций, так успешно вскормленных РКФ?!!!
Думаю, что мотивация владелицы данного поста ( и ВЕО) становится ясна после этих слов. Насколько я помню, то восточники не признаннная порода в ФЦИ (поправьте меня, если я ошибаюсь), а посему и этот "выпад" в сторону РКФ - единственной Российской кинологической организации, признанной в ФЦИ, становиться понятным !
Кстати, у ВЕО собственный русский стандарт, довольно отличный от стандарта немцев. И Именно РКФ сейчас продвигает в ФЦИ признание ВЕО отдельной породой, а ни как не какой то неведомой нам клуб. Ирина Бакина, как владелица роскошного рабочего немца, может меня поправить, но суть в том, что этот оппонент не за честь клуба вступился, а "вылил" на страницы чужого форума с чужой породой "разборки" между поклонниками немцев и восточников. Дама явно совсем не понимает роли РКФ, ее устраиват положение и судьба самопроизвольно организованного клуба - это её выбор. Наш же выбор, призвать к ответу и заставить выполнять единые тербования по ведению племенной документации, не дать таким же самопальным клубишкам разводить "двор-терьеров" . Я могу только посочувствовать тем владельцам, которые не зная таких тонкостей, приобретают щенка, а потом оказывается, что на собак вообще нет документов! БРРР зы: кста, именно в таком клубишке моя подруга приобрела себе щенка восточника от супер-пупер родителей. Жаль, что сначала со мной не проконсультировалась. В окончании всех ее разборок с клубом и завадчиком оказалась, что клуб не взходит в РКФ (он вообще кажется никуда не входит) , родословную ей пообщали нарисовать?!! любую , родители щенка оказались не тестированные ни на что (ни по дисплозии, ни по психике, ни по рабочим качествам). Клуб этот расположен в районе метро Шаболовская.
Наш же выбор, призвать к ответу и заставить выполнять единые тербования по ведению племенной документации, не дать таким же самопальным клубишкам разводить "двор-терьеров" . Я могу только посочувствовать тем владельцам, которые не зная таких тонкостей, приобретают щенка, а потом оказывается, что на собак вообще нет документов! БРРР
Отправлено: 17.01.08 13:28. Заголовок: Ирина пишет: А как ..
Ирина пишет:
цитата:
А как насчет СКОР?
что конкретно интересует? Вообще то у скор теперь есть договор, по которому они обязаны сдавать плем докумнтацию в РКФ. А вот выполняется ли данное требование ?!
СКОР не признан ФЦИ, в отличие от РКФ. Собака с документами СКОР не может пойти ни на одну выставку РКФ-ФЦИ, до недавнего времени собаки, имеющие полное происхождение по документам СКОР, регистрировались в РКФ только по кличке, в остальных графах родословной были надписи "происхождение неизвестно".
цитата:
Вообще то у скор теперь есть договор, по которому они обязаны сдавать плем докумнтацию в РКФ
Т.е. РКФ обязывает СКОР сдавать плем.документацию? Я правильно поняла? Значит ли это, что РКФ теперь признает СКОР по всем вышеперечисленным пунктам? Откуда такие сведения?
Отправлено: 18.01.08 11:14. Заголовок: Ирина пишет: Т.е. Р..
Ирина пишет:
цитата:
Т.е. РКФ обязывает СКОР сдавать плем.документацию? Я правильно поняла? Значит ли это, что РКФ теперь признает СКОР по всем вышеперечисленным пунктам? Откуда такие сведения?
Да, такая договоренность была после конференции 2-летней давности. На нее был приглашен г-н Уражевский. Считалось, что Скор, будет вроде как вступать в ряды РКФ . ФЦИ признает только лишь одну организацию - РКФ. Все остальное, с ее точки зрения, лишь местные, не имеющие ни какого юр. статуса, организации. Такие как ИКУ, Добрый мир и т.п... Так как СКОР так и не сделал позитивных шагов навстречу РКФ, воз и поныне там. А собаки с документами СКОРа не имееют ни каких медународно признанных родословных. В этои случае, при обмене докумеетов в РКФ у собаке в графе происхождение будет стоять: "происхождение не известно" и собака будет иметь нулевую, т.е. регистровую родословную. Пример, тот же клуб, который здесь обсуждают С таким же успехом, я сама могу сколотить некий дворовый клуб -"Дружок", рисовать всем на компе любые родухи...думаю, что дальше не надо продолжать, все понимают о чем речь
Большая просьба избегать оскорбительных коментариев в адрес любой кинологической организации.
плиз, будьте так любезны, УКАЖИТЕ, ЧТО ОСКОРБИТЕЛЬНОГО БЫЛО В ОБСУЖДЕНИИ АСПЕКТОВ РАБОТЫ ЭТИХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ЧТОБЫ В ПОСЛЕДСТВИИ ИЗБЕЖАТЬ ОШИБОК! ИМХО, считаю нужным и правильным обсуждать работу ВСЕХ клубов и организаций! в противном случае, за таким давлением и цензурой, которая появилась на форуме в последние дни, многие просто его покинут, т.к. он станет не интересным и не конструктивным. Прошу не принимать на свой счет - это лишь наблюдение стороннего человека.
Отправлено: 18.01.08 13:20. Заголовок: hunterlara Все пра..
hunterlara
Все правильно, Лариса, ты пишешь насчет РКФ и остальных кинологических объединений. ФЦИ признает по одной кинологической организации от каждой страны. У нас такой организацией стала РКФ. Остальные, насколько я помню, образовались позже и уже были поставлены "перед фактом". Насчет того, что РКФ выдает "нулевки" - вроде здесь писали, что уже не выдает больше.
Отправлено: 09.01.09 14:49. Заголовок: Читаю и диву даюсь ...
Читаю и диву даюсь ... хотя в принципе у нас тоже весело , в России конечно веселей страна большая, могу просто рассказать как у нас . Я живу в Украине г Днепропетровск. 11 лет назад когда взяла 1го гордона и еще не знала что да как ,но если б не человек у которого я купила собаку, то врядли я бы сейчас занималась сеттерами, скорее всего просто бы держала как любимца. покупая щеня я спросила собака с родословной, ответ:- Да конечно , но на выставки не ходи там не те эксперты они ничего в гордонах непонимают, напишут не понятно что ,а собака то элитная.... я слушала во всем заводчка ровно 1 год пока не поехала на1ю в-ку , я не понимала как это собака может быть элитная ,это же надо как то доказывать , в-ками , испытаниями ,дрессурой и т.д ... Я познакомилась с заводчиками других пород узнала про КСУ (кинологический союз Украины), УООР теперь ФМСУ (федерация охотничьего собаководства Украины) и что я вам хочу сказать.., все конечно же не так как мне говорил заводчик (это очень мягко говоря) , со временеи я привезла 2го гордона , потом еще одного , помогала привозить в Украину людям собак , теперь у нас питомник я выставляю собак у нас на форуме есть страничка в "Будем знакомы" к чему это все , а ктому что надо говорить правду людям , мало кто будет как я искать правду , проще навешать лапши продать или купить, не думать о грамотном разведении ,наследственных болячках , той же дисплозии , а зачем ведь можно просто гововить :- элитные собаки с оценкой отлично. Разница большая в моем 1м гордоне и остальных собах....это косается не только экстерьера ,а что не маловажно и психики и рабочих качествах!!!! теперь эта дама нас на дух не переносит , но даже на охот в-ке куда мы тоже ходим она почему-то не показывает своих собак даже записаных если есть мы ...но я ей очень благодарна если бы не она я бы так глубоко не копнула и не было бы питомника хендинга судейства и т.д, я целеноправлено училась много ездила на в-ки изучала родословные и все же чего-то добилась и продолжаю ...! Про родословные в Украине- КСУ партнер ФЦИ , но родословные УООР (старого образца) и ФМСУ (теперешней организации ) признают в нутри страны , но если хозяин хочет получить документы КСУ-ФЦИ (по типу РКФ у вас) то он может поменять родословную т.к. заключены договора на сотрудничество и это замечательно т.к больше охотников стали посещать сертификатные выставки .....появились эксперты по раб качествам лицинзированные ФЦИ, что ооочень немаловажно! А документы альтернативных организаций типа UCI,KKU и т.д не признаються и не меняются (только в исключительных случаях, например если собаки с нормальными доками были повязаны в таких клубах ) Сорри что не в тему написала ...но так мы и живем мне кажется в любой стране есть подобного типа люди и клубы !!! А так приезжайте к нам на в-ки у нас их много и судьи приезжают хорошие! (Австрия ,Финляндия ,Англия ,Норвения ,Хорватия ,Румыния и т.д) С Ув. Катерина
Отправлено: 09.01.09 14:59. Заголовок: И больше позитива , ..
И больше позитива , разборки (убедилась на своем опыте) редко к чему-то хорошему приводят...а так только нервы тратить ... все равно человека не переделаешь , а если этот человек еще и решил что он умнее всех ...то и подавно!
Отправлено: 15.10.09 15:23. Заголовок: Я знаком с этой кино..
Я знаком с этой кинологической сектой и могу пояснить , что порядка нет ни в чем, ни в родословных , ни даже в ветеринарных паспортах...При чем родословные печатаются на компе....
Отправлено: 16.12.09 21:12. Заголовок: Зато складывается вп..
Зато складывается впечатление что собака не то что второго, а не весть какого сорта. И потом у меня лично с Аллой Мелковой нормальные отношения, она приезжает каждый год к нам домой, сама делает прививки, собирает владельцев на "смотры", где мой пёс может пообщаться с другими собаками.
Отправлено: 11.04.12 11:13. Заголовок: И опять и опять и оп..
И опять и опять и опять..... Истории продолжаются. Мы переписывались с девушкой, которая хочет щенка ИС. Пока я была в отъезде и не ответила ей на письма, она написала и созвонилась с Алистером, где ей предложили "прекрасного" щенка . На все вопросы хозяйка суки как-то сухо отвечала про помет, но обещали, что все будет "как надо". Подходит время забирать щенка. Начинает проясняться ситуация. Щенок будет без клейка, актировки тоже не будет, а документы вышлют почтой потом.... Помимо стоимости щенка, нужно СЕЙЧАС уже заплатить 1500 за анализы и формы № 1 на поезд, и за родословную 1300 тоже сейчас. Девушка Анна позвонила снова Алле, та что-то сумбурно объясняла про то, что РКФ они не уважают, что РКФ монополисты, что актировка не нужна, а клеймо тоже не надо т.к...... оно скоро расплывется так, что прочитать его не получится. Просто волосы дыбом...все как обычно.....
Отправлено: 20.05.12 10:39. Заголовок: Опять этот алистер. ..
Опять этот алистер. Ну когда Алла поймет что разводит породию на роскошную породу именуемую Ирландским сеттером. Породия вздернута на ногах, головы потеряны, так как узки, половой диморфизм выражен только наличием члена у кобелей. Заквадрачен корпус, от чего многие особи породии просто горбаты. Иноходцы такие на ходу.
Почему народ покупает именно в алистере щенков, ценой. Как правило на цену клюют новички. Алла если вы читаете эти строки, бросьте заниматься таким хобби. Племенная деятельность это не развлечение, тем более заниматься инбридингом, у вас это получается постоянно как блин, комом. Ваше разведение ведет в никуда собак в дальнейшем... Ведь главное в жизни это оставить след, а не наследить..
Отправлено: 29.03.13 20:25. Заголовок: Чего только в Алисте..
Чего только в Алистере не бывает.... Вчера позвонила женщина, сказала, что у нее вязка была в Алистере (ну, и ее собственная собака там же куплена). Есть щенки. Она ищет желающих обменять малышей\ша на новую кровь. Предложила мне ее щенка, а взамен получить моего сейчас или позже. Объяснила просто... посоветовали оставить мальчика и девочку из этого помета, а дальше просто обменять на новую кровь и вязать дальше. Находчивости, однако, не занимать Я ей открыто сказала, что никто на такую аферу не пойдет, но она уверена, что кому-то нужны ее "щенки от чемпионов" и будет звонить дальше. Ждите звонков товарищи заводчики
Отправлено: 06.04.13 22:43. Заголовок: К нам в Киров привез..
К нам в Киров привезли ирландского сеттера девочку из клуба Алистер. Владельцы искали подешевле, нашли там за 15 т.руб. Про экстерьер говорить не буду. Собаке около года. Владельцы хотели пойти на выставку, пришли заниматься выставочной подготовкой. Собака слепая...жалко псину ужасно. Жмется к ногам хозяина. Если отойти от нее на несколько метров - начинает нюхать носом, искать хозяина. Когда Ирина сказала владельцам, что она слепая, хозяйка заплакала и говорит...а я думаю, что она все время дома натыкается на углы. Когда они уходили хозяин взял собаку на руки и понес к машине, ладно, говорит, будем так жить. Возвращать не собираются ни деньги, ни собаку. Ее очень любят...хоть в этом повезло псине.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это как?
На этом форуме уже был разговор откуда берутся Д2 после 3-х недельной натаски и о сладкой парочке, которые друг другу их ставят без шума и пыли. А уж если вдруг мне припрет действительно натаскивать собаку, не для галочки, то я, разумеется, буду это делать сама. 
ага, если учесть что корону ты сама на себя одела. 
Ну тут все ясно - англоирландский сеттер - новая порода 
Документы - липа явная. 
Можете начинать обвинять меня в предвзятости, но есть у меня несколько "любимых" на данном форуме, которые самые самые правильные. 
! 
. ФЦИ признает только лишь одну организацию - РКФ. Все остальное, с ее точки зрения, лишь местные, не имеющие ни какого юр. статуса, организации. Такие как ИКУ, Добрый мир и т.п... 
Я ей открыто сказала, что никто на такую аферу не пойдет, но она уверена, что кому-то нужны ее "щенки от чемпионов" и будет звонить дальше. Ждите звонков товарищи заводчики 
Так грустно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума