Отправлено: 24.06.12 18:51. Заголовок: И вновь о дисплазии.

Казалось бы информации много и она всем доступна, но иногда разбросана по книгам и сайтам. Этот маленький реферат – попытка систематизировать известные факты. Сделать их более наглядными.
Ноги – рабочий инструмент легавой собаки. Больные суставы конечностей и аномалии всего аппарата движения не позволят ей охотится - двигаться много, продуктивно и быстро. Именно поэтому столько внимания уделяется состоянию тазобедренных суставов рабочих пород, так тщательно тестируются производители на наличие заболевания ТБС.
Ни для кого не секрет, что у всех пород легавых, среди наследственных заболеваний, одно из самых частых и тяжелых – дисплазия тазобедренных суставов. Заводчики во всем мире давно тестируют своих собак и подбирают пары с учетом состояния суставов и известной наследственности производителей - партнеров, дабы снизить риск проявления плохой наследственности у их потомков.
Надо сказать, что у легавых достаточно редко (и в Европе и в Америке) встречаются узаконенные кинологическими организациями требования к состоянию тазобедренных суставов партнеров по вязке . Обычно заводчики берут на себя личную ответственность за наследственность потомков, принимая решение о конкретной вязке. Т.е. в частном питомнике могут быть повязаны больные животные и такая вязка будет зарегистрирована Кинологической федерацией, т.к. формально требования к состоянию ТБС не существует .
Но в других породах, в частности при разведении Немецких овчарок, вязки собак с больными суставами запрещены. И ни при каких обстоятельствах вязка больных животных зарегистрирована не будет и щенки не получат документы. Сейчас ассоциация Дойч Дратхаар вводит такие же требования к разведению собак этой породы. Иногда и в России некоторые объединения породников вводят подобные ограничения в Племенные положения Национальных клубов пород .
Какие суставы считаются здоровыми, а какие больными? Если брать наиболее известную нам, широко принятую в Европе систему маркировки FCI, то немецкие породники (например) безоговорочно допускают в разведение собак с маркерами суставов А и В (В1) (здоровые суставы) . Ограниченно допускаются к вязке (тщательно оговариваются условия подбора пар) при состоянии суставов уровня В2 и С (пограничное состояние и заболевание в легкой степени). Собаки с тестами D или Е (средняя и тяжелая степени заболевания) племенными положениями ассоциаций немецких пород не допускаются к вязкам ни при каких условиях.
Такой подход определен не одним днем ветеринарных исследований и кинологической деятельности. Его давно применяют грамотные и ответственные частные заводчики/питомники во всех породах, в том числе и при ведении пород группы легавых.
Поскольку практически у каждого сеттера (и не только) в родословной есть проблемные предки, то даже использование в последние десятилетия тестированных , абсолютно здоровых животных, снизило, но не смогло полностью искоренить проявление заболевания . По данным Американской ассоциации ветеринарных врачей- ортопедов (ОFFa) процент заболевания у
Сеттеров Гордонов равен 19,3% (показатель «отлично» = 8,8%)
Английских Сеттеров - 16,1% (показатель «отлично» = 10,4%)
Ирландских Сеттеров – 12% (показатель «отлично» = 9,1%)
И это, еще раз подчеркну, без использования в разведении больных животных. Если же производитель не только в генотипе , но и в фенотипе имеет проблемы, т.е попросту говоря, болен, то риск рождения у него больных потомков резко возрастает.
Все чаще российские заводчики осуществляют вязки с производителями тестированными в разных странах, разных системах: AKC (США) UK (Великобритания и Австралия) , FCI. Судя по некоторым последним событиям не все заводчики и, тем более, покупатели щенков, знают как соотносятся со здоровьем суставов и между собой маркеры, принятые в разных системах.
Итак:
АКС (Америка): здоровыми считаются суставы с маркерами :
Excellent (отличные, абсолютно здоровые,
Good (хорошие)
Fair (достаточно здоровые)
Borderline (условно здоровые (пограничные) )
Больными:
Mild (заболевание в легкой степени тяжести)
Moderate (заболевание средней степени тяжести)
Severe (заболевание в тяжелой степени )
FCI (Европа) : В разных странах Европы маркеры несколько различаются. Например в Германии и Австрии градация подробней чем в других европейских странах. В России оцениваются каждый сустав в отдельности, но оценка в тесте выставляется по худшему суставу (кстати, на страничках собак российских питомников в Рунете часто встречается описание HD как АВ, например. Хотя на деле такой градации в сертификации РКФ нет. В бланке сертификата разделение на суставы даже не предусмотрено).
FCI здоровыми считаются суставы с маркерами А и В:
Больными:С, D, E
UK (Великобритания и Австралия): Пожалуй самая подробная и тщательная оценка и градация, дающая максимум информации о состоянии суставов животного. Каждый сустав оценивается и маркируется в баллах, а затем баллы складываются и состояние здоровья ТБС оценивается в целом. Т.е. если один сустав будет «достаточно здоровым»/ В1 , (например 12 баллов) , а другой «условно здоровым»/В2 (например 24 балла), то сумма баллов обоих суставов 36 отнесет состояние ТБС к «заболеванию средней тяжести» или D по системе оценки FDI. И для грамотных заводчиков поставит собаку за грань племенного использования.
Привожу таблицу корреляции оценки ТБС разных кинологических систем:


Огромная просьба ко всем, кто может дополнить, уточнить, усложнить и т.д и т.п. все вышеизложенное - развивайте тему. Пусть информация будет доступной, максимально полной и ясной.

Надеюсь, это, хоть в какой -то мере, поможет желающим разобраться в информации о потенциале пометов и производителей. И принять важное решение и будущим владельцам щенков и заводчикам в подборе пар будет проще

 Отправлено: 24.06.12 22:48. Заголовок: Это не точная информ..

Это не точная информация. Мы когда то уже об этом говорили сдесь на форуме, выясняли и выкладывали таблички. Жалко эта тема куда то изчезла.
EXELLENT (AKC) - HD A (FCI) - NORMAL/A1, A2 (WDH) - 0-6(BVA) но с условием что один сустав не больше чем 4. Так как в Англии оценивается каждый сустав отдельно, о результат это сумма оценок обоих суставов. Соответственно EXELLENT или HD A или NORMAL /A1,A2 это либо число меньше чем 6, а если это 6, то тогда 2+4, либо 3+3, либо 4+2. Но если суставы оцененны 5+1, это уже HD ВА (FCI), что значит HD В.

GOOD (AKC) - HD B (FCI) - FAST NORMAL/B1,B2 (WDH) - 7-15 (BVA), опят же, если один сустав не больше чем 11.

FAIR-MILD (AKC) - HD C (FCI) - LEICHT/C1,C2 (WDH) - 16-29 (BVA)

MODERATE (AKC) - HD D (FCI) - MITTEL/D1,D2 (WDH) - 30-59 (BVA)

SEVERE (AKC) - HD E (FCI) - SHWER/E (WDH) - 60 -106 (BVA)

На сколько мне известно, то по американской системе FAIR считается очень легкий HD C по FCI, а BORDERLINE ставят, когда есть подозрезние на прогресирование проблемы, когда все на пределе и тогда через какое то время назначают повторный анализ, и тогда либо это будет FAIR или MILD.

Просто некоторые системы оценки патологии суставов точнее чем другие. FCI на мой взгляд самая не точная и расплывчатая. У немцев например существует А1 и А2, А1 значит, по BVА это в суме не больше чем 3. Т же самое с B, C и D, что дает более точную информацию о состоянии суставов. BVA - самая точная и информативная система оценки суставов.
Американцы уже не рекомендуют вязать собак с FAIR. А у англичан вообще для каждой породы свой индивидуальный рекомендуемый для разведения индекс, так называемый BREAD MEAN SCORE (BMS), и вычисляется он по общей статистике, все результаты всех тестированных собак складывают, делят из числа собак и получают среднее допустиое для данной породы число оценки суставов. Если порода малочисленна и у многих представителей больные суставы, то по рекомендациям BVA минимальный допущению к разведению результат значительно хуже чем у других, более здоровых и многочисленных пород. К примеру, у Ирландских сеттеров BREAD MEAN SCORE (BMS) - 15, у английских сеттеров - 18, а у гордонов - 23. на сколько я помню. к сравнению у такой породы как Оттэрхаунд - 43.
с BMS можно ознакомится сдесь:
BMS

 Отправлено: 24.06.12 22:57. Заголовок: KRoss пишет: В Росс..

KRoss пишет:

цитата:

В России оцениваются каждый сустав в отдельности, но оценка в тесте выставляется по худшему суставу (кстати, на страничках собак российских питомников в Рунете часто встречается описание HD как АВ, например.

Так официально оцениваются суставы во всех странах FCI, не только в России. Просто иногда, не смотря на официальную оценку, которая устонавливаeтся по суставу который хуже по результату, писать результат обоих суставов неписанное правило, так как это дает более объективную информацию у состоянии суставов.

 Отправлено: 25.06.12 04:54. Заголовок: karmino пишет: EXEL..

karmino пишет:

цитата:

EXELLENT (AKC) - HD A (FCI) - NORMAL/A1, A2 (WDH) - 0-6(BVA) но с условием что один сустав не больше чем 4. Так как в Англии оценивается каждый сустав отдельно, о результат это сумма оценок обоих суставов. Соответственно EXELLENT или HD A или NORMAL /A1,A2 это либо число меньше чем 6, а если это 6, то тогда 2+4, либо 3+3, либо 4+2. Но если суставы оцененны 5+1, это уже HD ВА (FCI), что значит HD В. ...........

Кристина, респект за тонкости и подробности

 Отправлено: 25.06.12 06:04. Заголовок: karmino пишет: Так ..

karmino пишет:

цитата:

Так официально оцениваются суставы во всех странах FCI, не только в России. Просто иногда, не смотря на официальную оценку, которая устонавливаeтся по суставу который хуже по результату, писать результат обоих суставов неписанное правило, так как это дает более объективную информацию у состоянии суставов

Одно дело говорить приватно, другое дело - выдавать устные оценки ветеринаров за официальную информацию. Тем более, что не ясно откуда информация, кто оценивал снимок и как. Редкий ветеринар (по крайней мере не у нас, в России ) даст неофициальную оценку с расчерчиванием снимка - не будут они себя утруждать. Обычно говорят общее впечатление, на глазок, пусть и грамотный .
А официальную оценку дает только РКФ ввиде сертификата и в нем, повторюсь, никаких АВ не бывает.

 Отправлено: 28.06.12 12:13. Заголовок: KRoss пишет: Т.е. ..

KRoss пишет:

цитата:

Т.е. если один сустав будет «достаточно здоровым»/ В1 , (например 12 баллов) , а другой «условно здоровым»/В2 (например 24 балла), то сумма баллов обоих суставов 36 отнесет состояние ТБС к «заболеванию средней тяжести» или D по системе оценки FDI

Кать, сустав в 12 баллов не попадает в В1, а 24 балла в В2. Таблица, что ты привела, дана именно на сумму суставов - 36 что показывает D

Для ног "по отдельности" есть своя сравнительная таблица. Где видно, что 12 - это С, а 24 - это D
источник таблицы



Вобщем, можно пользоваться любой таблицей, какая вам удобна.

 Отправлено: 28.06.12 13:22. Заголовок: Lyudmila пишет: Кат..

Lyudmila пишет:

цитата:

Кать, сустав в 12 баллов не попадает в В1, а 24 балла в В2. Таблица, что ты привела, дана именно на сумму суставов - 36 что показывает D Для ног "по отдельности" есть своя сравнительная таблица. Где видно, что 12 - это С, а 24 - это D

Чем дальше, тем страшнее

 Отправлено: 28.06.12 19:06. Заголовок: Кать. а тебя забанил..

Кать. а тебя забанили на форуме легавых дв именно за эту информацию? Торговать мешаешь? Надо чаще проводить "контрольные закупки"

 Отправлено: 05.07.12 18:48. Заголовок: Угу, демократия зако..

Угу, демократия закончилась:как только я процитировала там Кристинину, свою и твою информацию из этой темы не только меня забанили , но и тему закрыли, дабы неповадно было "умничать".
Думаю, утром забанят "Тамплиера", который(ая) продолжил задавать неудобные вопросы . Ну и темку вычистят , конечно.
Сохраню здесь скрипт. Для истории и потенциальных сеттеровладельцев

 Отправлено: 06.07.12 19:46. Заголовок: У двух собак снимки-..

У двух собак снимки-дисплазии нет.
Сделали снимок мне-дисплазия есть

 Отправлено: 08.07.12 03:40. Заголовок: При отклонении 19% у..

При отклонении 19% у гордонов по дисплазии могу только удивиться отсутствию дисплазии у знакомых собак. Моя собака попала в эти 19 % (у родителей норма). Такое ощущение, что границу России проблема не пересекает.
Кто-нибудь располагает статистикой по нашему отечеству?
Когда собака росла мне очень не хватало информации, пришлось рыться по интернету и допетривать самой. Период бурного роста мы уже пережили, сейчас собака живет вполне нормальной активной жизнью. Разболтанность тазобедренных суставов напомнит о себе с приближением собачьей старости, износ по идее должен начаться раньше. Буду признательна, если наткнетесь на адекватное обсуждение в сети и дадите ссылочку :)

 Отправлено: 26.07.12 04:55. Заголовок: Жень, прости, что до..

Жень, прости, что долго не отвечаем - лето, сезон. Люди, которым есть что тебе рассказать, замотаны в поле, тренингах и проч. летних экзерсисах ответить хочется не абы как. с аргументами и ссылками, но пока не получается. Подожди немного, ладно?

 Отправлено: 26.07.12 08:50. Заголовок: KRoss, не горит, сла..

KRoss, не горит, слава Богу. Собака стабильна, подвижна, носится по полям Родины. :)
Интересуюсь на будущее.