Отправлено: 01.01.08 22:41. Заголовок: Vote: Вопрос заводчикам про дипломы
А что бы вы делали, если бы РКФ ввел требование - обязательное получение рабочего диплома не ниже 75 баллов от лицензированного эксперта для допуска суки к вязке? И почему?
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 02.01.08 05:34. Заголовок: Если бы такое ввели ..
Если бы такое ввели у нас, то я бы перевела свой питомник туда, где такого требования нет. Дело не в том, что нет возможности получить диплом, дело в том, что это будетестесственный отбор владельцев (есть время, желание, деньги наконец), но только не самих собак. Нельзя бросаться породными животными при таком их минимальном количестве. Роты-немцы, да, не вяжутся без керунгов и пр. - но их тысячи, сотни тысяч. Почти в каждый стране. Закручивание гаек (любых) никогда ни к чему хорошему не приводит. Оно сеет панику, хаос, создание мелких внесистемных клубиков. Отторжение от породы самих породных животных и потенциальных владельцев. Это закручивание может принести некоторую пользу лишь при перепроизводстве какой-то породы, чтобы в результате допуск получили лишь самые _настойчивые_. И не факт, скорее ДАЖЕ не факт, что это будут ЛУЧШИЕ суки-кобели. Практика нам подсказывает, что скорее средне-худшие. Плюс - все эти дипломы-сертификаты начнут продаваться и покупаться. Не сразу, быть может, какое-то время система и те, кто "закрутил" будут поддерживать "стратегию", а потом придут другие люди и .... Требования превратятся в _доходное место_. А начинается конечно, все "с благих намерений". . Практика стран - лидеров разведения большинства пород мира не требует не только полевых-рабочих дипломов, но даже экстерьерных оценок, всю ответственность за породу взвалив на плечи заводчиков - безусловно, абсолютно грамотных, с другими жизненными принципами (собаководство-дорогое хобби, а не доход), с другими приоритетами в разведении. У нас так сделать будет невозможно. Все нужно жестко контролировать, но именно котролировать, а НЕ ВЫКРУЧИВАТЬ РУКИ!!!
Нин, считаю постановку вопроса некорректной, раз. Вариантов мало, два. Как учесть ответственность питомника, рабочие качества предков, типичность передачи качеств производителей потомкам и т. д. и т.п.? И последнее: "Если бы да кабы, во рту выросли б грибы. И был бы не рот, а целый огород". Зачем предполагать такой экстрим? Не лучше ли активизировать деятельность НКП по созданию РАЗУМНЫХ правил, нацеленных на сохранение всех породных качеств, процветание пород при их РАЗУМНОЙ популяризации?
Зачем предполагать такой экстрим? Не лучше ли активизировать деятельность НКП по созданию РАЗУМНЫХ правил, нацеленных на сохранение всех породных качеств, процветание пород при их РАЗУМНОЙ популяризации?
Кать, ты не поняла смысл опроса. Я как раз-таки за разумные правила.
Отправлено: 02.01.08 12:25. Заголовок: Интересный и актуаль..
Интересный и актуальный вопрос.Я лично не против введия такого правила. Конечно натаска собаки требует времени и денежных средств, но моя позиция по этому вопросу категоричная - разведение - занятие не для каждого, заводчик в первую очаредь должен ставить себе цель об улучшении поголовья, причем не только экстерьерно но и во всем остальном. Я считаю, что проверять рабочие качества обязательно нужно. Правда, мне более приемлим другой вариант - проверка врожденных навыков и оценка психики. Не надо за это дипломов давать, но такая оценка-проверка должна быть обязательной для всех сеттеров, используемых в разведении.Это ведь совсем несложно, если собака действительно имеет правильный темперамент. Не знаю как у Вас, но у меня молодняк явно показывает свои врожденные задатки при первом же выходе в поле. Да, на трешку например не потянет, придется поработать с натасчиком,потому что я сама не специалист, не охотник. Но ничего недостижимого сдесь не вижу, опять же с условием, что собака правильная, нормальная. Нелзя сделать из рабочей породы подушку диванную. Не поймите меня неправильно, я не за охоту. Я сама не охочусь и не буду. И никто меня не заставит. Но если кому то это интересно - ради бога. Дело не в том, чем вы с собакой занимаетесь, самое главное, чтобы сохранилась суть собаки.Я лично ставлю это целью в разведении. А если собака не соответсвует тебованиям - она например трусливая, агресивная или флегматичная, то да, трудно будет ее натаскать даже на третью степень. Будут нужны огромные усилия. Пусть она шикарная эстерьерно, но коректно ли использовать такую собаку в разведении? Я считаю, что нет. Но тут есть другая сторона медали. Нет идеальных производителей, нет идеальных комбинаций. Каждая вязка это компромис, где мы, заводчики с одной стороны что то теряем , но что то преообретаем с другой. Каждую вязку можно считать в каком то смысле промежуточной, когда планируя одну комбинацию, заводчик просчитывает мин. 5 шагов вперед - что он будет делать с полученным поголовьем и как его будет дальше использовать, чтобы маленькими шагами приближатся к идеалу. Мы как бы оцениваем и в любом случаи выбираем то "меньшее зло", которое на данный момент нам кажится более безобидным и ставим приоритеты опираясь на свое понимание, что хуже а что лучше. Но останавливатся на этом нельзя, и надо дальше работать, потому что это компромис на данную минуту. Любое жесткое ограничение в разведении очень коректирует планы будущего и очень сокращает возможность компромисов. По этому, на первый взгляд разумное справедливое правило может привести к плачевным результам. Например в странах где ввели запрет на вязки собак с дисплазией хуже чем А и В, за 5-10 лет запрета либо очень ухудшился эстерьер собак, либо вылезли другие проблемы здоровья - проблемы сердца, печени, заворот желудка, эпилепсия, что на мой взгляд на много хуже, чем дисплазия С. Я считаю, что все таки нужно заводчикам оставить возможность самим решать, кого вязать, а кого нет. Но тут важны другие моменты - законодательсво и юридическая база обязательно должны защищать права покупателя чтобы заводчики небезпредельничали. А сильный клуб породы в первую очаредь должен информировать людей обо всем - о породе и ее плюсах и минусах, о возможных проблемах и в первую очаредь клуб должен помогать, сосдовать возможность желающим заниматся с собаками - натаскивать, заниматся спортом, выставлятся на выставках и тд и тп. Можно прекрасно обходится и без запретов, я бы советовала бы приоритетом ставить просвещения будущих щенковладельцев о их правах и возможностях и повышение сознательности и дисциплины заводчиков. ТУт каждый должен начать с себя в первую очередь - что я могу лучше сделать и что я могу покупателю реально преложить. Но многие почему то выбирают другой путь - вместо того, чтобы поднять уровень и качество услуг, мы грязью в форумах друг друга поливаем.
Отправлено: 02.01.08 13:00. Заголовок: Диоскури пишет: Я к..
Диоскури пишет:
цитата:
Я как раз-таки за разумные правила
цитата:
обязательное получение рабочего диплома не ниже 75 баллов от лицензированного эксперта
ИМХО - требование 75 б. для вязки - не разумно. А если в РКФ будет требование иметь диплом (не важно сколько баллов и какой степени) - это будет не закручивание гаек, а нормальный подход, и ничего нового. karmino пишет:
цитата:
разведение - занятие не для каждого, заводчик в первую очаредь должен ставить себе цель об улучшении поголовья, причем не только экстерьерно но и во всем остальном
Я бы ещё добавила, что временем и деньгами он тоже не должен быть стеснён до такой степени, чтобы не иметь возможности натаскивать и заниматься в полях с племенными производителями... (прям чтоб как Лаверак ) Hennessy Polka пишет:
цитата:
это будетестесственный отбор владельцев (есть время, желание, деньги наконец), но только не самих собак.
цитата:
Закручивание гаек (любых) никогда ни к чему хорошему не приводит. Оно сеет панику, хаос, создание мелких внесистемных клубиков.
Хаос и паника будут в том случае, если собачки не работают, и всё тут... Hennessy Polka пишет:
цитата:
Отторжение от породы самих породных животных и потенциальных владельцев.
Отправлено: 02.01.08 15:03. Заголовок: Кста, у меня вопрос ..
Кста, у меня вопрос в продолжение... Для меня более катастрофичным было бы запрещение на вязку при отсутствии диплома у кобла... Ессно идет речь о выездных вязках. В Европе, во многих странах получение диплома Крайне затруднено...
Девочки, у кого из коблов с кем вы вязали сук (за приделами России) есть дипломы или хотя бы тесты? У нас были попытки с 2-мя коблами. Оба б\д.
Отправлено: 02.01.08 15:08. Заголовок: Для меня более катас..
цитата:
Для меня более катастрофичным было бы запрещение на вязку при отсутствии диплома у кобла... Ессно идет речь о выездных вязках.
В Германии все так и есть в породе гордон. Можно в виде исключения написать заявление президенту гордон-клуба о желании использовать данную собаку с указанием всех аргументов - и он будет решать, вязать ее тебе или нет. Если он скажет "нет" - вязка не будет зарегистрирована. А теперь представь что он "старпер" и тоже владелец питомника, конкурент, которого твои собаки регулярно обходят на выставках... полезно это все для породы?
Отправлено: 02.01.08 15:38. Заголовок: Ну я пока не про Гер..
Ну я пока не про Германию... а про нас, родимых... Имхо тут есть противоречие в целом... Исключить другие страны и не выбирать там коблов - невозможно. Для нашей породы так и просто катастрофично... У нас тут всего то ДВА кобла. И оба без дипломов
цитата: Закручивание гаек (любых) никогда ни к чему хорошему не приводит. Оно сеет панику, хаос, создание мелких внесистемных клубиков.
Хаос и паника будут в том случае, если собачки не работают, и всё тут...
Hennessy Polka пишет:
цитата: Отторжение от породы самих породных животных и потенциальных владельцев.
Этого не может быть, в этом нет логики...
Света, вы рассуждаете как обычный владелец. За полтора десятка лет я была свидетелем ротации _разных_пород в разные клубы, туда и обратно, так и эдак, когда им начинали "закручивать гайки". Когда все возвращалось на круги своя - лучшие племенные животные находились в преклонном возрасте, а их лучшие дети находились в клубах, непризнанных в системе. Вы ведь никаким образом не бридер. Попробуйте встать на место даже не владельца питомника, а хотя бы руководителя породы.
Отправлено: 02.01.08 23:59. Заголовок: Валя, я о гордонах и..
Валя, я о гордонах и о гордонистах!!! Твой заводчик - милейший человек, если ты вдруг подумала, что я о нем. Вообще как-то нехорошо везде искать негатив и подвох...
Нин, пожалуйста, моя страна называется БЕЛАРУСЬ. И хорошо, что у нас - не РКФ:), потому что такое требование было бы малость того... Особенно для сук. Хотя у нас охотничьи породы официально вяжутся без дипломов вообще (и суки, и кобели) - и даже периодически без оценки экстерьера. Служебники аналогично.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 03.01.08 13:57. Заголовок: Диоскури пишет: Я в..
Диоскури пишет:
цитата:
Я вообще об иностранцах говорила. И потом - разве у вышеперечисленных есть питомники? Только у Ильина, и то не уверена...
Правильно. Питомник это более чем владелец суки (сук), хотя бы и повязавший ее ....цать раз. В данном контексте - владельцы сук, я бы даже не рискнула называть их заводчики.
Отправлено: 03.01.08 15:03. Заголовок: ,,,Тоько лишь свежая..
,,,Тоько лишь свежая инФ-ия из Австрии
В Австрии есть всего один единственный клуб aнгийских легавых признанный FCI ! Существуют два напрвления при регистации помётов:"нормальное разведение"\по русски более подходяще было бы"обычное"\\, и " качественное разведение", если кабеля или суку готовят к племенному разведению,то соответственно удовлетворяют условия первого или второго вида разведения.
слова "шоу разведение" или "шоу" собака Вы в Австрии не услышите., как и не услышите "диванная"!,от самого заядлого охотника /извените за офф\ А Так же охотничьх выставок нет вот австр судьи и их "подсудимые"
Для"обычно- нормального" разведения рабочих дипломов не надо. Для "качественного"-,,,,,,,
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
/извените за офф\ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума