Отправлено: 01.01.08 22:41. Заголовок: Vote: Вопрос заводчикам про дипломы

А что бы вы делали, если бы РКФ ввел требование - обязательное получение рабочего диплома не ниже 75 баллов от лицензированного эксперта для допуска суки к вязке? И почему?

 Отправлено: 05.01.08 00:25. Заголовок: Света_Ши пишет: Так..

Света_Ши пишет:

цитата:

Так верят или не верят?

В Кирове верят. А вот на хантклабе как то была тема про этого кобеля, так многие под сомнение брали.
Я вообще не понимаю, когда люди, которые не видели, начинают сомневаться. Это 3-ху можно натянуть и дать авансом, чтобы придать азарта владельцу собаки.
Света_Ши пишет:

цитата:

Тань, а если бы ну совсем не шоу-разведения собака оформила бы ЧР, имела бы даже ЦАЦИБ откуда-нить из мухозадонска

В мухозадонсках ЦАЦИБы не проводятся. Выставки такого ранга проводятся в городах миллионниках.

 Отправлено: 05.01.08 00:28. Заголовок: Светлана. Киров пише..

Светлана. Киров пишет:

цитата:

Да, причем здесь это. Именно это сочетание производителей дало такой результат!

Просто не очень люблю, когда в достоинствах или недостатках какого-либо щенка "виновником торжества" преподносится один из родителей.
Нужно учитывать родительскую пару в целом.
Ну и остальных однопометников тоже рассматривать для объективности оценки

 Отправлено: 05.01.08 00:32. Заголовок: Светлана. Киров пише..

Светлана. Киров пишет:

цитата:

В мухозадонсках ЦАЦИБы не проводятся. Выставки такого ранга проводятся в городах миллионниках

Питер многомиллионник. Тем не менее, бывают ЦАЦИБы, на которых по одному-два представителя сеттеров.
В менее миллионных городах бывают ЦАЦИБы, на которых вообще 7-я группа отсутствует.
По-моему речь именно об этом шла.

 Отправлено: 05.01.08 00:42. Заголовок: Светлана. Киров пише..

Светлана. Киров пишет:

цитата:

на хантклабе как то была тема про этого кобеля, так многие под сомнение брали.

ИМХО - нормальная реакция. И далеко - не "многие". Потому что действительно МНОГИЕ как раз не сомневались, потому что видели неоднократно эту собаку в поле на состязаниях - раз, авторитет эксперта - два, были очевидцы этого диплома - три. И эти люди были в большинстве, и не ставят этот диплом под сомнения. И я в их числе - я видела этого пса два раза на состязаниях.
Светлана. Киров пишет:

цитата:

Это 3-ху можно натянуть и дать авансом, чтобы придать азарта владельцу собаки.

Круто. То есть двухи под сомнение не берутся в Кирове никогда, потому что в голове не укладывается, что их можно "натянуть"... кстати, я это очень хорошо понимаю... печально и тревожно как-то от таких рассуждений...
Светлана. Киров пишет:

цитата:

Выставки такого ранга проводятся в городах миллионниках

хорошо... поправка принимается....

 Отправлено: 05.01.08 01:01. Заголовок: Света_Ши пишет: ес..

Света_Ши пишет:

цитата:

если бы ну совсем не шоу-разведения собака оформила бы ЧР, имела бы даже ЦАЦИБ откуда-нить из мухозадонска (это ведь реально, в некоторых областных центрах проводят такого ранга выставки, там можно быть одними в ринге от всей породы), и предлагались бы её щенки для шоу. На Евразии эту собаку ты бы посмотреть возможности не имела, не привезут её туда никогда... (а по фоткам судила бы - тебе бы говорили, что соба не фотогенична просто и это снимки такие некачественные, а когда она на выставке с соответствующим грумингом и кондицией, красивая и эффектная, что глаз не оторвать - таких фоток нету к сожалению у хозяев)...

А чего далеко ходить? Сайт клуба Порода открой... Там ЧРов как грязи. Все с дипломами. Даже Гранд Чемпион есть. Щенки продаются для шоу по 900 евро. А когда люди спрашивают Почему Не выигрывают их собаки - ответ один. Не туда пришли на выставку. Или судья дурак.

 Отправлено: 05.01.08 02:12. Заголовок: ТаняП и Мара настоль..

ТаняП и Мара настолько хорошо ответили, что я только повторюсь...

цитата:

Как видим, породы разные - проблема одна. ИМХО, Вам надо решить, кого Вы собираетесь разводить в своих питомниках - охотничьих сеттеров или "компаньонов" (повторюсь, компаньонам дипломы не нужны)

Могу ли я из этой фразу сделать вывод, что вы - за разделение породы на шоу-рабочих?

цитата:

Если у Вас суки, то следовало бы,наверное, потратить пару лет и добиться с ними таких результатов в поле, чтобы даже единственный кобель в Европе (владелец, понятно) не отказал в вязке, а желал бы ее с целью заполучить щенка.

Мне ни разу ни один владелец кобеля в вязке не отказал. И в двух случаях из 5ти были взяты щенки. А чтобы добиться чего-то, должен быть исходный материал хороший, как мне кажется...

цитата:

Если кобель - путь, пожалуй, тот же, но если за два года результат в поле не достигнут, то соба переходит в разряд компаньонов и ... надо искать нового щена (думаю Питомник может себе это позволить).

Занятные у некоторых любителей охоты взгляды на питомник... видимо, надо иметь доход от 100 000$ и кеннели собак на сто.
Если без иронии, то даже не бракуя собак по полю, лично я, зарегив питомник в 2001 году, держу дома сейчас уже 8 (!) собак, и больше не вместить никак, мне и 8-то уже тяжело, но заводчик обязан забирать отказников - а у меня один такой сидит сейчас, салючик, плюс совладельца одна, так что очень вот жду, когда останутся только 6 постоянно проживающих.

У вас, Glasha, в прошлом сообщении, как мне показалось, досада была - что вот де, лентяйки, из-за вас не могу суку импортным кобелем повязать, не работаете с собаками в поле, возите не то, что надо. Осмелюсь напомнить такую вот простую истину - что за все надо платить, халявы не бывает. Не только в буквальном смысле. Если вы хотели новые крови - так отчего же не съездить на любой крупный зарубежный чемпионат (примерно 1500$) и не поглядеть там работу кобелей? Ну а потом на вязку (2300-2500$). Либо использовать уже привезенных, понимая, что определенный процент риска - плата за то, что вы не тратите на поиски производителя свое время и деньги в том объеме, в котором потратились бы на выездную вязку.

цитата:

Вы посмотрите на МООиР, Гленкар, успехов в работе с собаками добиваются Только люди,увлеченные охотой, до тех пор пока свово "охота" будет для Вас ругательным (убийство, добыча мяса)

Я лично очень спокойно отношусь к охоте, мясо люблю вот и дичью хорошо приготовленной полакомиться непрочь.
Только не зацепила меня охота почему-то. Мне нравится сам момент работы собаки по птице, но длинные поездки, плохие условия на базах, отсутствие птицы - лично меня это пока обламывает. Я не уверена, что это повод бросить заниматься сеттерами... Я всегда была за натаску и старалась натаскивать своих собак по мере возможностей, ну как бы из идейных соображений.

цитата:

Жаль что многим из присутствующих это не дано понять, но тогда и сеттерами не стоит заниматься.

Вы чуточку, как мне кажется, противоречите самому себе, сперва говоря, что надо определиться, кого мы разводим, а потом - что если компаньонов без охоты, то и не стоит заниматься сеттерами...

 Отправлено: 05.01.08 02:24. Заголовок: Дуня ( будь здоров, ..

цитата:

Дуня ( будь здоров, рыжик скорее), имеет потомка с Д1.Чего еще то надо?

Дуня имеет и других неплохо показавших себя в поле собак, у меня хорошие отзывы о двух кобелях и из помета Мэри Гусынкина, одного из них пытались развязать в МООиРе какое-то время назад. Есть от него дети с проблемной стойкой (и у него самого есть такая проблема), но в целом я могу сказать, что от него можно получить очень хороших рабочих (и порой неплохих экстерьерно) собак. Однако. У Дуни заворот - и я не знаю, стоит ли использовать в разведении завернувшегося кобеля. Во многих странах это считается неэтичным. Чуть позже подниму отдельную темку по этому поводу.

 Отправлено: 05.01.08 02:43. Заголовок: Диоскури пишет: Дун..

Диоскури пишет:

цитата:

Дуня имеет и других неплохо показавших себя в поле собак, у меня хорошие отзывы о двух кобелях и из помета Мэри Гусынкина, одного из них пытались развязать в МООиРе какое-то время назад. Есть от него дети с проблемной стойкой (и у него самого есть такая проблема), но в целом я могу сказать, что от него можно получить очень хороших рабочих (и порой неплохих экстерьерно) собак. Однако. У Дуни заворот - и я не знаю, стоит ли использовать в разведении завернувшегося кобеля. Во многих странах это считается неэтичным. Чуть позже подниму отдельную темку по этому поводу.

+1
...а пока верим в скорейшее восстановление,этого милого пса !

 Отправлено: 05.01.08 04:39. Заголовок: Glasha пишет: И сно..

Glasha пишет:

цитата:

И снова ошибочка вышла... Коньяк избретен во Франции в одноименной првинции, использование этого

Еще раз поздравляю вас!
_Коньяк_ может быть изобретен хоть на луне.
Но коньяк Хеннеси ирландский.
На самой этикетке бутылки коньяка Хеннеси изображен ирландский герб, права на Хеннеси, на герб, на бутылку и поныне принадлежат семейству Хеннеси.
Даже если бы мой питомник назывался "хрен пойми что" - ваше КАКОЕ ДЕЛО?
.
Сначала новички на форум выплывают, тут же тебя обсыпают своими ужасно интересными умозаключениями, кто бы их вообще спрашивал?? А потом им еще кобелей для их сук разводи.....
.
Нино все очень хорошо сказала - сами себе привезите откуда хотите, а потом и вяжите.
А то прямо трагедия какая - сидит 1 русская сука и ищет шоу-рабочего кобеля.
Ну шоу же все все равно "не то и не так" - зачем они вашему разведению - вяжите своими.
Не размазывайте перед всеми "шоу-кобелями" свои скупые мужские слезы.....
.
А то ХОРОШО БЫТЬ ЩЕДРЫМ ЗА ЧУЖОЙ СЧЕТ!!! ( привезите, научите, а я может потом повяжу с вами) - КАКАЯ ЧЕСТЬ!! Век бы ее не видать!!
.
Вообще самое милое дело - охотники сидят у себя, шоу сидят у себя.
Промежуточные вязки по методу - обоюдное взаимовыгодное согласие на уровне личных связей, без привлечения широких масс с форума.
Если мне нужна в разведении рабочая сука, я ее достану.
И она будет моей. чтобы потом никто пальцами не тыкал, что вот, повязали нашу красавицу с этим шоу....
Именно поэтому в казахстане я отказываю в вязке всяким посторонним сукам..
Такая вязка со временем выльется в большие проблемы, и никакой чести кобелям такие вязки не прибавляют.
Потому что вязка, произведенная владельцем старотипной суки с каким-либо шоу-(то бишь нового типа) кобелем _как одолжение_ этому кобелю - это МАРАЗМ.

 Отправлено: 05.01.08 04:46. Заголовок: Татьяна П. пишет: Р..

Татьяна П. пишет:

цитата:

Раз пошла такая пьянка, и ящики с коньяком только разлетаются, то наверное и Не заводчики,вроде меня могут высказываться, невзирая на название темы Уважаемая Глаша, и прочие новички, на нашем многократно обруганном "розовом" форуме, у нас вообще-то принято сначала знакомиться, писать о себе и своих собаках, для этого и раздел есть.А уж потом кидаться в драку, но это так к слову. И еще одно, где-то много страниц назад, мы вроде уговорились не называть собак друг друга разными там..ээ..пуделями, дабы не провоцировать. Вы к этому как никогда близки. Еще у меня вызывает искреннее огорчение та категоричность выводов и требований которые здесь Вами озвучены. Нет рабочего кобеля, подайте, подите принесите,закупите!А я Заводчик, с большой буквы З.А у меня нет!Ну так, купите, привезите, натаскайте, в чем проблема-то? Или это сложнее чем кажется..Или надо за чужой счет чтоб было... Я не видела Лукерью, Глашу в поле так же как и Дрю. И в предлагаемом споре поучаствовала в качестве зрителя с дальнейшим распитием Хенесси. Просто посмотреть.Давно хочу)После того как они все вместе посоревнуются с Дрюней на той же Евразии.Чтоб уж совсем объективно.Боюсь, только сие не свершится никогда Свет, для тебя пишу все это жонглерство дипломами,споры это так тоскливо.Я вот буду придерживаться презумпции невиновности. До сего момента не верила что за 2 недели натаски можно получить настоящий диплом.Вот тут парой строчек выше -оказывается можно, таки.Если Лукерья получила, отчего же не верить что и Дрю? Про много много работы-верю. И про охотникам не надо-тоже верю, ибо видела. Но к счастью, мир не из одних фанатов охоты состоит, готовых бежать в поле по первому свисту,и сеттер -это все же нечто большее.Хорошо что они разные, как и их владельцы Кстати, на счет кобеля,производителя с рабочими качествами. Дуня ( будь здоров, рыжик скорее), имеет потомка с Д1.Чего еще то надо? Почему такое стремление не уважать, не ценить достижения друг друга? Многие породники, присутствующие здесь, сделали упор на экстерьер и добились в этом определенных успехов.Другие- на рабочие качетва, и там есть свои победы. Почему нужно противопоставлять то опять? Можно опять ввалится в споры, но факты фактами - наши шоу-собаки вполне способны конкурировать на мировом уровне.Наши рабочие тоже может способны, но заняты не этим, а претензиями в том что нет кобелей(Ну по крайней мере, на этом форуме. Еще ни один шоу владелец не усомнился в достоверности рабочести собаки,рабочего( масло масляное) разведения. А у гостей, принято все охаять сходу и экстерьер, и спобность быть заводчиком и производство коньяка.. Для того чтобы заработать 5-6 дипломов в сезон, убиться надо на этих состязаниях.И кроме поля ничего не видеть.Даже с собакой рабочх кровей.Не всем такая жизнь в кайф.

Татьяна, вы просто МОЛОДЕЦ!!
Подпишусь под каждой запятой!!!

 Отправлено: 05.01.08 10:09. Заголовок: Света_Ши пишет: То ..

Света_Ши пишет:

цитата:

То есть двухи под сомнение не берутся в Кирове никогда

Берутся, когда лично вижу собаку и есть вопросы к эксперту по тем или иным увиденным моментам.

 Отправлено: 05.01.08 14:27. Заголовок: Hennessy Polka пишет..

Hennessy Polka пишет:

цитата:

Еще раз поздравляю вас! _Коньяк_ может быть изобретен хоть на луне. Но коньяк Хеннеси ирландский.

Hennessy Cognac history, official site

"Hennessy is one of the oldest and most famous manufacturers of cognac, a type of French distilled wine, or brandy. The company was born when the Irishman Richard Hennessy, who had been a mercenary for the French king, was compensated with land in the town of Cognac in France 1765 and started a trading business, initially sending liquor back to Irish friends and relatives. His son, James Hennessy, expanded the business into the brandy production with which the town is now synonymous. The business was renamed James (or Jacques) Hennessy and Co, a name the company retains today. The company has been managed by successive generations of Hennessys (now in the eighth generation). Ownership has changed over the years, however. In 1971 Hennessy merged with Moët et Chandon. In 1987 the drinks group then merged with fashion house Louis Vuitton to create what is now the world's largest luxury goods business.

Коньяк франзуский.

 Отправлено: 05.01.08 15:25. Заголовок: karmino пишет: Конь..

karmino пишет:

цитата:

Коньяк франзуский.

Кристина, как всегда, не выдержала и самолично отправилась по интернет-ресурсам
В свое время я изучала сайт, конечно, не помню уже где, про Хеннеси. Там - ирландский
Вообще не суть важно, я же писала, хоть лунный.
Речь шла о том, что какое право в подобном тоне имеет кто бы то ни было обсуждать и всяко изгаляться в остроумии по поводу названия питомника (дурацкое название для питомника ирлашек, коньяк французский, а полька - причем тут поляки?, короче - тупое название...).
Кристин, то, что написано на форуме Глашей по поводу названия моего питомника это так, цветочки.
Глаша просто _вторично_ _здесь_ поднимает эту тему, желая казаться сильно умным, наверное??
Давай тогда, Глаша, разберем вместе по косточкам название всех питомников??
Чего же только мне такая честь выпала??
.
Или просто Глаша других названий то и не знает??? Особенно зарубежных питомников?
А российские трогать страшно, да? Еще встретят вживую, напинают?
А казахстанский питомник далеко, вряд ли встретимся, и круто-умным себя покажу и риска ноль, да?

 Отправлено: 05.01.08 16:03. Заголовок: Диоскури пишет: Мог..

Диоскури пишет:

цитата:

Могу ли я из этой фразу сделать вывод, что вы - за разделение породы на шоу-рабочих?

А чего делить-то, если это и так уже есть?

 Отправлено: 05.01.08 16:06. Заголовок: Hennessy Polka пишет..

Hennessy Polka пишет:

цитата:

А то прямо трагедия какая - сидит 1 русская сука и ищет шоу-рабочего кобеля

По-моему все гораздо проще. Не нужно шоу за забочих выдавать - тогда и искать не будут

 Отправлено: 05.01.08 16:13. Заголовок: Ир, да кто выдает то..

Ир, да кто выдает то?
Где реклама хоть одного в России живущего кобла как рабочего?
Ну почему не взять Gasha и не съездить в ту же Финляндию? Или в Германию? Уж в последней то рабочие ирландцы в достаточном кол-ве.

 Отправлено: 05.01.08 17:34. Заголовок: Ирина пишет: Не нуж..

Ирина пишет:

цитата:

Не нужно шоу за забочих выдавать - тогда и искать не будут

Просто информация должна быть полной, обширной, доступной. Как по экстерьеру, так и по раб. качествам (если и присутствуют, то в какой степени, как это выглядит практически, в поле и т.п.,). Пусть каждый ищет и находит то, что ему нужно в его разведении, задача владельца кобеля - предоставить инфу без фантазий. Далее про ИРИШЕЙ. "Выдавать" ИМХО нельзя шоу-линии за рабочее разведение (или формулировать таким образом, чтобы грани между ними не было, а если и была - исключительно по внешнему виду). Ну нету данных, что шоу (я не про отдельную собаку, а про РАЗВЕДЕНИЕ говорю) работают не хоже рабочих, - тех, кого десятилетиями натаскивали, охотились и испытывали в полях, практически целыми помётами, целыми поколениями, и которые МАССОВО там себя нормально проявляли и проявляют. Нету таких данных. Если отдельные собаки получают высокие дипломы где-то на далёких испытаниях, то их дальше сложно увидеть в поле, они не участвуют в массовых полевых мероприятиях (может, это только пока, и скоро всё изменится), их владельцы их там не "выставляют". Но даже если отдельные представители шоу действительно обладают нормальными полевыми качествами, то разве можно по ним судить о всей популяции шоу? Разве можно щенков этих собак предлагать как рабочих (ну наравне с ними), охотничьих? Ведь многих остальных (в том числе их родителей, однопомётников, братьев-сестёр) мы также не видим в поле, а кого видим (к сожалению великому) - те слабо работают... Вопросы не риторические. Очень хочется услышать ваше мнение!!! У меня Ай - брат Дриады, имеет две трёшки, имеет нескольких других натасканных и одипломленных братьев-сестёр-племянников, у него также родители имеют дипломы. Я могу щенков от него предлагать, как пригодных для охоты и способных правильно и хорошо работать в поле? Хоть я уже сама себе ответила на свой вопрос (в поле ответила), но может я чего не понимаю??? То есть вопрос также не риторический - ответьте, пожалуйста! Может, пора мне пересмотреть свои взгляды?...

 Отправлено: 05.01.08 17:51. Заголовок: Света_Ши Я так дума..

Света_Ши
Я так думаю: раз охотничьи качества наследуются, то при рекомендации помета как рабочего, нужно будет учитывать и способности суки, от которой щенки. Если рабочая, ( пардон, РАБОТАЮЩАЯ) то почему бы и нет?
Я вот свой помет как рабочий не позиционирую, несмотря на то, что за Скалкой стоят лучшие рабочие собаки "Гленкара"и Эльф имеет Д-3, т.к. она сама не натаскана.

 Отправлено: 05.01.08 18:01. Заголовок: Надя, а если бы Скал..

Надя, а если бы Скалка имела диплом, предлагала бы щенков, как рабочих (с учётом всего, что на данный момент известно о шоу-ИС в поле)?

 Отправлено: 05.01.08 18:12. Заголовок: Света_Ши Думаю, что..

Света_Ши
Думаю, что нет.
И смотря, как Скалка себя в поле показала бы. Ведь ДИПЛОМ - не показатель. Я бы ее для начала после натаски на соревнованих каких-нибудь показала людям, разбирающимся в работе собак,т.к. сама не понимаю в этом ничего.
И, смотря что за кобель. Если бы от Эльфа, то нет, (т.к. на состязаниях он, насколько я знаю, не был. И Алиса на охоту с ним не ходит) а если бы это был дуал-чемпион, неоднократно выигрывавший в соревнованиях, то да.