Отправлено: 05.01.08 17:44. Заголовок: Заворот - этично ли вязать собаку после него?

Собственно, вопрос. В первую очередь к заводчикам, особенно к зарубежным здесь присутствующим.
В свое время я отказала в вязке суке русских кровей, которая была прооперирована от заворота. Просились они как раз к Дуньке...
Да и вообще, давайте поговорим про заворот еще раз. За 17 лет, что я держу ирландцев, столкнулась впервые - до этого везло, хотя первая собака была неблагополучна по кровям в отношении этого.
Надо сказать, это - страшно, страшнее, чем я думала. В первую очередь потому, что счет идет на минуты, во вторую - потому что это тяжелая полостная операция, в-третьих - тяжелый восстановительный период и высокий риск рецидива. По причинам лично я думаю, что дело не в переедании или физической активности, но в первую очередь в стрессе.

 Отправлено: 05.01.08 22:32. Заголовок: Нино. Добрый вечер. ..

Нино. Добрый вечер.

Вопрос понятен, но советовать что-либо очень сложно.
Лично я не знаю насколько часто распространнена эта патология среди ирландских сеттеров. Насколько она генетически зависима. Заворот желудка встречается у многих собак и пород. К сожалению у меня нет такой статистики как это передается потомкам.
На мой взгляд в большей степени имеет значение какое послеоперационное лечение проводилось. Если, допустим, использовались сильные антибиотики и гармональные препараты, шанс что в ближайшие полгода, а может быть и год сперма не будет иметь оплодотворяющей способности очень велик.
Рецидивы самого заворота практически равны нулю, если операция проведена таким образом, что между стенкой желудка и брюшной стенкой образовались спайки. В таком положении желудок фиксируется прочно и навсегда. Если желудок не подшит, то конечно рецидив возможен.
Но влюбом случае, если собака восстановилась и хорошо себя чуствует, то я не вижу препятствий в его племенном использовании. Но для успокоения я бы обязательно сделала анализ спермы.

С уважением. Ирина.

 Отправлено: 05.01.08 23:39. Заголовок: Ммм, а что означает ..

Ммм, а что означает этот смайл?

 Отправлено: 06.01.08 00:03. Заголовок: Нино. Добрый вечер. ..

Нино. Добрый вечер.

Вопрос понятен, но советовать что-либо очень сложно.
Лично я не знаю насколько часто распространнена эта патология среди ирландских сеттеров. Насколько она генетически зависима. Заворот желудка встречается у многих собак и пород. К сожалению у меня нет такой статистики как это передается потомкам.
На мой взгляд в большей степени имеет значение какое послеоперационное лечение проводилось. Если, допустим, использовались сильные антибиотики и гармональные препараты, шанс что в ближайшие полгода, а может быть и год сперма не будет иметь оплодотворяющей способности очень велик.
Рецидивы самого заворота практически равны нулю, если операция проведена таким образом, что между стенкой желудка и брюшной стенкой образовались спайки. В таком положении желудок фиксируется прочно и навсегда. Если желудок не подшит, то конечно рецидив возможен.
Но влюбом случае, если собака восстановилась и хорошо себя чуствует, то я не вижу препятствий в его племенном использовании. Но для успокоения я бы обязательно сделала анализ спермы.
С уважением. Ирина.

 Отправлено: 06.01.08 00:04. Заголовок: Нино. Я писала вот ..

Нино.

Я писала вот это. А что там с плакатом я не в курсе. Видимо что-то глюкнуло.

 Отправлено: 06.01.08 15:07. Заголовок: http://vetdoctor.ru/..

http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=28&text_id=74

ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ И ФАКТОРЫ РИСКА
Если речь идет о завороте желудка, то первое, что обычно приходит в голову безутешному владельцу погибшей собаки - не тем накормил, не так накормил, зачем разрешил бегать... "Правильное кормление собаки", - тема многочисленных исследований ветеринаров, биологов а также производителей готовых кормов. Но их мнение часто не совпадает с привычками и убеждениями владельцев собак. Зачем кормить собаку 2-3 раза в день понемногу, когда так удобно это сделать один раз и досыта? Многие владельцы не верят в опасность большого количества овса, пшена и перловки в корме собаки и с подозрением относятся к готовому сухому корму - не может ли он так сильно разбухнуть в желудке, что это станет опасным для собаки, как для голубя, объевшегося пшенной крупой? Одни уверены, что кормить собаку нужно только с пола, а другие считают, что миску надо ставить на подставку. Нужно ли гулять с собакой сразу после еды? - Ведь многие, особенно кобели, явно выказывают такое желание. Чтобы ответить на эти и множество других вопросов, ученые Университета Purdue наблюдали более 2000 собак из числа клиентов ветлечебниц. Они отмечали породу, возраст и вес собаки, состав кормов и режим кормления, конкретные особенности собаки (темперамент, характер), данные о здоровье ее предков, место проживания и условия ее жизни, то, чем вакцинирована собака, и поводы предыдущих обращений к врачам. Американские исследователи а также ученые из Клиники мелких животных Университета в Утрехте (Нидерланды) под руководством F.J.van Sluijs, параллельно с американцами занимавшиеся этой проблемой, пришли к следующим выводам:
НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ.
Хотя специфический ген, "несущий ответственность" за эту болезнь, не определен, установлена сильная наследственная связь, поскольку вероятность заворота желудка существенно возрастает, если родители или близкие родственники данной собаки были подвержены этому недугу.
ТЕМПЕРАМЕНТ, ТИП ПСИХИКИ.
Острое расширение желудка а также заворот чаще случались у собак, которых сами владельцы называют "боязливыми", "впечатлительными" или "нервными". Доброжелательные, доверчивые и счастливые собаки очень редко встречались среди пациентов с таким диагнозом.
МАССА И ТЕЛОСЛОЖЕНИЕ.
Массивность собаки и ее телосложение составляют два важных фактора, увеличивающих риск заворота желудка. Массивность и "рыхлость" предопределяют слабость и растяжение связок, не способных удержать переполненный желудок в правильном положении. Чем глубже грудная клетка и старше собака, тем выше риск заворота желудка в одной и той же породе, при одном и том же размере. Т.е. речь идет о соотношении глубины и ширины грудной клетки, а также о форме живота, подтянут он или свободен. Результаты промеров подтвердили это предположение - среди собак с очень большим превышением глубины грудной клетки относительно ее ширины наблюдалось в 5-8 раз больше случаев патологии, даже в пределах одной и той же породы. Однако с этой теорией не все согласны. Известные заводчики беговых борзых (грейхаундов и уиппетов) напоминают о том, что собаки этих пород имеют очень глубокую и относительно узкую грудную клетку, но у них очень редко бывает заворот желудка даже при резком торможении на большой скорости или при падении на трассе. Видимо, дело не только в глубине грудной клетки, но и в крепости связок, поддерживающих желудок, в особенностях выращивания и физическом состоянии собаки.
НЕПРАВИЛЬНОЕ КОРМЛЕНИЕ В ЩЕНЯЧЬЕМ ВОЗРАСТЕ.
Обнаружилась явная связь между выкармливанием щенков у "экономного" заводчика при помощи больших объемов дешевого корма и частотой случаев расширения и заворота желудка у этих собак во взрослом возрасте. Из-за стремления заводчика сэкономить или из-за его невежества щенки, только что отнятые от матери, резко переходят к малопитательной и трудно перевариваемой пище, содержащей слишком много грубой клетчатки - жидкие супы из овсяных хлопьев, каши из дешевых круп, овощи. Так качество заменяется на количество. Каждодневное переполнение желудка щенка приводит к растяжению его стенок. Объем желудка увеличивается и постепенно его стенки становятся дряблыми (атония), плохо сокращаются. Как правило, собаки, выросшие из таких щенков, съедают гораздо больше, чем может вместить нормальный желудок, и составляют основную группу риска в отношении заворота желудка.
БОЛЬШИЕ ПЕРЕРЫВЫ В ЕДЕ.
Исследования подтвердили ранее высказывавшееся предположение, что обильное одноразовое кормление, когда собака съедает слишком большой объем пищи, ЧАЩЕ приводит к нарушению работы желудка, чем кормление небольшими порциями несколько раз в течение дня. Ежедневное растяжение может привести к дряблости стенок желудка и создать предрасположенность для возможного заворота.
СПЕШКА В ЕДЕ И ЗАГЛАТЫВАНИЕ ВОЗДУХА.
Чем быстрее собака ест, тем больше воздуха она заглатывает вместе с пищей. В норме, пищевод устроен так, что воздух не должен попадать в желудок, но у собак некоторых пород есть нарушения в строении пищевода, отчего заглатывание воздуха становится возможным. Так что в завороте не всегда виновата пища или дефект желудка.
НАРУШЕНИЕ ОЧЕРЕДНОСТИ КОРМЛЕНИЙ И ПРОГУЛОК.
Считалось, что наибольшая опасность подстерегает собаку с наполненным желудком при резком торможении на бегу или крутом повороте. Но исследования не подтвердили этого. Почти 60% собак, доставленных в клинику с расширением и заворотом желудка, получили его поздним вечером и даже ночью, во время сна и спокойного переваривания сытного ужина.
СОСТАВ И КАЧЕСТВО КОРМА.
Вопрос о составе диеты был обязательным при опросе владельцев, обследованных двух тысяч собак. Ученых интересовало, действительно ли кормление исключительно сухим собачьим кормом провоцирует предрасположенность к завороту желудка и насколько состав готового корма соответствует тому, что дает реклама или сообщает упаковка. Выяснилось, что не все корма, согласно рекламе, отнесенные к классу "суперпремиум", поднимались выше качества "премиум". Некоторые корма класса "премиум" больше походили на комбикорм для пушных зверей (срок жизни которых, как известно, 2-3 года). Выяснилось, что только солидные фирмы с мировым именем, видимо, дорожа им, редко допускают сбой в своей работе. Нарушения чаще всего относятся к кормам, выпускаемым по лицензии в других странах. Как же быть рядовому собаководу, у которого на кухне не сидит сотрудник "WALTHAM" для биохимического исследования готовых кормов? ЗАПОМНИТЕ - основной признак хорошего корма, конкретно подходящего для вашей собаки, - кал должен быть плотной консистенции и его объем должен быть явно меньше, чем объем съеденного размоченного корма. Также у собаки не должно быть аллергических реакций на корм.
Можно ругать готовые корма, можно ими восхищаться - но факт остается фактом - хирурги, оперирующие собак по поводу заворота желудка, находят в нем чаще всего непереваренные комья плотной каши или перебродивший кисель из овсяных хлопьев! Мясо и готовые корма наблюдали во вскрытых желудках чрезвычайно редко.
ПОРОДНАЯ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ.
Частота случаев заворота желудка у собак некоторых пород оказалась явно выше, и это тоже не осталось незамеченным американскими исследователями. Выявлены две группы риска:
1. Породы с очень глубокой грудной клеткой и "подобранным" животом;
2. Тяжелые "сырые" породы с грудной клеткой большого объема.
Случаи заворота желудка известны не только у крупных и сырых собак, он может случиться с собакой мелкой или даже карликовой породы. И все же более часто это несчастье регистрируется у крупных собак, с глубокой грудью, старше двух лет, причем, согласно некоторым авторам (C.W.Betts), у кобелей это случается в два раза чаще, чем у сук.
Наиболее подверженными завороту желудка породами в 70-80-е годы (согласно европейским источникам) считались: сенбернар, немецкий дог, бладхаунд, боксер, ирландский волкодав, немецкая овчарка, ирландский сеттер, дир-хаунд, русская псовая борзая. Из средних и мелких - бедлингтон терьер, селихем терьер, бассеты, таксы а также все разновидности пуделей.
Согласно последним американским исследованиям породная группа риска выстраивается следующим образом: 1) немецкий дог; 2) сенбернар; 3) веймаранер; 4) ирландский сеттер; 5) шотландский сеттер; 6) колли; 7) пудели; 8) ирландский волкодав; 9) бладхаунд; 10) русская псовая борзая; 11) мастифф английский; 12) бульмастифф; 13) акита ину.
КТО СПАСЕТ ПОРОДУ - ХИРУРГ ИЛИ СЕЛЕКЦИОНЕР?
Американские ветеринарные врачи считают, что в целях профилактики следует хирургическим путем укреплять связь желудка с брюшной стенкой у тех собак, которые еще не имели случаев расширения желудка, но по результатам обследования могут быть отнесены к группе риска. Примерно 3% американских владельцев догов уже решились подвергнуть своих любимцев такой профилактике. Американский дог-клуб подтвердил, что считает метод хирургической коррекции положения желудка допустимым, так как это спасает собак от смертельной опасности заворота. Думаю, что хирургическое вмешательство не самый лучший выход из этой ситуации. Может быть, все же стоит вмешаться в племенную политику а также с помощью грамотных и любящих породу экспертов повлиять на "выставочную моду"?

 Отправлено: 06.01.08 17:06. Заголовок: Ирина, спасибо за от..

Ирина, спасибо за ответ! Теперь все видно, действительно был глюк.
В иришах заворот весьма распространен, лично я считаю, что предрасположенность к нему наследуется - и не так давно сделала свой, возможно, неправильный вывод, что это может быть связано с темпераментом - и что более подвижные сеттеры могут быть более склонны, нежели более флегматичные. Недавно узнала от Венди, что у сестры Дуни было раздутие (не заворот).

цитата:

а может быть и год сперма не будет иметь оплодотворяющей способности очень велик.

Ой, про это я даже не думаю...

цитата:

Рецидивы самого заворота практически равны нулю, если операция проведена таким образом, что между стенкой желудка и брюшной стенкой образовались спайки. В таком положении желудок фиксируется прочно и навсегда. Если желудок не подшит, то конечно рецидив возможен

У Дуни все странно - спайки были до операции, из-за чего было трудно произвести репозицию желудка. Подшить его было невозможно, но мне кажется, что в процессе заживления могли образоваться еще спайки, тем более, что процесс заживления был проблемным, с крепитацией, текущими швами и тд.

Хочется еще ответов, особенно от ирландистов. Кристина, Марута, Лена-glenkar, Юли, Полина - вы что скажете?

 Отправлено: 06.01.08 17:11. Заголовок: имхо, самого произво..

имхо, самого производителя нет

 Отправлено: 06.01.08 17:13. Заголовок: ?..

?

 Отправлено: 06.01.08 20:27. Заголовок: :sm50: За 25 лет в ..

За 25 лет я неслышала про завороте желудка у ирландцев в Латвии.Но так как долгые годы руководила многопородным клубом,с этой проблемой сталкивалась дважды - с немецким догом(сука) и санбернаром(кобель) летальный исход (но это 90 ие годы) и один раз это случилось с бладхаундом(сука) - кроме того недавно уже 3.ий раз в течении пятьи лет.Ветврачи категорически запретили рожать.Такое и моё мнения в отношении сук .Я неизпользовала бы для вьязки такого кобеля.

 Отправлено: 06.01.08 22:23. Заголовок: Ирина Огромное спас..

Ирина
Огромное спасибо!!!!

 Отправлено: 07.01.08 12:00. Заголовок: Я считаю, что склонн..

Я считаю, что склонность к завороту желудка(и селезенки)наследственная. То есть если связки(не знаю, может по русски по другому называется), на которых крепятся органы теряют свою эластичность, то тогда возможен заворот. Если не теряют, то хоть до земли грудная клетка, хоть переворачивайся через голову с полным желудком, ничего не случится.Если соблюдать все меры предосторожности, то возможно заворота и не будет даже у тех, у которых есть генетическая склонность. Но генетическая склонность она ведь никуда не денется. По этому, я лично бы наверное не вязала после заворота.
Я помню немцы наши рассказывали, что 10 лет назад у них в питомнике(40 собак) были 1-2 заворота каждый год. Они тогда смешанно кормили - сухим + натурой. Потом они собак перевели исключительно на сухой и ввели строгий режим - после того как собаки покушают - 4 часа им ограничивают движение полностью. Собаки могут только лежать. Гюляют и кушают - строго по часам. В посленние 10 лет, заворотов стало на много меньше - где то один в три года. Но такой заворот случается на пустом месте - вообще неясно почему..Таких собак немцы элиминируют из разведения.
У меня личного опыта нет, что касается заворота. У нашего первого сеттера, привезенного из Москвы случился заворот селезенки(селезенка завернула и желудок). Но собаке было почти 14 лет, он после сложной операции на третий день сдался и ушел.. В моих линиях пока (тфу тфу тфу) небыло заворотов. Но завороты обычно уже в приклонном возросте случаются - моему старшему помету - будет 8 лет. Может все еще в переди и я еще лично столкнусь с этой проблемой..

 Отправлено: 07.01.08 22:53. Заголовок: karmino пишет: Но з..

karmino пишет:

цитата:

Но завороты обычно уже в приклонном возросте случаются - моему старшему помету - будет 8 лет. Может все еще в переди и я еще лично столкнусь с этой проблемой..

Не накаркай! Такого просто не должно случится...

 Отправлено: 07.01.08 22:59. Заголовок: karmino пишет: Я сч..

karmino пишет:

цитата:

Я считаю, что склонность к завороту желудка(и селезенки)наследственная.

Совершенно согласна!!!!
Я бы не вязала.... Не в обиду, а породы для...
Хотя знаю, что генотип, блин

 Отправлено: 10.01.08 03:29. Заголовок: Ирина спасибо за ста..

Ирина
спасибо за статью, очень познавательно

Я как владелец суки не стала бы вязать с кобелем, который перенес заворот. Тоже слышала много версий "почему", но пока для себя решила, что 100% ответа не будет, но то, что подверженность к завороту может наследоваться звучит очень логично (об этом уже все написали выше).

Поскольку нам с первой ирландкой пришлось пережить этот кошмар, впишу наш случай в статистику - собака завернулась, прыгнув на диван, куда она до этого 6 лет прыгала абсолютно спокойно. Произошло поздно вечером, далеко после кормления и последней прогулки. Собака всю жизнь кушала натуралку (каши, мясо, овощи), имела лишний вес, но при этом достаточный выгул (была очень активной и с очень нежной психикой девушкой).