Отправлено: 03.06.07 01:37. Заголовок: клуб "Алистер" - я в ауте...

Не так давно общалась с одним очень здравым и серьезным покупателем, который ищет себе щенка ирландца, и вот какую историю он мне рассказал. Я решила с его согласия поделиться выдержками из письма, только имена все уберу кроме названия клуба.

цитата:

Расскажу всё по порядку, если позволите. Около станции метро хххх я встретился с хозяйкой малышей, и мы поехали к ней домой. По дороге она долго и красочно рассказывала о всех достоинствах породы ирландский сеттер, подогревая тем самым мой и без того горячий интерес к этим собакам. Расхвалила родителей щенков: папа в 2002 году занял первое место на выставке в Великобритании!!! А мама не так давно получила чемпионское звание в соревнованиях по охоте на дичь!!!(эту же информацию мне дала и так называемая владелица клуба - когда я ей звонил и интересовался на счёт щенков этого конкретного помета). Ещё она осторожно предупредила меня, что у мамы щенков в данный период времени не совсем, как она сказала "товарный вид"- дескать, сами понимаете, 10 щенков-так много, да и возраст уже сказывается - 8 лет. Я слегка удивился. В 8 лет, если за собакой нормально ухаживают, она прекрасно выглядит; и как же она смогла взять первое место в прошлом году???! Однако успокоился,т.к. согласился, что 10 щенков - это, пожалуй, тяжеловато для одной собачки: поблекла, похудела, бедняжка. На все заслуги и награды чемпионов-родителей, уверила она меня, есть соответствующие сертификаты, дипломы и другие бумажки в клубе и мне непременно всё выдадут, когда я возьму щенка и определюсь с именем для оформления паспорта. Судя по всему, это откровенная ложь. Хотя бы потому, что: 1. Я не нашёл ни одного упоминания об этом клубе Алистер в инете (хотя вчера упорно пытался найти хоть что-то о нём) 2. В 2002 в Великобритании действительно проходила ежегодная выставка собак породы ирландский сеттер, но представители из России в ней не участвовали (по крайней мере, там совершенно точно победил англичанин). Хотя, может быть, они участвовали в какой-то другой выставке, не такой масштабной. 3. Опять же я не нашёл никакой информации о матери щенков. Вывод: что-то здесь не так. Эти сомнения появились у меня накануне вечером. И я решил: поеду, посмотрю, решу на месте. Итак, мы приехали, вошли в квартиру и меня пригласили зайти в комнату. То, что я там увидел - меня, мягко говоря поразило. Мать щенков... если бы мне сказали на улице, что это чемпионка среди ирладнских сеттеров, я бы поднял на смех этого человека, сказав, что это не то, что не ирландский сеттер, а метис какой-то: собака очень худая, кривая (хотя она и лежала, но это было понятно и так), очень блеклая, нечёсанная и вообще... даже слов нет. Увидев меня, она зарычала, предприняла попытку подняться, но хозяйка её успокоила (в принципе, это, наверно, нормальная реакция матери, которая, должно быть, чувствует, что к ней пришли забрать самое дорогое). И тут со всех углов посыпались маленькие комочки - писклявые, неуклюжие малыши. Я не специалист, конечно, по этой породе. Но вспоминая своего пса, когда он был щенком и смотря на фотографии в интернете, эти малыши далеки от красивого и громкого названия "щенки ирландского сеттера с прекрасной родословной". Заводчица, потратив минут десять на отлов и идентификацию пола щенков, все таки поднесла ко мне двух девочек - единственных в этом помете. Забавные, смешные,как и все щенки в этом возрасте, любой породы, наверное.. НО... не ирландский это сеттер и всё тут. Помесь какая-то, ей богу! Худенькие, не пушистые, некоторые щенки с белыми пятнами какими-то, шёрстка блеклая (не чета сородичам с Дальнего Востока). Да и вообще условия их содержания жутковатые: в комнате стоит чудовищный запах, собачки располагаются у батареи под подоконником на грязной простыне...

У меня первая эмоция - хочется удавить. И председателя клуба и заводчиков.... и за обращение с сукой и щенками, и за ложь.
Воздействовать на них практически нереально - клуб не состоит ни в РКф, ни в СКОР, вообще нигде, как я понимаю. У них что-то типа "ООО", родословные сами себе печатают. Единственный способ - это хотя бы озвучивать это все в сети, чтобы народ не повелся. К сожалению, не все покупатели подходят к вопросу столь серьезно, а многие ведь верят и покупают...

 Отправлено: 23.12.07 14:15. Заголовок: Новичок Алла Мелкова..

Новичок Алла Мелкова! Вы боитесь, прячитесь под псевдонимом? Естественно. Отвечает Вам - Игнатьева Татьяна Григорьевна, владелец ирландского сеттера Аск-Честер Мартина Летучий ирландец. Сообщаю Вам лично, первый раз за 4 года, полностью кличку своей собаки. Наконец-то Вас, может быть, осенит, что моя собака НИКОГДА не выступала с доморощенной родословной клуба "АЛИСТЕР", т.к. то, что Вы выдаете - не паспорт на собаку, даже не миграционная карта, вообще - не документ. Вы когда-нибудь задумывались, скольких владельцев собак Вы обманули, выдавая родословные своего неформального клуба? Эта "филькина грамота", напечатанная на машинке, с ошибками, с нечетным количеством предков, не признается ни одной кинологической организацией. То, что Вы делаете, кропая свои "родословные", втихаря дома - это преступление перед людьми. Говорите, Вам "некогда этой ерундой заниматься, Вы дело делаете"? Да это - нечистоплотный, низкопробный бизнес, ничего общего не имеющий с племенным разведением ирландских сеттеров. Впаривать не всегда разбирающимся любителям ирландских сеттеров ТАКИХ собак и с такими документами? Вас совесть по ночам не мучает? "Жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя". Это - К.Маркс. Вы посмотрите вокруг. Замкнулись в своем мире, считая его лучшим. Посмотрите внимательно на своих собак... Это - явная деградация. А сколько владельцев с трудом выхаживали приобретенных в Вашем клубе щенков? Поинтересуйтесь! Кинологический центр "Алистер" - это не организация, это - кинологическая СЕКТА. (Кстати, обратите внимание, в отличие от Вас, пишу грамотно, с душой).

 Отправлено: 23.12.07 21:25. Заголовок: Уважаемая Татьяна Гр..

Уважаемая Татьяна Григорьевна ! У нас уже вторая собака из клуба Алистэр , мы очень довольны и собаками и руководством !!!!!!!!! К тому же мы не понимаем , как Вы взяв собаку из Алистэр бегаете с ней по выставкам , получая очень высокие оценки ,титулы чемпиона и тут же пишите о том, что кинологи Алистэра НЕ ЗНАЮТ КИНОЛОГИИ - ЭТО НЕ ЛОГИЧНО !!!!!!!!!!!!!! В нашем клубе выставки судят эксперты из МООиРа и Воен.охоты все собаки с очень высокими оценками : они тоже по Вашему мнению безграмотны ? Хорошо, что Алла все это не читает ! НАВЕРНОЕ ОНА ПРАВА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.12.07 23:55. Заголовок: Уважаемый член клуба..

Уважаемый член клуба! Опять "новичок". Вам не кажется неэтичным анонимно выссказывать свое мнение? Один "новичок" здесь уже был... Возможно, это одно и то же лицо. Давайте разделим все проблемы, которые здесь затронуты.
1. Вы когда-нибудь задумывались о статусе клуба "Алистер"? Он - охотничий? Где натаска собак, полевые испытания, полевые дипломы? Или клуб заинтересован в улучшении экстерьерных качеств разводимых собак? Где приток новых кровей. Знает ли Алла Мелкова (страна должна знать своих героев) о существовании такого понятия, как инбридинг? Исходя из родословной нашей собаки, у нас на это счет большие сомнения. Как могут быть повязаны две собаки, у которых один отец??? В четвертом колене нашей собаки 17 предков .... На мой вопрос "как так может быть?", в клубе нам предложили дописать еще трех..., но мы отказались.
2. Владельцы
Судит собак в "Алистере" эксперт МООиРа. Грамотный, интеллигентный, милый человек. Только вокург - собаки из "Алистера". И конкуренты этим собакам - собаки из "Алистера". Пояснения нужны?
Вы попробуйте сходите на другие выставки. Их много. СКОР, РКФ, "Добрый мир", тот же МООиР. Послушайте мнение о своих собаках. Вам все станет ясно.
3. Что касается моей собаки. Аск-честер Мартина летучий ирландец. Мне достался "счастливый билет в "Алистере". Я очень благодарна своей заводчице Марине Туз, которая вырастила мне здоровую и умную собаку. Каждый день вспоминаю ее добрым словом. Это - ее заслуга.
Моя собака - дважды чемпион России, РКФ, РФЛС, РФОС, ОАНКОО. У нее 15 САС и 1 САСIB, 8 BIG. Согласитесь, для собаки русского развения это немало. Немногие знают, сколько здоровья, нервов и сил мне это стоило. И все это при полном неприятии и негативе со стороны г-жи Мелковой. Вы когда-нибудь слышали, что президент клуба поливает грязью владельца собаки за каждый полученный титул в РКФ? Звучит странно, если не дико. Я это испытала по полной программе. Те, кто встречался с нами в ринге, знают что у нас нет имперских амбиций в отношении своей собаки, как и нет желания способстововать процветанию и рекламе "Алистера", знают почему мы участвовали в выставках. Но это уже другая история. Мне помогали другие заводчики, владельцы других питомников, других клубов..., но не своего.
В отличие от г-жи Мелковой у меня есть глаза, мозги (хотя Мелкова сей факт отрицает) и умение реально оценить возможности своей собаки. Попробуйте и Вы сделать то же самое. Примите участие в какой-либо выставке, другой..., и Вам все станет ясно.
4. Если собаку в "Алистере" приобретают для дивана или двора, то владельца, наверно, не очень волнует какая родословная лежит у него в тумбочке. Но, если появляется интерес к реальной оценке своей собаки наравне с другими под независимыми экспертами, , то сделать это с "родословной" клуба "Алистер" очень проблематично. Владельцы собак в "Алистере" ограничены в правах и возможностях. А если человек в чем-то ограничен, причем умышленно, то это почти рабство.
Уважаемый админ.! Извините за длинное послание. Уж больно за 4 года негатива наболело...

 Отправлено: 24.12.07 01:18. Заголовок: член клуба бан. Ес..

член клуба

бан. Если хотите общаться по данной теме - представьтесь и зарегистрируйтесь. И без оскорблений в адрес участников.

 Отправлено: 25.12.07 19:04. Заголовок: Как могут быть повя..

цитата:

Как могут быть повязаны две собаки, у которых один отец?

Сорри, но это называется инбридинг, причем не самый тесный...
(вроде бы II-II)

 Отправлено: 26.12.07 05:09. Заголовок: Дима Киров пишет: ..

Дима Киров пишет:

цитата:

цитата: Как могут быть повязаны две собаки, у которых один отец? Сорри, но это называется инбридинг, причем не самый тесный... (вроде бы II-II)

Да, это не говорит о какой-то кинологической безграмотности.
Это один из методов племенного разведения.

Если только это не было сделано случайно (не глядели в родословные перед вязкой), как обычно случается у тех, кто вяжется "по своему разумению".
При этом этот самый отец и все его предки должны быть исключительно здоровыми, породными и полны всяких достоинств. Иначе закрепляется исключительно посредственность, если не хуже.

 Отправлено: 26.12.07 05:22. Заголовок: Дима Киров пишет: ..

Дима Киров пишет:

цитата:

цитата: Как могут быть повязаны две собаки, у которых один отец? Сорри, но это называется инбридинг, причем не самый тесный... (вроде бы II-II)

Тоже сорри. Степень родства II-II (полубрат х полусестра) называется тесный инбридинг или кровосмешение.
Так же как, например, II-I (отец х дочь), III-I (дед х внучка).

 Отправлено: 26.12.07 10:23. Заголовок: то, как вы поливаете..

то, как вы поливаете грязью "Алистер" и переходите на личности говорит не о профессионализме Аллы и не о качестве собак, а о ВАШЕМ ВОСПИТАНИИ! Кстати, не надо пиариться за счет других.

 Отправлено: 26.12.07 10:39. Заголовок: Вот кроме шуток, пок..

Вот кроме шуток, покажите же наконец-то собак этот легендарного клуба. Ну, кроме Мартины.

 Отправлено: 26.12.07 11:12. Заголовок: Да, я бы тоже хотела..

Да, я бы тоже хотела посмотреть на иришей с этого клуба. Мартину на Евразии я видела, даже живьем, а вот остальные кто?

 Отправлено: 27.12.07 23:04. Заголовок: г-жа Мелкова! Как бы..

г-жа Мелкова! Как бы Вы не прятались под чужими именами, это все равно - Вы! Не хватает элементарного гражданского мужества подписаться своим именем? Вы не поняли, что мне незачем пиарить свою собаку? Кака выяснилось, у нее непредсказуемое прошлое и, благодаря Вам, нет будующего. Печально, но - факт.
Вы не задумывались, зачем я все это пишу? Ведь меня-то Вы обманули 4 года назад. Только с одной целью, Чтобы люди, прочитав объявление о продаже собак в племенном центре "Алистер", знали, на что они идут. И если хоть кого-то это остановит, мы будем рады. Ведь выбор всегда есть.
Вам самой не надоели Ваши грубые безаппеляционные посты? Ведь всего-то от Вас требуется осветить несколько вопросов.
1. В какой кинологической организации РФ и когда зарегистрирован Ваш племенной центр "Алистер"?
2. Какой кинологической организацией установлена форма выдаваемой Вами родословной на собаку? И почему, ее стоимость в 3,5 раза выше, чем в РКФ? (Я, конечно, понимаю, что ручная работа нынче ценится дороже. Но ведь не при изготовлении документов...).
3. Организационно-правовая форма п.ц."Алистер".
4. Вы лично оказываете ветеринарные услуги. В каком уполномоченном в области ветеринарии органе исполнительной власти РФ Вы зарегистрированы? (Фед.закон о 31.12.2005г. № 199-Ф3). И почему, ветеринарные услуги, оказываемые лично Вами, в 4-6 раз выше аналогичных в государственных вет. клиниках?
5. Укажите клички собак Вашего клуба, которые побеждали в последние годы на сертификатных выставках.
6. Не забыли ли Вы записать собак своего клуба на монопородную выставку ирландских сеттеров 26.01.08г. и "Евразию"?

 Отправлено: 28.12.07 10:14. Заголовок: Дюха пишет: Вот кро..

Дюха пишет:

цитата:

Вот кроме шуток, покажите же наконец-то собак этот легендарного клуба. Ну, кроме Мартины.

Присоединяюсь. Давно слежу за темкой, и уже сильно заинтригована. покажите хоть одну собаку из клуба! Никакой информации об алистере в интернете найти не смогла!
Мартина пишет:

цитата:

1. В какой кинологической организации РФ и когда зарегистрирован Ваш племенной центр "Алистер"?

и к этому вопросу тоже присоединюсь1 я так понимаю клуб существует не один год! и никакой информации! откуда люди вообще о его существовании узнают?

 Отправлено: 28.12.07 13:17. Заголовок: Только с чего показы..

Только с чего показывать собак клуба Алистер? Девушки, будьте последовательны. Им это также не нужно, как и вам показывать собак в поле. Прямо-таки диву даюсь над вами

 Отправлено: 28.12.07 14:16. Заголовок: Poldy Валь, ты же п..

Poldy
Валь, ты же прекрасно знаешь, ПОЧЕМУ я не могу доесхть до поля...

 Отправлено: 28.12.07 14:22. Заголовок: Надь, да не о тебе и..

Надь, да не о тебе и речь Можете начинать обвинять меня в предвзятости, но есть у меня несколько "любимых" на данном форуме, которые самые самые правильные.
К ним собссно и обращалась

 Отправлено: 28.12.07 18:37. Заголовок: Валь, никто из тут п..

Валь, никто из тут присутвующих не позиционирует своих собак , как неоднократно выигрывавших на самом высоком уровне. Согласна?
А именно этих Супер Чемпионов и хотелось бы видеть

 Отправлено: 28.12.07 21:40. Заголовок: Рассуждения по теме

Уважаемые молодые люди! Разрешите поделиться некоторыми своими мыслями по поводу вашей дискуссии.
1. В России пока нет закона о кинологии, поэтому возведение РКФ в ранг государственной структуры и упоминание законности выдачи документов на собак в этой связи неправомочно. По своему статусу РКФ является общественным объединением, что по сути, выравнивает её в правах, например, с фондом ветеранов ЖЭКа. Говоря о монополизации кинологической деятельности в руках одной негосударственной организации можно договориться до нарушения антимонопольного законодательства. Правильней говорить о признании и взаимном непризнании кинологических документов в различных законных кинологических организациях. Мне неоднократно попадались в периодической печати факты подлога родословных документов в РКФ. Одну такую я даже держал в руках – на собаку, которая родилась значительно позже смерти своих родителей. Поэтому, говорить о подлоге родословных документов можно, только если Вы сами «держали свечку» при всех вязках собак, указанных в этих документах. В других случаях действует понятие презумпции невиновности. Любая организация, имеющая в своём Уставе племенную деятельность, может выдавать родословные документы. Вопрос только в их признании для участия в выставках.
2. РКФ представляет Россию в FCI. Но далеко не все государства имеют там свои представительства, например, Великобритания и США, имеющие огромную кинологическую историю, в FCI даже не собираются. Поэтому все эти споры о родословных попахивают банальнейшей борьбой с конкурентами за рынок (при внимательном прочтении). Кстати, единственным законным документом, подтверждающим принадлежность собаки владельцу, является договор купли-продажи, подписанный заводчиком и самим владельцем, а никак не родословная, назначение которой - предоставить информацию для дальнейшего племенного разведения собаки.
3. Недостоверность сведений в рекламных объявлениях обсуждать вообще смешно. Вы телевизор смотрите? Не видели у себя во рту девушек со шлангом после подушечки дирола? Или морщины после крема отваливаются как яичная скорлупа? Реклама есть реклама. Без преувеличений и приукрас она никогда не была и вряд ли когда-нибудь будет. Поэтому покупатель должен сам выбирать щенка, желательно из разных клубов и разных помётов, видеть его содержание, уход, кондицию, движения, костяк, характер, темперамент собственными глазами. Прежде всего, человек покупает собаку, а не прилагающиеся к ней документы. А уже после осмотра щенков нужно поинтересоваться документами и их перспективами в соответствии со своими планами. Посмотрев несколько помётов, ошибиться в выборе сложно – высокопородный и правильно выращенный щенок любой породы ярок и красив, говорят «порода прёт». При этом оценивается репутация заводчика по качеству выращивания, а клуба – по породности, т.к. у клуба мало рычагов воздействия на заводчика по качеству выращивания. В прочитанной дискуссии наблюдается некоторое противоречие. С одной стороны речи идёт о собаке из Алистера, получившей титул Чемпиона России, а с другой – сквозит утверждение о низком качестве поголовья. Что же получается, что у нас такие «нехорошие» Чемпионы России?!
4. В заключение, хочется извиниться за столь длинное и пространное послание. Но, к сожалению, у меня сложилось стойкое впечатление, что в собаководстве ещё не закончились 90-е годы конкурентной борьбы. Один из законов маркетинга гласит – кого не ругают, тот не работает. Поэтому думаю, что перечисленным в негативе клубам стоит поблагодарить вас за рекламу. А покупателей не надо считать такими тупыми. Они сами разберутся во всём многообразии предложений в соответствии со своими потребностями
P.S. На сегодняшний день Федеральным законом от 2 июля 2005 г. N 80-ФЗ отменено лицензирование ветеринарной деятельности. См. подробно http://www.vetlek.ru/zakon/?id=6

 Отправлено: 28.12.07 22:48. Заголовок: Юрист все эти спор..

Юрист

цитата:

все эти споры о родословных попахивают банальнейшей борьбой с конкурентами за рынок (при внимательном прочтении)

цитата:

Но, к сожалению, у меня сложилось стойкое впечатление, что в собаководстве ещё не закончились 90-е годы конкурентной борьбы. Один из законов маркетинга гласит – кого не ругают, тот не работает. Поэтому думаю, что перечисленным в негативе клубам стоит поблагодарить вас за рекламу. А покупателей не надо считать такими тупыми. Они сами разберутся во всём многообразии предложений в соответствии со своими потребностями

Вы это совершенно правильно отметили. Респект Вам

 Отправлено: 28.12.07 23:30. Заголовок: бред какой конкурир..

бред какой

конкурировать за рынок с "Алистером" или той же "Породой", все равно что с Птичьим рынком.

а покупатели конечно, разберутся.Не все только разборчивые по началу.Потом уже разбираться начинают..

 Отправлено: 29.12.07 10:42. Заголовок: Mara пишет: не пози..

Mara пишет:

цитата:

не позиционирует

Слово, которое терпеть не могу. Может в силу старости и ограниченности А еще "углы", без которых собака не имеет права на существование. Да, действительно негативно отношусь к сомнительного рода разведению. Да, сталкивалась не раз в жизни с поддельными родословными. Да и качество поголовья (прям как про коров ) не сильно устраивает. Причем, не в Алистере, а вообще, в целом. Включая собак импортного и российского разведения.
Людям свойственно "позиционировать" то, что получилось. То, что не очень удалось, в силу природной скромности не выпячивается. И только когда сильно заденут (пример: анулированный диплом) тогда: да, он(а) некрасива, я это знаю, люблю все равно и т.п.
Так что все призывы по меньшей мере беспочвенны. На мой взгляд, так отличающийся от большинства