Отправлено: 01.01.08 22:41. Заголовок: Vote: Вопрос заводчикам про дипломы
А что бы вы делали, если бы РКФ ввел требование - обязательное получение рабочего диплома не ниже 75 баллов от лицензированного эксперта для допуска суки к вязке? И почему?
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 02.01.08 05:34. Заголовок: Если бы такое ввели ..
Если бы такое ввели у нас, то я бы перевела свой питомник туда, где такого требования нет. Дело не в том, что нет возможности получить диплом, дело в том, что это будетестесственный отбор владельцев (есть время, желание, деньги наконец), но только не самих собак. Нельзя бросаться породными животными при таком их минимальном количестве. Роты-немцы, да, не вяжутся без керунгов и пр. - но их тысячи, сотни тысяч. Почти в каждый стране. Закручивание гаек (любых) никогда ни к чему хорошему не приводит. Оно сеет панику, хаос, создание мелких внесистемных клубиков. Отторжение от породы самих породных животных и потенциальных владельцев. Это закручивание может принести некоторую пользу лишь при перепроизводстве какой-то породы, чтобы в результате допуск получили лишь самые _настойчивые_. И не факт, скорее ДАЖЕ не факт, что это будут ЛУЧШИЕ суки-кобели. Практика нам подсказывает, что скорее средне-худшие. Плюс - все эти дипломы-сертификаты начнут продаваться и покупаться. Не сразу, быть может, какое-то время система и те, кто "закрутил" будут поддерживать "стратегию", а потом придут другие люди и .... Требования превратятся в _доходное место_. А начинается конечно, все "с благих намерений". . Практика стран - лидеров разведения большинства пород мира не требует не только полевых-рабочих дипломов, но даже экстерьерных оценок, всю ответственность за породу взвалив на плечи заводчиков - безусловно, абсолютно грамотных, с другими жизненными принципами (собаководство-дорогое хобби, а не доход), с другими приоритетами в разведении. У нас так сделать будет невозможно. Все нужно жестко контролировать, но именно котролировать, а НЕ ВЫКРУЧИВАТЬ РУКИ!!!
Нин, считаю постановку вопроса некорректной, раз. Вариантов мало, два. Как учесть ответственность питомника, рабочие качества предков, типичность передачи качеств производителей потомкам и т. д. и т.п.? И последнее: "Если бы да кабы, во рту выросли б грибы. И был бы не рот, а целый огород". Зачем предполагать такой экстрим? Не лучше ли активизировать деятельность НКП по созданию РАЗУМНЫХ правил, нацеленных на сохранение всех породных качеств, процветание пород при их РАЗУМНОЙ популяризации?
Зачем предполагать такой экстрим? Не лучше ли активизировать деятельность НКП по созданию РАЗУМНЫХ правил, нацеленных на сохранение всех породных качеств, процветание пород при их РАЗУМНОЙ популяризации?
Кать, ты не поняла смысл опроса. Я как раз-таки за разумные правила.
Отправлено: 02.01.08 12:25. Заголовок: Интересный и актуаль..
Интересный и актуальный вопрос.Я лично не против введия такого правила. Конечно натаска собаки требует времени и денежных средств, но моя позиция по этому вопросу категоричная - разведение - занятие не для каждого, заводчик в первую очаредь должен ставить себе цель об улучшении поголовья, причем не только экстерьерно но и во всем остальном. Я считаю, что проверять рабочие качества обязательно нужно. Правда, мне более приемлим другой вариант - проверка врожденных навыков и оценка психики. Не надо за это дипломов давать, но такая оценка-проверка должна быть обязательной для всех сеттеров, используемых в разведении.Это ведь совсем несложно, если собака действительно имеет правильный темперамент. Не знаю как у Вас, но у меня молодняк явно показывает свои врожденные задатки при первом же выходе в поле. Да, на трешку например не потянет, придется поработать с натасчиком,потому что я сама не специалист, не охотник. Но ничего недостижимого сдесь не вижу, опять же с условием, что собака правильная, нормальная. Нелзя сделать из рабочей породы подушку диванную. Не поймите меня неправильно, я не за охоту. Я сама не охочусь и не буду. И никто меня не заставит. Но если кому то это интересно - ради бога. Дело не в том, чем вы с собакой занимаетесь, самое главное, чтобы сохранилась суть собаки.Я лично ставлю это целью в разведении. А если собака не соответсвует тебованиям - она например трусливая, агресивная или флегматичная, то да, трудно будет ее натаскать даже на третью степень. Будут нужны огромные усилия. Пусть она шикарная эстерьерно, но коректно ли использовать такую собаку в разведении? Я считаю, что нет. Но тут есть другая сторона медали. Нет идеальных производителей, нет идеальных комбинаций. Каждая вязка это компромис, где мы, заводчики с одной стороны что то теряем , но что то преообретаем с другой. Каждую вязку можно считать в каком то смысле промежуточной, когда планируя одну комбинацию, заводчик просчитывает мин. 5 шагов вперед - что он будет делать с полученным поголовьем и как его будет дальше использовать, чтобы маленькими шагами приближатся к идеалу. Мы как бы оцениваем и в любом случаи выбираем то "меньшее зло", которое на данный момент нам кажится более безобидным и ставим приоритеты опираясь на свое понимание, что хуже а что лучше. Но останавливатся на этом нельзя, и надо дальше работать, потому что это компромис на данную минуту. Любое жесткое ограничение в разведении очень коректирует планы будущего и очень сокращает возможность компромисов. По этому, на первый взгляд разумное справедливое правило может привести к плачевным результам. Например в странах где ввели запрет на вязки собак с дисплазией хуже чем А и В, за 5-10 лет запрета либо очень ухудшился эстерьер собак, либо вылезли другие проблемы здоровья - проблемы сердца, печени, заворот желудка, эпилепсия, что на мой взгляд на много хуже, чем дисплазия С. Я считаю, что все таки нужно заводчикам оставить возможность самим решать, кого вязать, а кого нет. Но тут важны другие моменты - законодательсво и юридическая база обязательно должны защищать права покупателя чтобы заводчики небезпредельничали. А сильный клуб породы в первую очаредь должен информировать людей обо всем - о породе и ее плюсах и минусах, о возможных проблемах и в первую очаредь клуб должен помогать, сосдовать возможность желающим заниматся с собаками - натаскивать, заниматся спортом, выставлятся на выставках и тд и тп. Можно прекрасно обходится и без запретов, я бы советовала бы приоритетом ставить просвещения будущих щенковладельцев о их правах и возможностях и повышение сознательности и дисциплины заводчиков. ТУт каждый должен начать с себя в первую очередь - что я могу лучше сделать и что я могу покупателю реально преложить. Но многие почему то выбирают другой путь - вместо того, чтобы поднять уровень и качество услуг, мы грязью в форумах друг друга поливаем.
Отправлено: 02.01.08 13:00. Заголовок: Диоскури пишет: Я к..
Диоскури пишет:
цитата:
Я как раз-таки за разумные правила
цитата:
обязательное получение рабочего диплома не ниже 75 баллов от лицензированного эксперта
ИМХО - требование 75 б. для вязки - не разумно. А если в РКФ будет требование иметь диплом (не важно сколько баллов и какой степени) - это будет не закручивание гаек, а нормальный подход, и ничего нового. karmino пишет:
цитата:
разведение - занятие не для каждого, заводчик в первую очаредь должен ставить себе цель об улучшении поголовья, причем не только экстерьерно но и во всем остальном
Я бы ещё добавила, что временем и деньгами он тоже не должен быть стеснён до такой степени, чтобы не иметь возможности натаскивать и заниматься в полях с племенными производителями... (прям чтоб как Лаверак ) Hennessy Polka пишет:
цитата:
это будетестесственный отбор владельцев (есть время, желание, деньги наконец), но только не самих собак.
цитата:
Закручивание гаек (любых) никогда ни к чему хорошему не приводит. Оно сеет панику, хаос, создание мелких внесистемных клубиков.
Хаос и паника будут в том случае, если собачки не работают, и всё тут... Hennessy Polka пишет:
цитата:
Отторжение от породы самих породных животных и потенциальных владельцев.
Отправлено: 02.01.08 15:03. Заголовок: Кста, у меня вопрос ..
Кста, у меня вопрос в продолжение... Для меня более катастрофичным было бы запрещение на вязку при отсутствии диплома у кобла... Ессно идет речь о выездных вязках. В Европе, во многих странах получение диплома Крайне затруднено...
Девочки, у кого из коблов с кем вы вязали сук (за приделами России) есть дипломы или хотя бы тесты? У нас были попытки с 2-мя коблами. Оба б\д.
Отправлено: 02.01.08 15:08. Заголовок: Для меня более катас..
цитата:
Для меня более катастрофичным было бы запрещение на вязку при отсутствии диплома у кобла... Ессно идет речь о выездных вязках.
В Германии все так и есть в породе гордон. Можно в виде исключения написать заявление президенту гордон-клуба о желании использовать данную собаку с указанием всех аргументов - и он будет решать, вязать ее тебе или нет. Если он скажет "нет" - вязка не будет зарегистрирована. А теперь представь что он "старпер" и тоже владелец питомника, конкурент, которого твои собаки регулярно обходят на выставках... полезно это все для породы?
Отправлено: 02.01.08 15:38. Заголовок: Ну я пока не про Гер..
Ну я пока не про Германию... а про нас, родимых... Имхо тут есть противоречие в целом... Исключить другие страны и не выбирать там коблов - невозможно. Для нашей породы так и просто катастрофично... У нас тут всего то ДВА кобла. И оба без дипломов
цитата: Закручивание гаек (любых) никогда ни к чему хорошему не приводит. Оно сеет панику, хаос, создание мелких внесистемных клубиков.
Хаос и паника будут в том случае, если собачки не работают, и всё тут...
Hennessy Polka пишет:
цитата: Отторжение от породы самих породных животных и потенциальных владельцев.
Этого не может быть, в этом нет логики...
Света, вы рассуждаете как обычный владелец. За полтора десятка лет я была свидетелем ротации _разных_пород в разные клубы, туда и обратно, так и эдак, когда им начинали "закручивать гайки". Когда все возвращалось на круги своя - лучшие племенные животные находились в преклонном возрасте, а их лучшие дети находились в клубах, непризнанных в системе. Вы ведь никаким образом не бридер. Попробуйте встать на место даже не владельца питомника, а хотя бы руководителя породы.
Отправлено: 02.01.08 23:59. Заголовок: Валя, я о гордонах и..
Валя, я о гордонах и о гордонистах!!! Твой заводчик - милейший человек, если ты вдруг подумала, что я о нем. Вообще как-то нехорошо везде искать негатив и подвох...
Нин, пожалуйста, моя страна называется БЕЛАРУСЬ. И хорошо, что у нас - не РКФ:), потому что такое требование было бы малость того... Особенно для сук. Хотя у нас охотничьи породы официально вяжутся без дипломов вообще (и суки, и кобели) - и даже периодически без оценки экстерьера. Служебники аналогично.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 03.01.08 13:57. Заголовок: Диоскури пишет: Я в..
Диоскури пишет:
цитата:
Я вообще об иностранцах говорила. И потом - разве у вышеперечисленных есть питомники? Только у Ильина, и то не уверена...
Правильно. Питомник это более чем владелец суки (сук), хотя бы и повязавший ее ....цать раз. В данном контексте - владельцы сук, я бы даже не рискнула называть их заводчики.
Отправлено: 03.01.08 15:03. Заголовок: ,,,Тоько лишь свежая..
,,,Тоько лишь свежая инФ-ия из Австрии
В Австрии есть всего один единственный клуб aнгийских легавых признанный FCI ! Существуют два напрвления при регистации помётов:"нормальное разведение"\по русски более подходяще было бы"обычное"\\, и " качественное разведение", если кабеля или суку готовят к племенному разведению,то соответственно удовлетворяют условия первого или второго вида разведения.
слова "шоу разведение" или "шоу" собака Вы в Австрии не услышите., как и не услышите "диванная"!,от самого заядлого охотника /извените за офф\ А Так же охотничьх выставок нет вот австр судьи и их "подсудимые"
Для"обычно- нормального" разведения рабочих дипломов не надо. Для "качественного"-,,,,,,,
Отправлено: 04.01.08 00:52. Заголовок: Уважаемые дамы!!! и ..
Уважаемые дамы!!! и господа, поздравляю Всех с Новым годом, желаю Всем доброго здоровья -Вам и вашим питомцам. Позвольте представиться – я Заводчик, т.е. владелец суки, от которой получено потомство, из МООиР (заводчиком, вы понимаете, может стать Любой владелец суки, нужно только понять – надо ли и зачем?)… 2001г. Суке (Гледис) – четвертый год, в роду сплошь чемпионы и победители, что накладывает на владельца некоторые обязательства, у нас 4 диплома (могло быть больше, но время…) + прекрасная работа на охоте + экстерьер отл под лучшими экспертами. Принято решение – вязать. Через год – четыре классных потомка, Элита, Чемпион…Состязания забросили – только радость общения в поле и дома. 2004г. Заявки на щенков: 2 вязка, кобелей – очередь, в том числе из уважаемого здесь питомника, но вязать с не рабочим кобелем, хоть и очень импортным??? От этой вязки пять классных потомков, в том числе моя Лукерья, Лора, которую помогал натаскивать и которая через неделю получила Д.2, двоих натаскивал Бурцев, спросите его мнение о моих щенах… 2007г. Лукерье четвертый год – П.П., призер, 6 дипломов , красивая, разумная работа в поле весь сезон охоты, отл экстерьер, пора подумать о вязке…или вы не согласны? Оформил родословную РКФ, едем на сертификатные состязания с целью посмотреть кобелей и , Бог даст, присмотреть жениха из импортных…а их НЕТ. Питомники есть (имею ввиду ирландских сеттеров, а рабочих кобелей по- прежнему НЕТ), а питомники занимаются разведением КОМПАНЬОНОВ и спорят нужны ли им полевые дипломы? Вам не напоминает театр абсурда? По мне – компаньоном может быть Любая собака и рабочий диплом ей не нужен. Посетили монопородную выставку – рабочих кобелей НЕТ, даже номинально, сука – есть, номинально, с тремя дипломами , но не рабочая - готов доказать: предлагаю пари: ящик Hennessy (без польки) против бутылки водки – Дриада против Лукерьи, эксперты – участники форума, время проведения – май-июль. Слабо? А теперь по теме: Диоскури пишет:
цитата:
А что бы вы делали, если бы РКФ ввел требование - обязательное получение рабочего диплома не ниже 75 баллов от лицензированного эксперта для допуска суки к вязке? И почему? http://www.setter.ru
Я бы добавил: "полученного на состязаниях" почему так - ясно? Пожалуй, нет ни одной рабочей собаки, у которой нет хотя бы одного диплома с 75 и выше баллами, поэтому такое требование принесло бы только пользу (имею ввиду ОХОТНИЧЬИХ собак - сеттеров). И второе: единственный диплом, полученный после натаски одним экспертом- натасчиком у другого эксперта-натасчика при допуске в племя не учитывать. С уважением,
Уважаемая Глаша... Я еще раз задам вопрос. Как быть с кобелями живущими в других странах? В России нет ни одно кобла с дипломами (их всего 2 вообще). В Европе коблов нашего типа с дипломами может штук несколько наберется. Остальные либо не подходят по типа, либо без дипломов так как в их странах Это не обязательно. Что делать?
""Позвольте представиться – я Заводчик, т.е. владелец суки, от которой получено потомство, из МООиР (заводчиком, вы понимаете, может стать Любой владелец суки, нужно только понять – надо ли и зачем?)… ""
Вы не заводчик, а простой владелец суки. Заводчик, это завод - питомник.
Glasha пишет:
цитата:
ящик Hennessy (без польки)
Уважаемый глаша. Это типа у вас прикол? Направьте свой юмористический пыл в другое место..
Обсуждать названия питомнков - не много ли берете на себя?
Я вашу лукерью и глашу не разбираю по костям. И вы не лезьте со своим языком куда вас не просят.
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 04.01.08 07:13. Заголовок: Вот и ответ о нуждах..
Вот и ответ о нуждах основной массы владельцев охотничьей породы, сеттер! В конкретном случае - ирландский. Glasha пишет:
цитата:
едем на сертификатные состязания с целью посмотреть кобелей и , Бог даст, присмотреть жениха из импортных…а их НЕТ. Питомники есть (имею ввиду ирландских сеттеров, а рабочих кобелей по- прежнему НЕТ), а питомники занимаются разведением КОМПАНЬОНОВ и спорят нужны ли им полевые дипломы?
Нужны экстерьерные РАБОЧИЕ собаки. НУЖНЫ!!! Их ищут, ждут и ... не находят
Hennessy Polka пишет:
цитата:
Вы не заводчик, а простой владелец суки. Заводчик, это завод - питомник.
Полин, вот есть вопрос: а чем отличается питомник из одной суки (двух. макс.) от "просто владельца", с твоей точки зрения ?
Я всегда считала, что планированием качеств будущего помета, прежде всего. Т.е. "просто владельцу" помет планирует некое третье лицо: клуб, питомник, а хозяин суки выполняет "задание", уход за матерью и потомством.
А в сучае Glasha я как раз вижу продуманную политику со стороны хозяина суки. Человек знает чего хочет. Он уже получал помет, удовлетворивший его результатами. И не только "родил", но и вырастил, выучил, натаскал потомка. А теперь планирует его (ее) племенное использование, в соответствии с совершенно определенными целями - получение экстерьерного рабочего потомка. И почему это он - не заводчик? Потому, что у него названия питомника нет?
На мой взгляд, питомник это не только "производство" потомков, но и постоянная личная работа заводчика с ними по макс. возможному комплексу качеств, присущих породе. И на основании наблюдений, в том числе, планирование последующих пометов от своих потомков, с учетом плюсов и минусов в полевых качествах. Естественно, говорить о кураторстве каждого потомка нереально, тем более с нашими расстояниями и человеческим фактором. Но хотя бы по одному-двум из помета. А иначе как отследить результаты своей деятельности? И как планировать дальнейшее использование "ценного материала"?
Извините, что влажу не в свою породу, но смотря "со стороны" некое мнение у меня сложилось: в иришах уже пора качественному количеству переходить в полновесное качество. Т.е стремиться не просто к воспроизводству экстерьерных собак, но и подумать об их рабочих качествах. Вернее перейти от теории к практике. Тем более, что такая потребность есть, как видно из постинга Glasha и баталий не только этого форума.
Полин, вот есть вопрос: а чем отличается питомник из одной суки (двух. макс.) от "просто владельца", с твоей точки зрения ?
мне тоже интересен ответ на данный вопрос. KRoss пишет:
цитата:
А в сучае Glasha я как раз вижу продуманную политику со стороны хозяина суки. Человек знает чего хочет. Он уже получал помет, удовлетворивший его результатами. И не только "родил", но и вырастил, выучил, натаскал потомка. А теперь планирует его (ее) племенное использование, в соответствии с совершенно определенными целями - получение экстерьерного рабочего потомка. И почему это он - не заводчик? Потому, что у него названия питомника нет?
Полин, вот есть вопрос: а чем отличается питомник из одной суки (двух. макс.) от "просто владельца", с твоей точки зрения ?
Я всегда считала, что планированием качеств будущего помета, прежде всего. Т.е. "просто владельцу" помет планирует некое третье лицо: клуб, питомник, а хозяин суки выполняет "задание", уход за матерью и потомством.
У меня простые владельцы сук в клубе САМИ думают, с кем и когда им вязать своих сук. Я как руководитель могу проинформировать, что имеет кобель в плане оценок, тестов здоровья. Могу ничего не говорить - тем, кто не хочет слушать, а "сам умный". . Я считаю, что заводчиком является человек, имеющий официально зарегистрированный в кинологических организациях питомник. В таком случае работа бридера переходит на профессиональный уровень. Не в плане что он _вдруг_ будет все делать профи, а в плане, что он будет "отвечать" за собак своего разведения. Официально. Иметь СВОЕ ЛИЦО. . То, что написала ты, Катя, больше напоминает мне _любительство_. . Наличие зарег. питомника - ОБЯЗЫВАЕТ к ОФИЦИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. . Ну лично мое такое мнение. Потому как вяжу суку, если что - я никто - так, ну повязала суку, ну , какой спрос... я же любитель. А если питомник - извини, ответь за свое качество, количество, документы, вязки и пятое и десятое всем, кто заинтересован. Или вышестоящим организациям. Соответствуй всем правилам твоей федерации. Знай все эти правила. Исполняй их. Учи других. Ты - официальное лицо. Ответственное. . Простой владелец суки даже _не обязан_ знать, что в мире есть какая-то дисплазия, эпилепсия. Владелец питомника, заводчик породы - ОБЯЗАН знать ВСЕ - с него СПРОС. Со всех сторон.
Я считаю, что заводчиком является человек, имеющий официально зарегистрированный в кинологических организациях питомник. В таком случае работа бридера переходит на профессиональный уровень. Не в плане что он _вдруг_ будет все делать профи, а в плане, что он будет "отвечать" за собак своего разведения. Официально. Иметь СВОЕ ЛИЦО.
Но ведь это может сделать и человек, у которого есть одна сука.Если он хочет сам вязать, через свой питомник, а не через питомник заводчика своей суки? В таком случаи получив 1-2 помета под столом на кухне он уже является заводчиком? А как быть с теми, у которых вообще нету сук? Например, у них есть 2 кобеля дома. Им же ни кто не запрещает питомник регистрировать, правильно? И такого человека можно считать заводчиком или как? А как же тогда с этим?
цитата:
В данном контексте - владельцы сук, я бы даже не рискнула называть их заводчики.
Ты считаешь, что человек, который свою любимую суку вяжет "для здоровя" с кобелем которого посоветовал председатель секции(критерй - кобель живет по близоти )и имеет официально зарегистрированный питомник, он уже ЗАВОДЧИК? Или тот, который даже не притрагивается к щенкам до актировки, не убирает какашки, и спит спокойно по ночам,потому что не надо успокоивать разыгравшихся щенков, его тоже можно считать ЗАВОДЧИКОМ лишь потому, что ЛИЦО СВОЕ есть? Извини, тут Ты опять сама сама себе противоречишь, либо я чего то не поняла.
Отправлено: 04.01.08 14:01. Заголовок: Ирина пишет: В Росс..
Ирина пишет:
цитата:
В России всегда заводчиком был и остается владелец суки, который повязал ее, щенков вырастил.
Ну так везде есть по моему.. Правда с некоторыми отклонениями может - у нас ЗАВОДЧИКОМ считается тот, который повязал и получил щенков от суки своего разведения. Т.е. пока не родилось второе поколение, регистрируется только префикс(приставка), а не питомник. Но тут я не поняла логику Полины, что человек, у которого сука родила щенков не заводчик, а только владелец суки, а вот владелец кобеля - заводчик, с условием, если он - официальное лицо. Я говорю о моральном моменте, об этике, так как лично я совсем по другому понимаю слово ЗАВОДЧИК.
Кроме Казахстана, как выяснилось из постов Полины.
karmino пишет:
цитата:
Но тут я не поняла логику Полины, что человек, у которого сука родила щенков не заводчик, а только владелец суки, а вот владелец кобеля - заводчик, с условием, если он - официальное лицо. Я говорю о моральном моменте, об этике, так как лично я совсем по другому понимаю слово ЗАВОДЧИК.
Отправлено: 04.01.08 14:20. Заголовок: karmino пишет: у на..
karmino пишет:
цитата:
у нас ЗАВОДЧИКОМ считается тот, который повязал и получил щенков от суки своего разведения. Т.е. пока не родилось второе поколение, регистрируется только префикс(приставка), а не питомник.
Интересно... И здорово!!!
Хотя по-моему, ФЦИ не делает различий питомник/приставка. У меня национальное свидетельство "о регистрации питомника" и ФЦИ-шное "о регистрации названия питомника" - по сути, это просто "фамильная" приставка. По нашим правилам, если тебе есть 18 лет и у тебя есть сука с положительной оценкой экстерьера, то можешь регистрировать питомник. То есть все очень несерьезно.
Хотя по-моему, ФЦИ не делает различий питомник/приставка.
Но у нас просто регистрация приставки в ФЦИ стоит 4 раза дороже, чем в регистрация в национальном регистре. Если не планируешь серьезно и регулярно заниматся разведением, то зачем заморачиватся с этим? Другой момент - у нас заводчиков ценят и всячески поощряют - именно тех, которые занимаются и имеют официальные питомники(неважно, регистрированные в ФЦИ или нет). Например,я, как заводчик, на все литовские выставки(и национальные и международные) своих собак регистрирую за первую цену все время регистрации. Также у нас делают скидки и национальным чемпионам, если их регистрируют в чемпионский класс(но это можно всем членам литовского кинологического общества, не только заводчикам). На национальные выставки литовских чемпионов мы регистрируем за пол цены, на международные - скидка 20%. А теперь посчитайте эти скидки с первой цены, за которую я регистрирую(щенки и ветераны тоже за пол цены). Классно правда? Пы.Сы. Извините за лирическое отклонение..
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 04.01.08 14:54. Заголовок: karmino пишет: Ты с..
karmino пишет:
цитата:
Ты считаешь, что человек, который свою любимую суку вяжет "для здоровя" с кобелем которого посоветовал председатель секции(критерй - кобель живет по близоти )и имеет официально зарегистрированный питомник, он уже ЗАВОДЧИК?
Или тот, который даже не притрагивается к щенкам до актировки, не убирает какашки, и спит спокойно по ночам,потому что не надо успокоивать разыгравшихся щенков, его тоже можно считать ЗАВОДЧИКОМ лишь потому, что ЛИЦО СВОЕ есть? Извини, тут Ты опять сама сама себе противоречишь, либо я чего то не поняла.
Как раз таки НЕ СЧИТАЮ. . Ты не поняла меня, Кристина Это тоже НЕ заводчик.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 04.01.08 14:57. Заголовок: karmino пишет: Но в..
karmino пишет:
цитата:
Но ведь это может сделать и человек, у которого есть одна сука.Если он хочет сам вязать, через свой питомник, а не через питомник заводчика своей суки? В таком случаи получив 1-2 помета под столом на кухне он уже является заводчиком? А как быть с теми, у которых вообще нету сук? Например, у них есть 2 кобеля дома. Им же ни кто не запрещает питомник регистрировать, правильно? И такого человека можно считать заводчиком или как? А как же тогда с этим?
. У нас в казахстане нельзя зарегить свой питомник БЕЗ кинологических курсов заводчиков. У нас НЕ регистрируются "приставки" на национальном уровне. У нас НАДо закончить курсы (всем) - длительные, отправить приставку в ФЦИ и только потом будешь называться питомником. У нас НЕЛЬЗЯ зарегить приставку и питомник БЕЗ хотя бы 1 суки. Владельцы кобелей У НАС НЕ МОУГТ БЫТЬ владельцами питомников.
Другой момент - у нас заводчиков ценят и всячески поощряют - именно тех, которые занимаются и имеют официальные питомники(неважно, регистрированные в ФЦИ или нет). Например,я, как заводчик, на все литовские выставки(и национальные и международные) своих собак регистрирую за первую цену все время регистрации. Также у нас делают скидки и национальным чемпионам, если их регистрируют в чемпионский класс(но это можно всем членам литовского кинологического общества, не только заводчикам). На национальные выставки литовских чемпионов мы регистрируем за пол цены, на международные - скидка 20%.
У нас НЕТ скидок ни для каких заводчиков. Ни в чем.
У нас НЕТ скидок ни для каких заводчиков. Ни в чем.
Аналогично:((((((((( У нас даже убрали скидку при регистрации на выставку двух собак одного владельца. А питомники - плати деньги, получай бумагу, весь интерес. Единственное, пожалуй, что некоторые клубы на выставках иногда присуждают приз "самому активному заводчику", да корма на фирме можно со скидкой брать. Усё. Меня хорошая зависть гложет! Хочу в Литву!:)
Отправлено: 04.01.08 15:22. Заголовок: А фиктивный владелец..
А фиктивный владелец суки (т.е. тот, кто владелец или совладелец только на бумаге, а сука живет совершенно у другого человека), регистрирующий питомник/приставку по факту "бумажного" владения такой сукой и регистрирующий пометы в своем питомнике/приставке от этой суки/сук, живущих у других людей - он заводчик?
Отправлено: 04.01.08 15:28. Заголовок: В принципе мне по ба..
В принципе мне по барабану кто кем будет считать меня (главное считаются ли со моим мнением владельцы щенков от моих собак, прислушиваются ли они к этому мнению или считают "сам умный" ) тем не мение мне вот просто интересно мнение участвующих в данной дискуссии - считаюсь ли я в их глазах заводчиком если: а. Беру ответственность за потомство на себя б. Вырастила от св. кобеля не один помет (всех щенков забираю к себе (порой вместе с сукой) выращиваю сама) в. Владею НЕ одной племенной собакой (несколько кобелей и сука) г. Собственного питомника НЕ имею
Отправлено: 04.01.08 15:30. Заголовок: Меня очень эта фраза..
Меня очень эта фраза зацепила -
Glasha пишет:
цитата:
едем на сертификатные состязания с целью посмотреть кобелей и , Бог даст, присмотреть жениха из импортных…а их НЕТ
Ребята-девчата-шоу-ирландисты:), может, соберетесь в этом сезоне и организуете колективную вылазку на ирландские или другие состязания? С десяток собак найдется - супер же будет! Даже не ради участия в "ярмарке женихов":)), а так.... И не бойтесь двух шестерок сзади:))))
Отправлено: 04.01.08 15:39. Заголовок: Ирина пишет: А фикт..
Ирина пишет:
цитата:
А фиктивный владелец суки (т.е. тот, кто владелец или совладелец только на бумаге, а сука живет совершенно у другого человека), регистрирующий питомник/приставку по факту "бумажного" владения такой сукой и регистрирующий пометы в своем питомнике/приставке от этой суки/сук, живущих у других людей - он заводчик?
"Де-юро" - да, заводчик. На бумаге. Некоторые такие даже ни разу не видели щенков, рожденных под их приставкой. Клубам (нашим, по крайней мере), это безразлично, на кого принесли оформлять родословные, на того и оформят. Фамилия заводчика=фамилии владельца суки, а совладение у нас официально не разрешено. Фактически - ну мы же прекрасно понимаем, что нет. Только смысла спорить - что эта терминология меняет? Если людей из "коллективного питомника" это устраивает... Будут новые требования - будут и такие "заводчики" каким-то образом их выполнять, или перестанут ими называться.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 04.01.08 15:50. Заголовок: Ирина пишет: А фикт..
Ирина пишет:
цитата:
А фиктивный владелец суки (т.е. тот, кто владелец или совладелец только на бумаге, а сука живет совершенно у другого человека), регистрирующий питомник/приставку по факту "бумажного" владения такой сукой и регистрирующий пометы в своем питомнике/приставке от этой суки/сук, живущих у других людей - он заводчик?
По идее - да, если он выполнил ВСЕ условия - смотри пункты 1), 2), 3. . Если взять меня, то я регила питомник, имея в наличии 1 личную суку Хеннеси Польку. Все суки первого и второго помета А и О были отданы БЕСПЛАТНО или наполовину стоимости (в 1997 и 1999 года у нас стоимость ириша составляла 100 долларов) - НА УСЛОВИИ СОВЛАДЕНИЯ. По этому условию ВСЕ _мои_суки рожают у меня или со мной. 2-3 лучшие суки, родившиеся у меня в питомнике от сук в совладении - продаются-отдаются в совладение или бесплатно или за половину стомости (сейчас стоимость ириша у нас 250-300 долларов). . Мной была привезена сука Диоскури Идея Фикс, на условии последующего совладения, потому как Я заплатила за нее. . В скором будущем я планирую привезти еще несколько щенков, за них ПЛАЧУ Я. Они будут привезены на условиях СОВЛАДЕНИЯ. . Надеюсь, я ИМЕЮ на это право? Право на совладение. И право считаться ВЛАДЕЛЬЦЕМ такой собаки. . Во всем мире существует совладение. Хотя бы Кайа Когер имеет дома 2 сук, если не ошибаюсь, и тем не менее, ее лучшие потомки вяжутся через ее питомник, не живя у нее дома. А уж в том, что Кайа заводчик, я даже не делаю попыток усомниться. . В моем понимании заводчик - это уже профессия. Не хобби. Как и за хобби, за это получаешь только сплошные сумашедшие траты. Но в отличии от хобби - профессия обязывает соответстовать. И в общем-то, мне ВСЕ_ТАКИ, не кажется страшным выращивать пометы не в доме-питомнике, а "на кухне". И быть при этом заводчиком на все 100. Меру ответственности перед породой и людьми определяет все таки не габарит твоих хоромов, а желание этим заниматься, притом, ОТВЕТСТВЕННО и КАЧЕСТВЕННО. . Все наверное, успели заметить, что мое разведение совершенно не поставлено на поток. Кобели вяжутся только в питомнике. 1-2 вязки в год. Суки - тем более. Та же Ида - ей уже 3,5, а щенков пока еще нет. В прошлом году у меня родился только 1 помет. . Есть суки, которые не носят приставку моего питомника, но при вязке с моими кобелями я могу дать помету свою приставку, если посчитаю возможным и НУЖНЫМ взять суку В АРЕНДУ (если эта сука обладает нужными мне качествами (у местных сук речь идет именно о показанных рабочих качествах). Я возьму ее в аренду, она может родить у меня и я могу выкормить помет). . У нас в сеттер-клубе есть суки, которые вяжутся с моими кобелями, но я не беру их в аренду по тем или иным причинам. Так что передо мной не стоит цель _одарить всех щенков своей приставкой_. . Кажется, я понятно обьяснилась, в общем, старалась.
Отправлено: 04.01.08 16:16. Заголовок: Полин, несколько воп..
Полин, несколько вопросов.. 1. Почему у Тебя на странице указанно что у Тебя только кобели и ни а каком совладении(например той же Иды) даже не упоминается? 2. Есть ли официальное совладение на самом деле? Прописанное на бумаге? В документах собак ты числишься как совладелец? 3. Если да, то как тогда Ты можешь на выставках судить сук, которых совладельцем Ты являешся и которых Ты вяжешь через свой питомник? ФЦИ правила это строго запрещают и это касается всех выставок ранга ФЦИ - национальных и международных во всэ странах.Это прописанно на ФЦИ сайте. ОФИЦИАЛЬНО. 4. Если все таки, ТЫ не являешся официальным совладельцем, то почему твое имя числится как заводчика, когда вяжутся эти собаки? Являются ли эти люди членами клуба и сидят ли они на длительных курсах кинологии и сдают ли екзамены? 5. Все перечисленные в твоем сайте пометы какали в твоей квартире с рождения и до того пока разьехались по новым владельцам? 6.Полин Ты сама, как? Считаешь себя заводчиком?
Ребята-девчата-шоу-ирландисты:), может, соберетесь в этом сезоне и организуете колективную вылазку на ирландские или другие состязания? С десяток собак найдется - супер же будет! Даже не ради участия в "ярмарке женихов":)), а так....
Вообще давно пропало желание доказывать, показывать специально кому-то. Пыталась - совершенно бесполезно. Потому жаль время и силы, убитые на кого-то впустую. Я не видела, чтобы люди, имеющие свое устоявшееся мнение по какому-то поводу вдруг начинали его менять вам в угоду. Я даже на выставки не хожу с такой подоплекой. Для того, чтобы изменились взгляды нужна нехилая жизненная подоплека, притом человек сам должен быть заинтересован в пересмотрении своих взглядов. И готов. Боюсь, "шоу-сеттерам" в россии еще долго придется этого ждать - готовности "принять". . А вот туснуться для - самих себя, любимых - вполне таки интересно, точно!! . Так же бессмысленна борьба в поле между допустим, Лукерьей, Глашей и допустим, Дрю. Безусловно, результат так же предсказуем, как если Лукерья и Дрю пойдут на шоу-выставку. Дело в том, что Лукерья выводилась для работы, а главное - она рабочая, то есть бывает в поле в сотни раз чаще любой шоу-собаки. И у нее опыт. У Юли не стояла цель иметь рабочую собаку и постоянно вывозить ее в поля, совершенствуя и оттачивая ее работу. Ее цель при натаске Дрю состояла в том, чтобы легавая собака показала, что она легавая. Только и всего, а у Юли по-моему, даже не 1 диплом, а 2. . Я полагаю, что если Дрю (раз уж Глаша предложил именно ее) была бы поставлена в точно такие же условия, как в свое время та же Глаша (и с того же возраста) - то есть - натаска, работа, много работы, много работы, очень много работы, постоянно, всегда - ТОГДА это будет РАВНАЯ борьба. И именно на это соревнование и было бы занимательно посмотреть!!
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 04.01.08 16:37. Заголовок: 1) Потому что я пере..
1) Потому что я переделываю эту страницу в ожидании некоторых новостей, и там пока не написано про Иду и других сук, что они реперь в совладении. . Именно потому не офрмляла ранее, чтобы я могла ее судить (вдруг). Мы оформили совладение 2007 в октябре 18-го, когда повязали ее, но она пропустовала. А последний раз я судила ее в другом городе, 7 октября, кажется. Так что больше и не смогу судить. 2) нет, в документах собак я не числюсь совладельцем, поэтому могу их судить. Когда они отдаются/продаются мы договариваемся, что когда мы повяжем эту суку, она будет взята в аренду/совладение. Потом я не могу ее судить, само собой. Но обычно или суки перестают ходить на шоу, или я с другой стороны очень редко сужу сеттеров. 3) karmino пишет:
цитата:
Если все таки, ТЫ не являешся официальным совладельцем, то почему твое имя числится как заводчика, когда вяжутся эти собаки? Являются ли эти люди членами клуба и сидят ли они на длительных курсах кинологии и сдают ли екзамены?
Выше я уже написала, у нас договор ОФОРМИТЬ СОВЛАДЕНИЕ именно НА МОМЕНТ ВЯЗКИ. Тогда я становлюсь официвльным совладельцем. Правда, сейчас у меня помет М оформляет щенячки на родословные и я сразу буду вписываться совладельцем. Судить своих казахстанских сеттеров малоинтересно в плане "я их и так всех во сне уже вижу", так что я не думаю, что соглашусь еще раз тут судить свою породу.
Нет, никто из владельце никаких курсов не проходил. Никогда и никто. Хотя я предлагала. Надоело быть одним питомником во всей стране . Я бы очень хотела, чтобы появились еще питомник, еще люди, готовые потратить любимые деньги и привезти собак. И я бы этими завозами пользовалась как питомник.
5) В моей квартире какало и сидело - щас посчитаю - 6 пометов.
У Юли не стояла цель иметь рабочую собаку и постоянно вывозить ее в поля, совершенствуя и оттачивая ее работу. Ее цель при натаске Дрю состояла в том, чтобы легавая собака показала, что она легавая.
При этом:
Дриада имеет два диплома 3-й степени и один 2-й. МРС. Кто натаскивал, кто судил, какие виды дичи, полная балловая расценка - нет информации. На эти вопросы Юля не отвечает. Щенков от Дриады и ее дочки предлагает для охоты. При подборе пар для вязок упор делается также на рабочие качества производителей. ______________________________________________
Диоскури пишет:
цитата:
А как, интересно, смотреть в поле зарубежных кобелей, которых вообще не натаскивают?
Ну вы же с Юлей как-то смотрели?
цитата:
В-шестых, нам было интересно, чтобы наши щенки смогли показать себя не только на выставке, но и в поле, поэтому наличие рабочих качеств у будущего папы и его потомков рассматривалось наравне с экстерьером.
У Шуми тоже диплом вписан в нашу родуху, и ты сама об этом говорила, когда мы щенка брали, тебе же это было важно ТОГДА? А сейчас разве что-то изменилось? Конечно, видеть Шуми в поле - нереально было, но хоть что-то - диплом тестовый - был тогда важен, он упоминался, он вселял надежду.
Конечно, хоть и получен тоже в Латвии, у того же эксперта и вроде даже в том же сезоне; но это же не Денисова с Браем или Толмачева с Элли - это Отец помета "И", "священная корова"
Кстати, ожидающийся помет ШОУ-класса:
цитата:
В середине января ожидаются щенки ШОУ класса!
Irish Melody Piece Of Diamond. Как и на предыдущие вязки, мы искали здорового, близкого по типу кобеля за которым стоят проверенные по потомству легендарные представители породы такие как: Irish Melody Sunday Morning, Berboss Love Melody, Tatterslee Special Effect, Erinade Extinguished и т.д, собаки выигравшие крупные монопородные выставки обладатели многократных Best in Group, Best in Show международных и клубных выставок, Вице-Чемпионы Мира, Европы, мульти-CACIB, победители Best in Show “CRUFTS” имеющие полевые дипломы по разным видам дичи.
цитата:
Данный помет мы рекомендуем тем, кто хочет участвовать в крупных выставках, аджилити, фристайле или мечтает приобрести добрую, покладистую и энергичную собаку для своей семьи, тем, кто увлекается охотой и надеемся, что новый член семьи будет радовать вас не только своей красотой и изумительным характером, но и хорошей работой в поле, став вашим другом и помощником на многие годы!
Насколько мне известно, Irish Melody Piece of Diamond, а также Irish Melody Sunday Morning, Вerboss Love Melody также имеют дипломы, полученые в Латвии у того же эксперта и по тем же правилам испытаний. Насчет остальных не знаю.
Вот пример политики двойных стандартов в действии. В случае с Элли и Браем - ату их!!! В случае остальных - наше рабочее разведение. При прочих равных. Разница только в том, что ни от Элли, ни от Брая щенков для охоты и охотников не предлагали.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 04.01.08 17:22. Заголовок: Ирина пишет: Вот пр..
Ирина пишет:
цитата:
Вот пример политики двойных стандартов в действии. В случае с Элли и Браем - ату их!!! В случае остальных - наше рабочее разведение. При прочих равных. Разница только в том, что ни от Элли, ни от Брая щенков для охоты и охотников не предлагали.
Полина, можешь это объяснить?
Затрудняюсь обьяснить. Собственно, Я по Элли и Браю ни слова не писала. А также, вышеупомянутые сеттеры мне не принадлежат. И я не писала рекламу помета В.
Ирина пишет:
цитата:
Щенков от Дриады и ее дочки предлагает для охоты.
Ну по-моему, вот эта фраза все разъясняет - "но и хорошей работой в поле". На мой взгляд речь идет о хорошей работе в поле. Не о "победе на состязаниях". А именно о хорошей достойной работе в поле. Мне кажется, ты не думаешь, что Брай, показав тебе свои способности или та же Элли, не смогут хорошо работать в поле, если попадут в заинтересованные руки? По-моему, они смогут хорошо работать, ведь они показали своими дипломными работами, что у них ЕСТь все качества легавой. В чем же тогда проблема?
А вот туснуться для - самих себя, любимых - вполне таки интересно, точно!!
Я в основном это и имела в виду, как вы на спецухи собираетесь веселой компанией, так и в поле можно. Наверняка, если соберется приличное количество собак, то можно и просто испытания провести, заявленные и оформленные, как положено. Или к другим испытаниям присоединиться, необязательно даже состязания. Если такое мероприятие будет в планах, общедоступных, то к тому же любой, кому интересно и нужно (я имею в виду в Подмосковье где-то), сможет приехать и посмотреть. Да и самим ведь интересно собак посмотреть, даже своих побольше, не говорю уже о тех, кто "в другом лагере".
У меня точно так же не стоит цель сделать из своих собак "супер-рабочих" и доказать это всему миру. ЕСЛИ БЫ меня интересовала собака для охоты и состязаний, то как минимум я отдала бы своих пацанов в натаску профессионалу, как максимум - взяла бы сеттеров в другом месте (и далее все равно по списку - профнатасчик, ружье, 8 месяцев в полях и т.д.). Но мне это все интересно, чем дальше, тем больше. И на испытания, и на состязания было (и будет) выходить страшно, даже очень страшно, реально оценивая свою собаку и 5-6 летних крэков с высокими полевыми достижениями и титулами. И когда непростые люди специально едут посмотреть мою собаку - это вообще кошмар... И когда я ловлю себя на мысли, что с короткошерстной легавой все было бы намного проще - а потом извиняюсь перед своими волосатиками... Но ничего, тем более, как оказалось, мы далеко не такие аутсайдеры, как я считала. Немало собак рабочего разведения выглядят слабее (из тех, что я лично видела). И грамотные заинтересованные люди прекрасно различают врожденное и приобретенное (или не приобретенное из-за неопытности натасчика:)), и стиль, и опыт. Причем заинтересованно-пристрастные, то есть с четким убеждением, что шоу не работает - а одобрение таких людей стоит большего, чем дружеская поддержка "чтоб энтузиазм не убить".
Вас же много!!!!!! А в Беларуси - только ДВА работающих шоу-сеттера (и вообще шоу-легавых), можете себе представить, насколько сложно мне одной воевать..... Так что если всё сложится, с огромным удовольствием приеду в Россию на такое полевое мероприятие. С собаками:)
Отправлено: 04.01.08 17:48. Заголовок: Mara пишет: Я еще р..
Mara пишет:
цитата:
Я еще раз задам вопрос. Как быть с кобелями живущими в других странах? В России нет ни одно кобла с дипломами (их всего 2 вообще). В Европе коблов нашего типа с дипломами может штук несколько наберется. Остальные либо не подходят по типа, либо без дипломов так как в их странах Это не обязательно. Что делать?
Диоскури пишет:
цитата:
А мне скорее интересно - а что бы вы предложили лично мне? Ну то есть, что я по-вашему сделала не так - и как стоило поступить?
Как видим, породы разные - проблема одна. ИМХО, Вам надо решить, кого Вы собираетесь разводить в своих питомниках - охотничьих сеттеров или "компаньонов" (повторюсь, компаньонам дипломы не нужны), а если решение принято, вперед, к намеченной цели. Если у Вас суки, то следовало бы,наверное, потратить пару лет и добиться с ними таких результатов в поле, чтобы даже единственный кобель в Европе (владелец, понятно) не отказал в вязке, а желал бы ее с целью заполучить щенка. Если кобель - путь, пожалуй, тот же, но если за два года результат в поле не достигнут, то соба переходит в разряд компаньонов и ... надо искать нового щена (думаю Питомник может себе это позволить). Поверьте, с собакой хороших рабочих кровей заработать за сезон 5-6 дипломов на Состязаниях (чтобы не было кривотолков) не сложно, если поставить такую задачу. ИМХО, другого пути не вижу, а то ведь питомники есть, а собак (охотничьих) в них нет. А титулов на выставках и с пуделем можно, наверно, получить. Вы посмотрите на МООиР, Гленкар, успехов в работе с собаками добиваются Только люди,увлеченные охотой, до тех пор пока свово "охота" будет для Вас ругательным (убийство, добыча мяса), Вы вряд ли сдвинетесь с мертвой точки. А Вы не задумывались чем охота с Легавой привлекала Аксакова, Тургенева, Толстого и многих других, ведь их семьи вряд ли голодали? Да КРАСОТОЙ она их привлекала, красотой и поэзией! Жаль что многим из присутствующих это не дано понять, но тогда и сеттерами не стоит заниматься. Hennessy Polka пишет:
цитата:
Вы не заводчик, а простой владелец суки. Заводчик, это завод - питомник.
Не знаю, как у Вас в Казахстане, не интересовался, но в России я заводчик: если Вы посмотрите "Справку о происхождении охотничьей собаки", то на титуле увидите: Заводчик ФИО, Адрес,телефон. Внутри на самой родословной кинолог, отв. за плем. работу, Заводчик. Как видите, МООиР меня считает Заводчиком. Hennessy Polka пишет:
цитата:
Glasha пишет: цитата: ящик Hennessy (без польки)
Уважаемый глаша. Это типа у вас прикол? Направьте свой юмористический пыл в другое место..
Нет, это не прикол, речь идет о неплохом французском коньяке, и только, и к названию Вашего питомника отношения не имеет, но если Ваш питомник пожелает принять участие в предложенной "пульке" и тем самым придать ей (пульке) международное звучание буду весьма польщен... Hennessy Polka пишет:
цитата:
Я вашу лукерью и глашу не разбираю
Простите, кличьки животных пишутся с Большой буквы. Poldy пишет:
цитата:
Лукерью в поле видела, очень понравилась
Мерси за комплимант, но ...это было самое слабое выступление в сезоне. KRoss пишет:
цитата:
А в сучае Glasha я как раз вижу продуманную политику со стороны хозяина суки. Человек знает чего хочет.
Спасибо, я ваще думать люблю... Hennessy Polka пишет:
цитата:
Наличие зарег. питомника - ОБЯЗЫВАЕТ к ОФИЦИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
А какова МЕРА ответственности? Я купил в питомнике щена, вырастил его, начинаю натаскивать, а он НЕ РАБОТАЕТ. Сезон прошел, настал другой... Отдаю очень хорошему натасчику за немалые деньги, получаю назад ...с дипломом! Еду в поле - НЕ работает: наши действия: мои и владельца питомника??? С уважением,
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 04.01.08 17:53. Заголовок: А вот интересно узна..
А вот интересно узнать, КАК владельцы племенных кобелей решают проблему вязки с сукой, не принадлежащей им лично. То есть - суки, не известно - здоровой или являющейся переносчицей каки-либо зоонозов. Например - вязка своих коблов с сукой, владельцы которой предоставят заранее сделанную справку о тесте суки на различные зоонозы и половые инфекции? В таком случае - это анализ крови? Или мазок? Или то и другое? Или вязка состоится - сука вроде свиду здоровая? Или просто не думают об этом? Насколько часто владельцам племенных кобелей пришлось сталкиваться с суками, которые по результатам анализовы были "нездоровы"? . Вопрос к Кристине. Потому что у Кристины всегда были и есть племенные кобели. Потому что Кристина может рассказать об опыте Пирет в этом плане, у которой тоже есть плем кобель. Вы же общаетесь с ней. Вопрос к Людмиле (Мила Грандсетт), к владельцам всех племенных кобелей. . Цель вопроса - расскажите, плиз, как вы реально защищаете своих плем коблов? . Безусловно, владельцы плем сук вправе требовать подобные справки от плем коблов.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 04.01.08 18:02. Заголовок: Glasha пишет: Нет, ..
Glasha пишет:
цитата:
Нет, это не прикол, речь идет о неплохом французском коньяке
Глаша, не смешите народ! Коньяк Хеннеси - ИРЛАНДСКИЙ!! Его создал ирландец Ричард Хеннеси. Посмотрите в поисковиках. Есть официальный сайт этого коньяка. Не думала я, что мужчины такие непросвященные в вопросах "горяительных напитков". Полька - так звали мою суку. В честь меня, собсно. Так что мой питомник Хеннеси Полька - передает то, что я хотела этим сказать - Полькин ирландский коньяк цвета ирландского сеттера.
Глаша, не смешите народ! Коньяк Хеннеси - ИРЛАНДСКИЙ!! Его создал ирландец Ричард Хеннеси.
И снова ошибочка вышла... Коньяк избретен во Франции в одноименной првинции, использование этого названия для любых напитков из других регионов преследуется по закону. Но это к слову, лучше вернемся к нашим...собакам. Если можно об ответственности и еще... Hennessy Polka пишет:
цитата:
Есть суки, которые не носят приставку моего питомника, но при вязке с моими кобелями я могу дать помету свою приставку, если посчитаю возможным и НУЖНЫМ взять суку В АРЕНДУ (если эта сука обладает нужными мне качествами
Как это понять? С арендой автомобиля - ясно сам брал, но любимую собаку в аренду??? У вас может любовь к собакам, как у проживающих в Казахстане корейцев... любяд на обед?
Отправлено: 04.01.08 19:36. Заголовок: В-шестых, нам было и..
цитата:
В-шестых, нам было интересно, чтобы наши щенки смогли показать себя не только на выставке, но и в поле, поэтому наличие рабочих качеств у будущего папы и его потомков рассматривалось наравне с экстерьером.
цитата:
Ну вы же с Юлей как-то смотрели?
У Тито нет никаких дипломов, насколько я знаю. От его владелицы слышала, что некоторые его потомки жили у охотников и неплохо охотились - это вся информация, которая есть. Что смотрела Юля - напишет она сама, как вернется, возможно, я чего-то не знаю. Я к моменту поиска кобеля для Дрю уже поняла, что найти проверенного в поле кобеля шоу-линий, помимо этого подходящего экстерьерно и по кровям - нереально и "утопично". Не знаю, нужно ли объяснять, что селекция на улучшение или хотя бы поддержание рабочих качеств несколько сложнее, чем повязать двух проверенных в поле собак - она вообще куда сложнее, нежели селекция на улучшение экстерьера.
И Свете отвечу тут:
цитата:
У Шуми тоже диплом вписан в нашу родуху, и ты сама об этом говорила, когда мы щенка брали, тебе же это было важно ТОГДА?
Да, тогда было важно. Мне потребовалось время, чтобы понять, что реально бывают и слабые в поле ирландцы.
Отправлено: 04.01.08 19:43. Заголовок: Про остальное потом ..
Про остальное потом отвечу, но вот скажите мне...
цитата:
Жаль что многим из присутствующих это не дано понять, но тогда и сеттерами не стоит заниматься.
... уместно ли делать подобные категоричные заявления? Давно занимает меня этот вопрос... Что вами движет в первую очередь - жалость к собакам (которые якобы страдают без охоты) или же принципы, если принципы, то мне интересно, какие именно. Вы печетесь о благополучии породы как таковой или подоплека несколько иная?
Да, тогда было важно. Мне потребовалось время, чтобы понять, что реально бывают и слабые в поле ирландцы.
Нина, спасибо за ответ. Ну что ж, се ля ви.
цитата: А мне скорее интересно - а что бы вы предложили лично мне? Ну то есть, что я по-вашему сделала не так - и как стоило поступить?
Glasha пишет:
Как видим, породы разные - проблема одна. ИМХО, Вам надо решить, кого Вы собираетесь разводить в своих питомниках - охотничьих сеттеров или "компаньонов" (повторюсь, компаньонам дипломы не нужны), а если решение принято, вперед, к намеченной цели. `
Нина, я тоже думаю, как и Александр... Только добавлю, что очень важно каждому из нас правильно СЕБЯ САМОГО позиционировать... Это я не тебе, а всем "БРИДЕРАМ" (надеюсь, не от слова "бриться"... )
Hennessy Polka пишет:
цитата:
цитата: Щенков от Дриады и ее дочки предлагает для охоты.
Ну по-моему, вот эта фраза все разъясняет - "но и хорошей работой в поле". На мой взгляд речь идет о хорошей работе в поле. Не о "победе на состязаниях". А именно о хорошей достойной работе в поле.
Полина, ну не могу не удержаться, извините. Замечу: если у собаки "нет побед на состязаниях", то это не аналог того, что она "хорошо достойно работает в поле"... круглое и сладкое - это разные вещи... особенно с частицой "не" (НЕкруглое и сладкое) Hennessy Polka пишет:
цитата:
Я полагаю, что если Дрю (раз уж Глаша предложил именно ее) была бы поставлена в точно такие же условия, как в свое время та же Глаша (и с того же возраста) - то есть - натаска, работа, много работы, много работы, очень много работы, постоянно, всегда - ТОГДА это будет РАВНАЯ борьба.
Замечу, на минуточку, что у Дриады Д-2 76 б. И над чем работать ещё осталось, чтобы с Лукерьей в поле выйти? [quote]работа, много работы, много работы, очень много работы, постоянно, всегда [quote] м-да... мне так это знакомо... прямо слёзы наворачиваются, и я не шучу.... но охотнику не нужно такой собаки, когда есть такие, которые могут конкурировать и даже побеждать без "много-много" ... ИМХО
Полина, ну не могу не удержаться, извините. Замечу: если у собаки "нет побед на состязаниях", то это не аналог того, что она "хорошо достойно работает в поле"... круглое и сладкое - это разные вещи... особенно с частицой "не" (НЕкруглое и сладкое) Hennessy Polka пишет:
Света_Ши пишет:
цитата:
[quote]работа, много работы, много работы, очень много работы, постоянно, всегда [quote] м-да... мне так это знакомо... прямо слёзы наворачиваются, и я не шучу.... но охотнику не нужно такой собаки, когда есть такие, которые могут конкурировать и даже побеждать без "много-много" ... ИМХО
Светлана. Ничего не поняла. Можно еще раз, но в более доступной форме.
Отправлено: 04.01.08 21:46. Заголовок: Glasha пишет: Как в..
Glasha пишет:
цитата:
Как видим, породы разные - проблема одна. ИМХО, Вам надо решить, кого Вы собираетесь разводить в своих питомниках - охотничьих сеттеров или "компаньонов" (повторюсь, компаньонам дипломы не нужны), а если решение принято, вперед, к намеченной цели. Если у Вас суки, то следовало бы,наверное, потратить пару лет и добиться с ними таких результатов в поле, чтобы даже единственный кобель в Европе (владелец, понятно) не отказал в вязке, а желал бы ее с целью заполучить щенка. Если кобель - путь, пожалуй, тот же, но если за два года результат в поле не достигнут, то соба переходит в разряд компаньонов и ... надо искать нового щена (думаю Питомник может себе это позволить). Поверьте, с собакой хороших рабочих кровей заработать за сезон 5-6 дипломов на Состязаниях (чтобы не было кривотолков) не сложно, если поставить такую задачу. ИМХО, другого пути не вижу, а то ведь питомники есть, а собак (охотничьих) в них нет. А титулов на выставках и с пуделем можно, наверно, получить.
Александр, лично моя цель получить английских сеттеров Определенного типа. Собак способных выигрывать не только в России, но и зарубежом. Собак, которые (желательно) смогут стать достойным компаньеном для своих хозяев на охоте (Именно на охоте). Собак, которые смогут быть хорошими домашними собаками (читай компаньенами по жизни). Мне лично - натаска не настолько интересна, чтобы выбрасывать из жизни 2-3 недели (а то и больше) за сезон. У меня на отпуск то время не всегда находится. А вот с отказами в вязках я столкнулась 1 раз при малоадекватном заводчике\совладельце (он своих собак запрещает вязать вне питомника и без своего особого дозволения). Остальные не отказывали, даже были рады. Более того, когда я обдумывала варианты с кем вязаться, хозяйка кобеля (сука от него пропустовала) помогала мне подобрать достойного кобла. (Пустячок, а приятно). Увы, интересующие меня собаки в Европе дипломов не имеют. А в Штаты за этим лететь не хочется.
Ну и про позволить себе щенка... Вы примерные цены знаете? Ну на щенков + доставка? Не очень бюджетно каждые два года привозит ь себе нового щенка. Да и квартиры как правило не резиновые.
А пуделя мне лично вообще не импонируют. У меня англичане 20 лет как, и жизнь без них я уже не особо мыслю
Как видим, породы разные - проблема одна. ИМХО, Вам надо решить, кого Вы собираетесь разводить в своих питомниках - охотничьих сеттеров или "компаньонов" (повторюсь, компаньонам дипломы не нужны), а если решение принято, вперед, к намеченной цели. `
Нина, я тоже думаю, как и Александр... Только добавлю, что очень важно каждому из нас правильно СЕБЯ САМОГО позиционировать... Это я не тебе, а всем "БРИДЕРАМ" (надеюсь, не от слова "бриться"... )
Отправлено: 04.01.08 22:52. Заголовок: Раз пошла такая пьян..
Раз пошла такая пьянка, и ящики с коньяком только разлетаются, то наверное и Не заводчики,вроде меня могут высказываться, невзирая на название темы
Уважаемая Глаша, и прочие новички, на нашем многократно обруганном "розовом" форуме, у нас вообще-то принято сначала знакомиться, писать о себе и своих собаках, для этого и раздел есть.А уж потом кидаться в драку, но это так к слову. И еще одно, где-то много страниц назад, мы вроде уговорились не называть собак друг друга разными там..ээ..пуделями, дабы не провоцировать. Вы к этому как никогда близки.
Еще у меня вызывает искреннее огорчение та категоричность выводов и требований которые здесь Вами озвучены. Нет рабочего кобеля, подайте, подите принесите,закупите!А я Заводчик, с большой буквы З.А у меня нет!Ну так, купите, привезите, натаскайте, в чем проблема-то? Или это сложнее чем кажется..Или надо за чужой счет чтоб было...
Я не видела Лукерью, Глашу в поле так же как и Дрю. И в предлагаемом споре поучаствовала в качестве зрителя с дальнейшим распитием Хенесси. Просто посмотреть.Давно хочу)После того как они все вместе посоревнуются с Дрюней на той же Евразии.Чтоб уж совсем объективно.Боюсь, только сие не свершится никогда
Свет, для тебя пишу все это жонглерство дипломами,споры это так тоскливо.Я вот буду придерживаться презумпции невиновности. До сего момента не верила что за 2 недели натаски можно получить настоящий диплом.Вот тут парой строчек выше -оказывается можно, таки.Если Лукерья получила, отчего же не верить что и Дрю? Про много много работы-верю. И про охотникам не надо-тоже верю, ибо видела. Но к счастью, мир не из одних фанатов охоты состоит, готовых бежать в поле по первому свисту,и сеттер -это все же нечто большее.Хорошо что они разные, как и их владельцы
Кстати, на счет кобеля,производителя с рабочими качествами. Дуня ( будь здоров, рыжик скорее), имеет потомка с Д1.Чего еще то надо?
Почему такое стремление не уважать, не ценить достижения друг друга? Многие породники, присутствующие здесь, сделали упор на экстерьер и добились в этом определенных успехов.Другие- на рабочие качетва, и там есть свои победы. Почему нужно противопоставлять то опять? Можно опять ввалится в споры, но факты фактами - наши шоу-собаки вполне способны конкурировать на мировом уровне.Наши рабочие тоже может способны, но заняты не этим, а претензиями в том что нет кобелей(Ну по крайней мере, на этом форуме. Еще ни один шоу владелец не усомнился в достоверности рабочести собаки,рабочего( масло масляное) разведения. А у гостей, принято все охаять сходу и экстерьер, и спобность быть заводчиком и производство коньяка..
Для того чтобы заработать 5-6 дипломов в сезон, убиться надо на этих состязаниях.И кроме поля ничего не видеть.Даже с собакой рабочх кровей.Не всем такая жизнь в кайф.
Отправлено: 04.01.08 23:32. Заголовок: Mara Про то, что л..
Mara
Про то, что либо для души, либо для охоты. При том, что везде это деление есть и все его принимают. Но Россия - удивительная страна. Здесь все не так, как в остальном мире. И если уж делать из компаньонов собак для охоты - так браться за это нужно основательно. Как выше здесь писал "новичок" Glasha.
Отправлено: 04.01.08 23:32. Заголовок: C Татьяной согласна...
C Татьяной согласна. Татьяна П. пишет:
цитата:
Кстати, на счет кобеля,производителя с рабочими качествами. Дуня ( будь здоров, рыжик скорее), имеет потомка с Д1.Чего еще то надо?
Да, просто, не верят в этот диплом. Не видели - значит не работает на Д1. Еще раз повторюсь, уже об этом писала. Я у наших кировских экспертов спрашивала, которые знают Бухмана (он дал этот диплом Д1). Так они мне даже не поверили, что Бухман мог дать такой высокой степени диплом. Люди, которые по 40 лет занимаются легавыми мне скзали, что этого не может быть, Бухман выше Д2 ни кому не давал. И сказали, Бухман дал - значит собака супер.
Отправлено: 04.01.08 23:55. Заголовок: ИР, у меня две преды..
ИР, у меня две предыдущие собаки были отнюдь не шоу разведения (что понятно 15-20 лет назад такого небыло просто)... И они были для души. Вернее их происхождение им не мешало быть для души. Вот и все. Более того, никогда и не было такого что из 8-12 щенков все уходили охотникам... Вернее бывало, но редко.
Отправлено: 05.01.08 00:03. Заголовок: Mara пишет: ИР, у м..
Mara пишет:
цитата:
ИР, у меня две предыдущие собаки были отнюдь не шоу разведения (что понятно 15-20 лет назад такого небыло просто)... И они были для души. Вернее их происхождение им не мешало быть для души. Вот и все. Более того, никогда и не было такого что из 8-12 щенков все уходили охотникам... Вернее бывало, но редко
И сейчас точно такая же ситуация. Не все щенки не шоу разведения к охотникам попадают. Просто стало, на мой взгляд, значительно удобнее, выбор появился: хочешь собаку для души - не бери у охотников. Хочешь собаку для охоты - бери у охотников. Не знаешь точно - для чего собака - бери "половинку". По-моему просто и удобно
Отправлено: 05.01.08 00:06. Заголовок: Некоторые сомнения -..
Таня, некоторые сомнения - это не обвинения. Сомнения возникают там, где нет достаточных фактов. Ты - веришь, а кто-то - сомневается... Никто тут никого не обвиняет! Тань, а если бы ну совсем не шоу-разведения собака оформила бы ЧР, имела бы даже ЦАЦИБ откуда-нить из мухозадонска (это ведь реально, в некоторых областных центрах проводят такого ранга выставки, там можно быть одними в ринге от всей породы), и предлагались бы её щенки для шоу. На Евразии эту собаку ты бы посмотреть возможности не имела, не привезут её туда никогда... (а по фоткам судила бы - тебе бы говорили, что соба не фотогенична просто и это снимки такие некачественные, а когда она на выставке с соответствующим грумингом и кондицией, красивая и эффектная, что глаз не оторвать - таких фоток нету к сожалению у хозяев)... Кстати, тема одна вспомнилась... прошлогодняя. Предлагали щенков "для охоты и шоу". Ох как тут на форуме многие заколыхались, найдя это объявление где-то на другом сайте. Собака там была не шоу-линий. Не помню только, кто громче всех тогда возмущался...
цитата:
Люди, которые по 40 лет занимаются легавыми мне скзали, что этого не может быть, И сказали, Бухман дал - значит собака супер.
Отправлено: 05.01.08 00:10. Заголовок: Ирина пишет: Вы хот..
Ирина пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что мама там нерабочего происхождения, а папа - рабочего? Или наоборот - маму нужно игнорировать?
Да, причем здесь это. Именно это сочетание производителей дало такой результат! Точно так же как сочетание Коби+Флер и выросла прекрасная сука, которая живет сейчас в Финляндии и входит в 10 лучших рабочих собак Финского охотничьего клуба. Ну и ко всему этому еще и похвала владельцам собак.
В Кирове верят. А вот на хантклабе как то была тема про этого кобеля, так многие под сомнение брали. Я вообще не понимаю, когда люди, которые не видели, начинают сомневаться. Это 3-ху можно натянуть и дать авансом, чтобы придать азарта владельцу собаки. Света_Ши пишет:
цитата:
Тань, а если бы ну совсем не шоу-разведения собака оформила бы ЧР, имела бы даже ЦАЦИБ откуда-нить из мухозадонска
В мухозадонсках ЦАЦИБы не проводятся. Выставки такого ранга проводятся в городах миллионниках.
Отправлено: 05.01.08 00:28. Заголовок: Светлана. Киров пише..
Светлана. Киров пишет:
цитата:
Да, причем здесь это. Именно это сочетание производителей дало такой результат!
Просто не очень люблю, когда в достоинствах или недостатках какого-либо щенка "виновником торжества" преподносится один из родителей. Нужно учитывать родительскую пару в целом. Ну и остальных однопометников тоже рассматривать для объективности оценки
Отправлено: 05.01.08 00:32. Заголовок: Светлана. Киров пише..
Светлана. Киров пишет:
цитата:
В мухозадонсках ЦАЦИБы не проводятся. Выставки такого ранга проводятся в городах миллионниках
Питер многомиллионник. Тем не менее, бывают ЦАЦИБы, на которых по одному-два представителя сеттеров. В менее миллионных городах бывают ЦАЦИБы, на которых вообще 7-я группа отсутствует. По-моему речь именно об этом шла.
Отправлено: 05.01.08 00:42. Заголовок: Светлана. Киров пише..
Светлана. Киров пишет:
цитата:
на хантклабе как то была тема про этого кобеля, так многие под сомнение брали.
ИМХО - нормальная реакция. И далеко - не "многие". Потому что действительно МНОГИЕ как раз не сомневались, потому что видели неоднократно эту собаку в поле на состязаниях - раз, авторитет эксперта - два, были очевидцы этого диплома - три. И эти люди были в большинстве, и не ставят этот диплом под сомнения. И я в их числе - я видела этого пса два раза на состязаниях. Светлана. Киров пишет:
цитата:
Это 3-ху можно натянуть и дать авансом, чтобы придать азарта владельцу собаки.
Круто. То есть двухи под сомнение не берутся в Кирове никогда, потому что в голове не укладывается, что их можно "натянуть"... кстати, я это очень хорошо понимаю... печально и тревожно как-то от таких рассуждений... Светлана. Киров пишет:
цитата:
Выставки такого ранга проводятся в городах миллионниках
если бы ну совсем не шоу-разведения собака оформила бы ЧР, имела бы даже ЦАЦИБ откуда-нить из мухозадонска (это ведь реально, в некоторых областных центрах проводят такого ранга выставки, там можно быть одними в ринге от всей породы), и предлагались бы её щенки для шоу. На Евразии эту собаку ты бы посмотреть возможности не имела, не привезут её туда никогда... (а по фоткам судила бы - тебе бы говорили, что соба не фотогенична просто и это снимки такие некачественные, а когда она на выставке с соответствующим грумингом и кондицией, красивая и эффектная, что глаз не оторвать - таких фоток нету к сожалению у хозяев)...
А чего далеко ходить? Сайт клуба Порода открой... Там ЧРов как грязи. Все с дипломами. Даже Гранд Чемпион есть. Щенки продаются для шоу по 900 евро. А когда люди спрашивают Почему Не выигрывают их собаки - ответ один. Не туда пришли на выставку. Или судья дурак.
Отправлено: 05.01.08 02:12. Заголовок: ТаняП и Мара настоль..
ТаняП и Мара настолько хорошо ответили, что я только повторюсь...
цитата:
Как видим, породы разные - проблема одна. ИМХО, Вам надо решить, кого Вы собираетесь разводить в своих питомниках - охотничьих сеттеров или "компаньонов" (повторюсь, компаньонам дипломы не нужны)
Могу ли я из этой фразу сделать вывод, что вы - за разделение породы на шоу-рабочих?
цитата:
Если у Вас суки, то следовало бы,наверное, потратить пару лет и добиться с ними таких результатов в поле, чтобы даже единственный кобель в Европе (владелец, понятно) не отказал в вязке, а желал бы ее с целью заполучить щенка.
Мне ни разу ни один владелец кобеля в вязке не отказал. И в двух случаях из 5ти были взяты щенки. А чтобы добиться чего-то, должен быть исходный материал хороший, как мне кажется...
цитата:
Если кобель - путь, пожалуй, тот же, но если за два года результат в поле не достигнут, то соба переходит в разряд компаньонов и ... надо искать нового щена (думаю Питомник может себе это позволить).
Занятные у некоторых любителей охоты взгляды на питомник... видимо, надо иметь доход от 100 000$ и кеннели собак на сто. Если без иронии, то даже не бракуя собак по полю, лично я, зарегив питомник в 2001 году, держу дома сейчас уже 8 (!) собак, и больше не вместить никак, мне и 8-то уже тяжело, но заводчик обязан забирать отказников - а у меня один такой сидит сейчас, салючик, плюс совладельца одна, так что очень вот жду, когда останутся только 6 постоянно проживающих.
У вас, Glasha, в прошлом сообщении, как мне показалось, досада была - что вот де, лентяйки, из-за вас не могу суку импортным кобелем повязать, не работаете с собаками в поле, возите не то, что надо. Осмелюсь напомнить такую вот простую истину - что за все надо платить, халявы не бывает. Не только в буквальном смысле. Если вы хотели новые крови - так отчего же не съездить на любой крупный зарубежный чемпионат (примерно 1500$) и не поглядеть там работу кобелей? Ну а потом на вязку (2300-2500$). Либо использовать уже привезенных, понимая, что определенный процент риска - плата за то, что вы не тратите на поиски производителя свое время и деньги в том объеме, в котором потратились бы на выездную вязку.
цитата:
Вы посмотрите на МООиР, Гленкар, успехов в работе с собаками добиваются Только люди,увлеченные охотой, до тех пор пока свово "охота" будет для Вас ругательным (убийство, добыча мяса)
Я лично очень спокойно отношусь к охоте, мясо люблю вот и дичью хорошо приготовленной полакомиться непрочь. Только не зацепила меня охота почему-то. Мне нравится сам момент работы собаки по птице, но длинные поездки, плохие условия на базах, отсутствие птицы - лично меня это пока обламывает. Я не уверена, что это повод бросить заниматься сеттерами... Я всегда была за натаску и старалась натаскивать своих собак по мере возможностей, ну как бы из идейных соображений.
цитата:
Жаль что многим из присутствующих это не дано понять, но тогда и сеттерами не стоит заниматься.
Вы чуточку, как мне кажется, противоречите самому себе, сперва говоря, что надо определиться, кого мы разводим, а потом - что если компаньонов без охоты, то и не стоит заниматься сеттерами...
Дуня ( будь здоров, рыжик скорее), имеет потомка с Д1.Чего еще то надо?
Дуня имеет и других неплохо показавших себя в поле собак, у меня хорошие отзывы о двух кобелях и из помета Мэри Гусынкина, одного из них пытались развязать в МООиРе какое-то время назад. Есть от него дети с проблемной стойкой (и у него самого есть такая проблема), но в целом я могу сказать, что от него можно получить очень хороших рабочих (и порой неплохих экстерьерно) собак. Однако. У Дуни заворот - и я не знаю, стоит ли использовать в разведении завернувшегося кобеля. Во многих странах это считается неэтичным. Чуть позже подниму отдельную темку по этому поводу.
Дуня имеет и других неплохо показавших себя в поле собак, у меня хорошие отзывы о двух кобелях и из помета Мэри Гусынкина, одного из них пытались развязать в МООиРе какое-то время назад. Есть от него дети с проблемной стойкой (и у него самого есть такая проблема), но в целом я могу сказать, что от него можно получить очень хороших рабочих (и порой неплохих экстерьерно) собак. Однако. У Дуни заворот - и я не знаю, стоит ли использовать в разведении завернувшегося кобеля. Во многих странах это считается неэтичным. Чуть позже подниму отдельную темку по этому поводу.
+1 ...а пока верим в скорейшее восстановление,этого милого пса !
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 05.01.08 04:39. Заголовок: Glasha пишет: И сно..
Glasha пишет:
цитата:
И снова ошибочка вышла... Коньяк избретен во Франции в одноименной првинции, использование этого
Еще раз поздравляю вас! _Коньяк_ может быть изобретен хоть на луне. Но коньяк Хеннеси ирландский. На самой этикетке бутылки коньяка Хеннеси изображен ирландский герб, права на Хеннеси, на герб, на бутылку и поныне принадлежат семейству Хеннеси. Даже если бы мой питомник назывался "хрен пойми что" - ваше КАКОЕ ДЕЛО? . Сначала новички на форум выплывают, тут же тебя обсыпают своими ужасно интересными умозаключениями, кто бы их вообще спрашивал?? А потом им еще кобелей для их сук разводи..... . Нино все очень хорошо сказала - сами себе привезите откуда хотите, а потом и вяжите. А то прямо трагедия какая - сидит 1 русская сука и ищет шоу-рабочего кобеля. Ну шоу же все все равно "не то и не так" - зачем они вашему разведению - вяжите своими. Не размазывайте перед всеми "шоу-кобелями" свои скупые мужские слезы..... . А то ХОРОШО БЫТЬ ЩЕДРЫМ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ!!! ( привезите, научите, а я может потом повяжу с вами) - КАКАЯ ЧЕСТЬ!! Век бы ее не видать!! . Вообще самое милое дело - охотники сидят у себя, шоу сидят у себя. Промежуточные вязки по методу - обоюдное взаимовыгодное согласие на уровне личных связей, без привлечения широких масс с форума. Если мне нужна в разведении рабочая сука, я ее достану. И она будет моей. чтобы потом никто пальцами не тыкал, что вот, повязали нашу красавицу с этим шоу.... Именно поэтому в казахстане я отказываю в вязке всяким посторонним сукам.. Такая вязка со временем выльется в большие проблемы, и никакой чести кобелям такие вязки не прибавляют. Потому что вязка, произведенная владельцем старотипной суки с каким-либо шоу-(то бишь нового типа) кобелем _как одолжение_ этому кобелю - это МАРАЗМ.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 05.01.08 04:46. Заголовок: Татьяна П. пишет: Р..
Татьяна П. пишет:
цитата:
Раз пошла такая пьянка, и ящики с коньяком только разлетаются, то наверное и Не заводчики,вроде меня могут высказываться, невзирая на название темы
Уважаемая Глаша, и прочие новички, на нашем многократно обруганном "розовом" форуме, у нас вообще-то принято сначала знакомиться, писать о себе и своих собаках, для этого и раздел есть.А уж потом кидаться в драку, но это так к слову. И еще одно, где-то много страниц назад, мы вроде уговорились не называть собак друг друга разными там..ээ..пуделями, дабы не провоцировать. Вы к этому как никогда близки.
Еще у меня вызывает искреннее огорчение та категоричность выводов и требований которые здесь Вами озвучены. Нет рабочего кобеля, подайте, подите принесите,закупите!А я Заводчик, с большой буквы З.А у меня нет!Ну так, купите, привезите, натаскайте, в чем проблема-то? Или это сложнее чем кажется..Или надо за чужой счет чтоб было...
Я не видела Лукерью, Глашу в поле так же как и Дрю. И в предлагаемом споре поучаствовала в качестве зрителя с дальнейшим распитием Хенесси. Просто посмотреть.Давно хочу)После того как они все вместе посоревнуются с Дрюней на той же Евразии.Чтоб уж совсем объективно.Боюсь, только сие не свершится никогда
Свет, для тебя пишу все это жонглерство дипломами,споры это так тоскливо.Я вот буду придерживаться презумпции невиновности. До сего момента не верила что за 2 недели натаски можно получить настоящий диплом.Вот тут парой строчек выше -оказывается можно, таки.Если Лукерья получила, отчего же не верить что и Дрю? Про много много работы-верю. И про охотникам не надо-тоже верю, ибо видела. Но к счастью, мир не из одних фанатов охоты состоит, готовых бежать в поле по первому свисту,и сеттер -это все же нечто большее.Хорошо что они разные, как и их владельцы
Кстати, на счет кобеля,производителя с рабочими качествами. Дуня ( будь здоров, рыжик скорее), имеет потомка с Д1.Чего еще то надо?
Почему такое стремление не уважать, не ценить достижения друг друга? Многие породники, присутствующие здесь, сделали упор на экстерьер и добились в этом определенных успехов.Другие- на рабочие качетва, и там есть свои победы. Почему нужно противопоставлять то опять? Можно опять ввалится в споры, но факты фактами - наши шоу-собаки вполне способны конкурировать на мировом уровне.Наши рабочие тоже может способны, но заняты не этим, а претензиями в том что нет кобелей(Ну по крайней мере, на этом форуме. Еще ни один шоу владелец не усомнился в достоверности рабочести собаки,рабочего( масло масляное) разведения. А у гостей, принято все охаять сходу и экстерьер, и спобность быть заводчиком и производство коньяка..
Для того чтобы заработать 5-6 дипломов в сезон, убиться надо на этих состязаниях.И кроме поля ничего не видеть.Даже с собакой рабочх кровей.Не всем такая жизнь в кайф.
Татьяна, вы просто МОЛОДЕЦ!! Подпишусь под каждой запятой!!!
"Hennessy is one of the oldest and most famous manufacturers of cognac, a type of French distilled wine, or brandy. The company was born when the Irishman Richard Hennessy, who had been a mercenary for the French king, was compensated with land in the town of Cognac in France 1765 and started a trading business, initially sending liquor back to Irish friends and relatives. His son, James Hennessy, expanded the business into the brandy production with which the town is now synonymous. The business was renamed James (or Jacques) Hennessy and Co, a name the company retains today. The company has been managed by successive generations of Hennessys (now in the eighth generation). Ownership has changed over the years, however. In 1971 Hennessy merged with Moët et Chandon. In 1987 the drinks group then merged with fashion house Louis Vuitton to create what is now the world's largest luxury goods business.
Кристина, как всегда, не выдержала и самолично отправилась по интернет-ресурсам В свое время я изучала сайт, конечно, не помню уже где, про Хеннеси. Там - ирландский Вообще не суть важно, я же писала, хоть лунный. Речь шла о том, что какое право в подобном тоне имеет кто бы то ни было обсуждать и всяко изгаляться в остроумии по поводу названия питомника (дурацкое название для питомника ирлашек, коньяк французский, а полька - причем тут поляки?, короче - тупое название...). Кристин, то, что написано на форуме Глашей по поводу названия моего питомника это так, цветочки. Глаша просто _вторично_ _здесь_ поднимает эту тему, желая казаться сильно умным, наверное?? Давай тогда, Глаша, разберем вместе по косточкам название всех питомников?? Чего же только мне такая честь выпала?? . Или просто Глаша других названий то и не знает??? Особенно зарубежных питомников? А российские трогать страшно, да? Еще встретят вживую, напинают? А казахстанский питомник далеко, вряд ли встретимся, и круто-умным себя покажу и риска ноль, да?
Отправлено: 05.01.08 16:13. Заголовок: Ир, да кто выдает то..
Ир, да кто выдает то? Где реклама хоть одного в России живущего кобла как рабочего? Ну почему не взять Gasha и не съездить в ту же Финляндию? Или в Германию? Уж в последней то рабочие ирландцы в достаточном кол-ве.
Отправлено: 05.01.08 17:34. Заголовок: Ирина пишет: Не нуж..
Ирина пишет:
цитата:
Не нужно шоу за забочих выдавать - тогда и искать не будут
Просто информация должна быть полной, обширной, доступной. Как по экстерьеру, так и по раб. качествам (если и присутствуют, то в какой степени, как это выглядит практически, в поле и т.п.,). Пусть каждый ищет и находит то, что ему нужно в его разведении, задача владельца кобеля - предоставить инфу без фантазий. Далее про ИРИШЕЙ. "Выдавать" ИМХО нельзя шоу-линии за рабочее разведение (или формулировать таким образом, чтобы грани между ними не было, а если и была - исключительно по внешнему виду). Ну нету данных, что шоу (я не про отдельную собаку, а про РАЗВЕДЕНИЕ говорю) работают не хоже рабочих, - тех, кого десятилетиями натаскивали, охотились и испытывали в полях, практически целыми помётами, целыми поколениями, и которые МАССОВО там себя нормально проявляли и проявляют. Нету таких данных. Если отдельные собаки получают высокие дипломы где-то на далёких испытаниях, то их дальше сложно увидеть в поле, они не участвуют в массовых полевых мероприятиях (может, это только пока, и скоро всё изменится), их владельцы их там не "выставляют". Но даже если отдельные представители шоу действительно обладают нормальными полевыми качествами, то разве можно по ним судить о всей популяции шоу? Разве можно щенков этих собак предлагать как рабочих (ну наравне с ними), охотничьих? Ведь многих остальных (в том числе их родителей, однопомётников, братьев-сестёр) мы также не видим в поле, а кого видим (к сожалению великому) - те слабо работают... Вопросы не риторические. Очень хочется услышать ваше мнение!!! У меня Ай - брат Дриады, имеет две трёшки, имеет нескольких других натасканных и одипломленных братьев-сестёр-племянников, у него также родители имеют дипломы. Я могу щенков от него предлагать, как пригодных для охоты и способных правильно и хорошо работать в поле? Хоть я уже сама себе ответила на свой вопрос (в поле ответила), но может я чего не понимаю??? То есть вопрос также не риторический - ответьте, пожалуйста! Может, пора мне пересмотреть свои взгляды?...
Отправлено: 05.01.08 17:51. Заголовок: Света_Ши Я так дума..
Света_Ши Я так думаю: раз охотничьи качества наследуются, то при рекомендации помета как рабочего, нужно будет учитывать и способности суки, от которой щенки. Если рабочая, ( пардон, РАБОТАЮЩАЯ) то почему бы и нет? Я вот свой помет как рабочий не позиционирую, несмотря на то, что за Скалкой стоят лучшие рабочие собаки "Гленкара"и Эльф имеет Д-3, т.к. она сама не натаскана.
Света_Ши Думаю, что нет. И смотря, как Скалка себя в поле показала бы. Ведь ДИПЛОМ - не показатель. Я бы ее для начала после натаски на соревнованих каких-нибудь показала людям, разбирающимся в работе собак,т.к. сама не понимаю в этом ничего. И, смотря что за кобель. Если бы от Эльфа, то нет, (т.к. на состязаниях он, насколько я знаю, не был. И Алиса на охоту с ним не ходит) а если бы это был дуал-чемпион, неоднократно выигрывавший в соревнованиях, то да.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 05.01.08 18:33. Заголовок: Света_Ши пишет: Я м..
Света_Ши пишет:
цитата:
Я могу щенков от него предлагать, как пригодных для охоты и способных правильно и хорошо работать в поле?
Я думаю да. Я продаю щенков и на диван, и охотникам. Из потомков Дейла примерно 1/3 сразу попала в руки охотников, Дейлу не 2 года, а 5 лет, так что у меня есть возможность услышать от людей о проблемах "полу-шоу", если они были бы. Его самым старшим работающим детям уже по 3-4 года. Ни одного замечания в мой адрес не поступило. Наоборот, эти покупатели звонят несколько раз в год и просят, стоят в очереди (потому что щенков мало), щенков для своих друзей. Думаю, это о многом говорит. А так же следует добавить, что все те, кто покупал лично у меня от импортных кобелей, не знали понятий шоу-не шоу. Просто всегда говорят - ах, ничего себе, какие они красивые бывают. А вот если звонят люди, которые уже поговорили с теми нашими охотниками, которые продают своих щенков на собачьем базаре, а моих называют шоу, не способными работать, то умные люди приезжают, смотрят и берут. А дураки начинают по телефону пальцы гнуть насчет "у вас же шоу, а я вот умный, мне вот про вас все рассказали на базаре умные люди".... В такой ситуации проще положить трубку. Повторюсь еще раз, ни разу за эти годы никто не пожаловался на работу собак. А часто берут те, у кого были сеттеры чисто рабочие или континенталы. Лично для меня это значит, что ириши и полу и шоу разведения МОГУТ работать. . Я не рекламирую щенков как рабочих. Но я говорю - вы можете с этим щенком посещать выставки, быть может, участвовать в разведении, а уж при желании ходить на охоту - буду только рада. я говорю, что эти щенки могут работать.
Я не рекламирую щенков как рабочих. Но я говорю - вы можете с этим щенком посещать выставки, быть может, участвовать в разведении, а уж при желании ходить на охоту - буду только рада. я говорю, что эти щенки могут работать.
Отправлено: 06.01.08 01:14. Заголовок: Уважаемые дамы! Не п..
Уважаемые дамы! Не пойму, чем вызвал неудовольствие некоторых участниц форума? Форум посвящен сеттерам, я на сегодня владелец 3 сеттеров, с правилами я ознакомился и, кажется, их не нарушал. В своих постах постоянно пишу ИМХО, а то, что не все разделяют мои взгляды - я и не претендую на истину в последней инстанции. Я не обсуждаю качества сухих кормов, т.к. НЕ пользуюсь ими,у моих собак отменное здоровье и прекрасная шерсть, мне не интересно обсуждать шампуни, т.к. пользуюсь ими не чаще 3-4 раз в год и покупаю тот, что есть в ближайшем магазине. Но тема "Голосование: Вопрос заводчикам про дипломы" меня волнует (только касательно сеттеров), о чем я и написал (не анонимно, заметьте). Если РКФ введет запрет на племенное использование не рабочих сеттеров - буду рад. Только в этом году впервые столкнулся с этой организацией, оформив родословную на младшую. Возникла масса вопросов по состязаниям, выставкам и т.д. Кое в чем разобраться мне помогли на нашем сайте Ленсик и Диоскури, за что им огромное спасибо, узнал, что сущесвует рабочий класс, поучавствовал в двух состязаниях РКФ, надеялся посмотеть на работу импортных собак, но... их почти нет, почему почти- в Марково были 2 кобеля, но не впечатлили (Светлана, прости, ИМХО).
цитата:
но вот скажите мне... цитата: Жаль что многим из присутствующих это не дано понять, но тогда и сеттерами не стоит заниматься.
... уместно ли делать подобные категоричные заявления? Давно занимает меня этот вопрос... Что вами движет в первую очередь - жалость к собакам (которые якобы страдают без охоты) или же принципы, если принципы, то мне интересно, какие именно. Вы печетесь о благополучии породы как таковой или подоплека несколько иная?
Я высказал свои взгляды, и только, сеттеру место в поле ИМХО, а не на диване (хотя в настоящий момент двое моих именно дрыхнут НА ДИВАНЕ у меня за спиной, а мелкая пристроилась у меня на на ногах, но скоро я перемещуст в спальню и произойдет сцена, великолепно,точь в точь, описанная здесь LENA-GORDON. Да, мне жаль собак, которых владельцы лишают того, для чего они созданы, в том числе четырех моих из последнего помета, которые "компаньоны", хотя хозяева их холят и лелеят... И я не считаю, что породу надо спасать, она и без меня и без многих здесь присутствующих будет и дальше развиваться, пока есть на свете ценители охоты с легавыми (ИМХО, истинный ценитель всегда предпочтет островную континенталу, за стиль и красоту). Диоскури пишет:
цитата:
цитата: У Шуми тоже диплом вписан в нашу родуху, и ты сама об этом говорила, когда мы щенка брали, тебе же это было важно ТОГДА?
Да, тогда было важно. Мне потребовалось время, чтобы понять, что реально бывают и слабые в поле ирландцы.
Абсолютно согласен, бывают и совсем никакие, и если их ЗАПРЕТЯТ вязать, порода безусловно выиграет на радость всем присутствующим. Будут злоупотребления, да, будут к сожалению. На этом пока прервусь, всем приятных сновидений...
Отправлено: 06.01.08 01:25. Заголовок: Glasha пишет: в Мар..
Glasha пишет:
цитата:
в Марково были 2 кобеля
ничё-ничё, встретимся исчо, посоревнуемся, в Марково Вы нас просто плохо рассмотрели в бинокль
Glasha пишет:
цитата:
И я не считаю, что породу надо спасать, она и без меня и без многих здесь присутствующих будет и дальше развиваться, пока есть на свете ценители охоты с легавыми (ИМХО, истинный ценитель всегда предпочтет островную континенталу, за стиль и красоту).
Отправлено: 09.01.08 11:42. Заголовок: Более чем странное голосование….
Неужели в Новый Год в Москве было так скучно, чтобы столько провести времени в Интернете и придумывать подобные опросы? И инициировать тем самым совершенно бессмысленную дискуссию… Ваш питомник зарегистрирован в РКФ? Вы участвуете в выставках РКФ? Вы выполняете все требования РКФ? На эти вопросы Вы, наверное, ответите – да, состою, участвую, принимаю, и т.д. и т.п.. И во втором пункте опроса предлагаете вариант заведомого подлога, а в третьем фактически выход из РКФ!!! Вы очень любите задавать вопросы об этичности того или иного действия, так этично ли Вам проводить такой опрос? И почему бы тогда варианты ответов не дополнить еще одним, на мой взгляд, самым естественным и разумным (причем без всяких опросов): Послать РКФ подальше? Или пойдем еще дальше и проведем другой не менее интересный опрос, а что Вы будете делать, если РКФ, в которой, думаю, немного людей, четко представляющих себе из чего и как складываются эти самые 75 баллов, решит, что 75 маловато будет, и решит, что 80-85 будет в самый раз? И будет ли это концом ирландцев в России? И как будем их спасать?
Отправлено: 09.01.08 13:14. Заголовок: Специально для Людми..
Специально для Людмилы: Я действительно не могу без этой женщины!!! Ибо только у нее потрясающее чувство юмора, недюжий ум, бескорыстное отношение к породе. Это трындец просто!!! Хорошо, что тока один питомник в Казахстане. Еще одна такая дива и ...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
/извените за офф\ 
поправка принимается.... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума