Отправлено: 01.01.08 22:41. Заголовок: Vote: Вопрос заводчикам про дипломы
А что бы вы делали, если бы РКФ ввел требование - обязательное получение рабочего диплома не ниже 75 баллов от лицензированного эксперта для допуска суки к вязке? И почему?
Отправлено: 04.01.08 19:43. Заголовок: Про остальное потом ..
Про остальное потом отвечу, но вот скажите мне...
цитата:
Жаль что многим из присутствующих это не дано понять, но тогда и сеттерами не стоит заниматься.
... уместно ли делать подобные категоричные заявления? Давно занимает меня этот вопрос... Что вами движет в первую очередь - жалость к собакам (которые якобы страдают без охоты) или же принципы, если принципы, то мне интересно, какие именно. Вы печетесь о благополучии породы как таковой или подоплека несколько иная?
Да, тогда было важно. Мне потребовалось время, чтобы понять, что реально бывают и слабые в поле ирландцы.
Нина, спасибо за ответ. Ну что ж, се ля ви.
цитата: А мне скорее интересно - а что бы вы предложили лично мне? Ну то есть, что я по-вашему сделала не так - и как стоило поступить?
Glasha пишет:
Как видим, породы разные - проблема одна. ИМХО, Вам надо решить, кого Вы собираетесь разводить в своих питомниках - охотничьих сеттеров или "компаньонов" (повторюсь, компаньонам дипломы не нужны), а если решение принято, вперед, к намеченной цели. `
Нина, я тоже думаю, как и Александр... Только добавлю, что очень важно каждому из нас правильно СЕБЯ САМОГО позиционировать... Это я не тебе, а всем "БРИДЕРАМ" (надеюсь, не от слова "бриться"... )
Hennessy Polka пишет:
цитата:
цитата: Щенков от Дриады и ее дочки предлагает для охоты.
Ну по-моему, вот эта фраза все разъясняет - "но и хорошей работой в поле". На мой взгляд речь идет о хорошей работе в поле. Не о "победе на состязаниях". А именно о хорошей достойной работе в поле.
Полина, ну не могу не удержаться, извините. Замечу: если у собаки "нет побед на состязаниях", то это не аналог того, что она "хорошо достойно работает в поле"... круглое и сладкое - это разные вещи... особенно с частицой "не" (НЕкруглое и сладкое) Hennessy Polka пишет:
цитата:
Я полагаю, что если Дрю (раз уж Глаша предложил именно ее) была бы поставлена в точно такие же условия, как в свое время та же Глаша (и с того же возраста) - то есть - натаска, работа, много работы, много работы, очень много работы, постоянно, всегда - ТОГДА это будет РАВНАЯ борьба.
Замечу, на минуточку, что у Дриады Д-2 76 б. И над чем работать ещё осталось, чтобы с Лукерьей в поле выйти? [quote]работа, много работы, много работы, очень много работы, постоянно, всегда [quote] м-да... мне так это знакомо... прямо слёзы наворачиваются, и я не шучу.... но охотнику не нужно такой собаки, когда есть такие, которые могут конкурировать и даже побеждать без "много-много" ... ИМХО
Полина, ну не могу не удержаться, извините. Замечу: если у собаки "нет побед на состязаниях", то это не аналог того, что она "хорошо достойно работает в поле"... круглое и сладкое - это разные вещи... особенно с частицой "не" (НЕкруглое и сладкое) Hennessy Polka пишет:
Света_Ши пишет:
цитата:
[quote]работа, много работы, много работы, очень много работы, постоянно, всегда [quote] м-да... мне так это знакомо... прямо слёзы наворачиваются, и я не шучу.... но охотнику не нужно такой собаки, когда есть такие, которые могут конкурировать и даже побеждать без "много-много" ... ИМХО
Светлана. Ничего не поняла. Можно еще раз, но в более доступной форме.
Отправлено: 04.01.08 21:46. Заголовок: Glasha пишет: Как в..
Glasha пишет:
цитата:
Как видим, породы разные - проблема одна. ИМХО, Вам надо решить, кого Вы собираетесь разводить в своих питомниках - охотничьих сеттеров или "компаньонов" (повторюсь, компаньонам дипломы не нужны), а если решение принято, вперед, к намеченной цели. Если у Вас суки, то следовало бы,наверное, потратить пару лет и добиться с ними таких результатов в поле, чтобы даже единственный кобель в Европе (владелец, понятно) не отказал в вязке, а желал бы ее с целью заполучить щенка. Если кобель - путь, пожалуй, тот же, но если за два года результат в поле не достигнут, то соба переходит в разряд компаньонов и ... надо искать нового щена (думаю Питомник может себе это позволить). Поверьте, с собакой хороших рабочих кровей заработать за сезон 5-6 дипломов на Состязаниях (чтобы не было кривотолков) не сложно, если поставить такую задачу. ИМХО, другого пути не вижу, а то ведь питомники есть, а собак (охотничьих) в них нет. А титулов на выставках и с пуделем можно, наверно, получить.
Александр, лично моя цель получить английских сеттеров Определенного типа. Собак способных выигрывать не только в России, но и зарубежом. Собак, которые (желательно) смогут стать достойным компаньеном для своих хозяев на охоте (Именно на охоте). Собак, которые смогут быть хорошими домашними собаками (читай компаньенами по жизни). Мне лично - натаска не настолько интересна, чтобы выбрасывать из жизни 2-3 недели (а то и больше) за сезон. У меня на отпуск то время не всегда находится. А вот с отказами в вязках я столкнулась 1 раз при малоадекватном заводчике\совладельце (он своих собак запрещает вязать вне питомника и без своего особого дозволения). Остальные не отказывали, даже были рады. Более того, когда я обдумывала варианты с кем вязаться, хозяйка кобеля (сука от него пропустовала) помогала мне подобрать достойного кобла. (Пустячок, а приятно). Увы, интересующие меня собаки в Европе дипломов не имеют. А в Штаты за этим лететь не хочется.
Ну и про позволить себе щенка... Вы примерные цены знаете? Ну на щенков + доставка? Не очень бюджетно каждые два года привозит ь себе нового щенка. Да и квартиры как правило не резиновые.
А пуделя мне лично вообще не импонируют. У меня англичане 20 лет как, и жизнь без них я уже не особо мыслю
Как видим, породы разные - проблема одна. ИМХО, Вам надо решить, кого Вы собираетесь разводить в своих питомниках - охотничьих сеттеров или "компаньонов" (повторюсь, компаньонам дипломы не нужны), а если решение принято, вперед, к намеченной цели. `
Нина, я тоже думаю, как и Александр... Только добавлю, что очень важно каждому из нас правильно СЕБЯ САМОГО позиционировать... Это я не тебе, а всем "БРИДЕРАМ" (надеюсь, не от слова "бриться"... )
Отправлено: 04.01.08 22:52. Заголовок: Раз пошла такая пьян..
Раз пошла такая пьянка, и ящики с коньяком только разлетаются, то наверное и Не заводчики,вроде меня могут высказываться, невзирая на название темы
Уважаемая Глаша, и прочие новички, на нашем многократно обруганном "розовом" форуме, у нас вообще-то принято сначала знакомиться, писать о себе и своих собаках, для этого и раздел есть.А уж потом кидаться в драку, но это так к слову. И еще одно, где-то много страниц назад, мы вроде уговорились не называть собак друг друга разными там..ээ..пуделями, дабы не провоцировать. Вы к этому как никогда близки.
Еще у меня вызывает искреннее огорчение та категоричность выводов и требований которые здесь Вами озвучены. Нет рабочего кобеля, подайте, подите принесите,закупите!А я Заводчик, с большой буквы З.А у меня нет!Ну так, купите, привезите, натаскайте, в чем проблема-то? Или это сложнее чем кажется..Или надо за чужой счет чтоб было...
Я не видела Лукерью, Глашу в поле так же как и Дрю. И в предлагаемом споре поучаствовала в качестве зрителя с дальнейшим распитием Хенесси. Просто посмотреть.Давно хочу)После того как они все вместе посоревнуются с Дрюней на той же Евразии.Чтоб уж совсем объективно.Боюсь, только сие не свершится никогда
Свет, для тебя пишу все это жонглерство дипломами,споры это так тоскливо.Я вот буду придерживаться презумпции невиновности. До сего момента не верила что за 2 недели натаски можно получить настоящий диплом.Вот тут парой строчек выше -оказывается можно, таки.Если Лукерья получила, отчего же не верить что и Дрю? Про много много работы-верю. И про охотникам не надо-тоже верю, ибо видела. Но к счастью, мир не из одних фанатов охоты состоит, готовых бежать в поле по первому свисту,и сеттер -это все же нечто большее.Хорошо что они разные, как и их владельцы
Кстати, на счет кобеля,производителя с рабочими качествами. Дуня ( будь здоров, рыжик скорее), имеет потомка с Д1.Чего еще то надо?
Почему такое стремление не уважать, не ценить достижения друг друга? Многие породники, присутствующие здесь, сделали упор на экстерьер и добились в этом определенных успехов.Другие- на рабочие качетва, и там есть свои победы. Почему нужно противопоставлять то опять? Можно опять ввалится в споры, но факты фактами - наши шоу-собаки вполне способны конкурировать на мировом уровне.Наши рабочие тоже может способны, но заняты не этим, а претензиями в том что нет кобелей(Ну по крайней мере, на этом форуме. Еще ни один шоу владелец не усомнился в достоверности рабочести собаки,рабочего( масло масляное) разведения. А у гостей, принято все охаять сходу и экстерьер, и спобность быть заводчиком и производство коньяка..
Для того чтобы заработать 5-6 дипломов в сезон, убиться надо на этих состязаниях.И кроме поля ничего не видеть.Даже с собакой рабочх кровей.Не всем такая жизнь в кайф.
Отправлено: 04.01.08 23:32. Заголовок: Mara Про то, что л..
Mara
Про то, что либо для души, либо для охоты. При том, что везде это деление есть и все его принимают. Но Россия - удивительная страна. Здесь все не так, как в остальном мире. И если уж делать из компаньонов собак для охоты - так браться за это нужно основательно. Как выше здесь писал "новичок" Glasha.
Отправлено: 04.01.08 23:32. Заголовок: C Татьяной согласна...
C Татьяной согласна. Татьяна П. пишет:
цитата:
Кстати, на счет кобеля,производителя с рабочими качествами. Дуня ( будь здоров, рыжик скорее), имеет потомка с Д1.Чего еще то надо?
Да, просто, не верят в этот диплом. Не видели - значит не работает на Д1. Еще раз повторюсь, уже об этом писала. Я у наших кировских экспертов спрашивала, которые знают Бухмана (он дал этот диплом Д1). Так они мне даже не поверили, что Бухман мог дать такой высокой степени диплом. Люди, которые по 40 лет занимаются легавыми мне скзали, что этого не может быть, Бухман выше Д2 ни кому не давал. И сказали, Бухман дал - значит собака супер.
Отправлено: 04.01.08 23:55. Заголовок: ИР, у меня две преды..
ИР, у меня две предыдущие собаки были отнюдь не шоу разведения (что понятно 15-20 лет назад такого небыло просто)... И они были для души. Вернее их происхождение им не мешало быть для души. Вот и все. Более того, никогда и не было такого что из 8-12 щенков все уходили охотникам... Вернее бывало, но редко.
Отправлено: 05.01.08 00:03. Заголовок: Mara пишет: ИР, у м..
Mara пишет:
цитата:
ИР, у меня две предыдущие собаки были отнюдь не шоу разведения (что понятно 15-20 лет назад такого небыло просто)... И они были для души. Вернее их происхождение им не мешало быть для души. Вот и все. Более того, никогда и не было такого что из 8-12 щенков все уходили охотникам... Вернее бывало, но редко
И сейчас точно такая же ситуация. Не все щенки не шоу разведения к охотникам попадают. Просто стало, на мой взгляд, значительно удобнее, выбор появился: хочешь собаку для души - не бери у охотников. Хочешь собаку для охоты - бери у охотников. Не знаешь точно - для чего собака - бери "половинку". По-моему просто и удобно
Отправлено: 05.01.08 00:06. Заголовок: Некоторые сомнения -..
Таня, некоторые сомнения - это не обвинения. Сомнения возникают там, где нет достаточных фактов. Ты - веришь, а кто-то - сомневается... Никто тут никого не обвиняет! Тань, а если бы ну совсем не шоу-разведения собака оформила бы ЧР, имела бы даже ЦАЦИБ откуда-нить из мухозадонска (это ведь реально, в некоторых областных центрах проводят такого ранга выставки, там можно быть одними в ринге от всей породы), и предлагались бы её щенки для шоу. На Евразии эту собаку ты бы посмотреть возможности не имела, не привезут её туда никогда... (а по фоткам судила бы - тебе бы говорили, что соба не фотогенична просто и это снимки такие некачественные, а когда она на выставке с соответствующим грумингом и кондицией, красивая и эффектная, что глаз не оторвать - таких фоток нету к сожалению у хозяев)... Кстати, тема одна вспомнилась... прошлогодняя. Предлагали щенков "для охоты и шоу". Ох как тут на форуме многие заколыхались, найдя это объявление где-то на другом сайте. Собака там была не шоу-линий. Не помню только, кто громче всех тогда возмущался...
цитата:
Люди, которые по 40 лет занимаются легавыми мне скзали, что этого не может быть, И сказали, Бухман дал - значит собака супер.
Отправлено: 05.01.08 00:10. Заголовок: Ирина пишет: Вы хот..
Ирина пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что мама там нерабочего происхождения, а папа - рабочего? Или наоборот - маму нужно игнорировать?
Да, причем здесь это. Именно это сочетание производителей дало такой результат! Точно так же как сочетание Коби+Флер и выросла прекрасная сука, которая живет сейчас в Финляндии и входит в 10 лучших рабочих собак Финского охотничьего клуба. Ну и ко всему этому еще и похвала владельцам собак.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 111
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Просто посмотреть.Давно хочу)После того как они все вместе посоревнуются с Дрюней на той же Евразии.Чтоб уж совсем объективно.Боюсь, только сие не свершится никогда 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума