Отправлено: 03.06.07 23:02. Заголовок: Выбраковка из разведения
Вот уже некоторое время меня "мучает" вопрос. При каких обстоятельствах вы готовы выбраковать собаку (одну или несколько или весь помет) и не использовать их в разведении?
Ведь есть множество моментов которые надо соблюдать при Качественном разведении... Ведь далеко не все из нас делают своим собакам положенные тесты, и собаки идут в разведение. А мы порой просто не знаем что собака является носителем того или иного заболевания. Я даже не говорю о дисплазии, хотя и ее не всем удается сделать.
Вопрос собственно навеян информацией про другие породы, но это вопросы которые могут стояит и перед нашими породами. Пример. Довольно известный в своей породе европейский питомник. В линии четко прослеживается крипторхизм. Передается на 100 процентов по сучьей линии. По хорошему, всех сук однопометниц крипторха надо выбраковывать из разведения. Или хотя бы делать сложные тесты, которые смогут подтвердить что сука НЕ является носителем крипторхизма. Этого никто не делает. Суки продолжают вязаться, новые крипторхи появляются с завидной регулярностью. Или катаракта, которая часто вылезает у кокеров. Допросится теста у родителей в нашей стране не возможно. Более того, собак с катарактой еще и в разведении используют.
Мало того, в России многие тесты просто нельзя сделать. По нашей породе нельзя нормально (аппаратно) проверить слух, нельзя сделать тироид тест (проверить функцию щитовидной железы). Хотелось бы кстати услышать от ирландистов и гордонистов какие тесты делают в Европе или Штатах и не делают у нас. И насколько они принципиальны на ваш взгляд.
Маш, вопрос поднятый тобой очень серьезный, и , наверное,стоит просто от незнания того, что могут нести определенные породы за собой, в силу этого, тесты просто не делаются, не знает человенк, и не задумывается. Опиши, что для англичан серьезно с точки зрения разведения. Дай люям информацию здесь, что конкретно может не пускать собаку в разведение. Я уверена, многие задумаются. Ведь иметь красивых всепобеждающих сеттеров в ринге здорово, но иметь детей с наследственными заболеваниями большая ответственность. Каждый ли сможет пойти на это? Если часть из них "остановится" - это уже результат. Я думаю, что тестирование собак должно быть не на уровне визуального ощущения, а конкретных доверительных тестов. Если порода несет в себе сложности, сцепленные с окрасом и прочими причинами, то владельцы и заводчики должны знать об этом. Заведи раздел на форуме, опиши все проблемы англичан и спроси каждого, что из этого ими сделано? Я думаю думающие ответят. По гордонам я напишу информацию обязательно, тестов кроме дисплазии там также достаточно.
Люд, а я и не говорю ТОЛЬКО про англичан... у всех трех пород есть Достаточное количество генетически обусловленных проблем, тесты на которые в России не делаются. Да и в Европе далеко не все заводчики их производят.
Например, у скольких ирландцев рожденных в России сделаны MO и CLAD? У всех ли привезенных собак есть этот тест?
Для англичан я лично считаю обязательным тест на слух, одна беда - в России нет оборудования для его проведения. Неплохо было бы делать Тироид тест, однако не уверена что у кого то в России он сделан.
Очень нужная тема. Но, мне кажется, говорить надо не только о тестах, но и анализировать известное потомство. Собрать максимальную инфу, хотя бы ту, что есть в открытом доступе, о наследственных проблемах линий и производителей. Хотя обид будет море. Нужно большое мужество для открытого обсуждения зубов, сердец, суставов, хвостов и проч. особенно с конкретиткой. И , думаю, в совсем открытом форуме это к хорошим результатам не приведет. Перегрызутся все. Вряд ли "масса" породников к этому готова. Пока , во всяком случае
Например, у скольких ирландцев рожденных в России сделаны MO и CLAD? У всех ли привезенных собак есть этот тест?
Маша, CLAD - моногенное заболевание, это означает, что если мама Clad-clear и папа Clad-clear, то и детишки будут свободны от этой проблемы - и тестировать их далее смысла нет. Все импортные собаки - чистые. МО... лично у меня нет информации ни об одной взрослой нормальной собаке, которая никогда никаких признаков не показывала бы, а потом вдруг на снимке у нее обнаружили бы МО (может быть, конечно, я чего-то не знаю, но пока данные таковы). Либо это видно с детства, либо этого нет. Шведы тестируют тех щенков, которые вызывают подозрение, я думаю, это логично. А совершенно здоровый и нормально прибавляющий в весе помет тащить в клинику, кормить барием, рентгенить... мне кажется, смысла нет.
цитата:
В линии четко прослеживается крипторхизм. Передается на 100 процентов по сучьей линии.
Ммм, вообще вроде как оба родителя могут крипторхизм передавать..
цитата:
При каких обстоятельствах вы готовы выбраковать собаку (одну или несколько или весь помет) и не использовать их в разведении?
Так, вроде, это уже обсуждалось? По психике забракую легко. Малейшие проявления агрессивности - "досвидос", медленно успокаивается, плохо дрессируется - тоже. По здоровью - я думаю, набор наследственных заболеваний давно описан. И также вряд ли бы вязала суку, даже если она совершенно здорова, но несколько ее однопометников имеют тяжелые врожденные заболевания - просто не хотелось бы дальше работать с этими кровями, мало ли.
про крипторхизм в описанном мною случае точно передача по сучьей линии... Ибо все отцы там совершенно разнолинейные, практически без пересечений. А вот суки - все от одной foundation bitch.
Нин, переформулирую вопрос. Ты готова использовать в разведении собаку в линии которой сидит то же МО? или чей однопометник с МО?
Маша, мы не знаем, может заводчик взвесил все сто раз и принял решение продолжать эту линию и по возможности уходить от этого косяка.. В силу того, что положительного во много-много раз в кровях больше, чем отрицательного. Так можно взять многие линии и упереться в другие недостатки, оставить крови и... остаться ни с чем. Увы. Я не знаю чистых линий.
Очень интересный разговор получается. Если кто-то из желающих приобрести собаку данных пород, почитает этот форум, он тотчас же начнет отмахиваться от этой идеи как от бубонной чумы. Вы запугали генетическими пороками сеттеров будущих владельцев. Можно подумать, что у нас в России ходят сплошь одни инвалиды. Я, как заводчик, согласна сделать все необходимые тесты и предоставить их покупателю, но при этом цена щенка у меня будет баснословно высокоцй. Дело за небольшим, найти такого покупателя. Мне конечно трудно судить по московским ценам на сеттеров, но я думаю, что эта цифра порядка 500-700 евро. (может я ошибаюсь). Эта цена достаточно качественного домашнего любимца, без видимых пороков. Когда мои щенки будут стоить 5-10 тысяч евро, вот тогда я побеспокоюсь о тестах и буду их предъявлять в полном объеме. С полной генетической раскладкой конкретного данного щенка. А пока этими рассуждениями мы отправляем всех потенциальных покупателей в охотничьи общества или в клубы типа "Алистер", где им предоставят возможность приобрести чудесного, абсолютно здорового, генетически полноценного щенка, с большой выставочной и рабочей перспективой. Понравится ли вам это? Может стоит перестать заниматься "охотой на ведьм"?! С уважением. Ирина.
Ир, Маша задала вопрос завочикам об их мыслях испоьзовать или нет ту или иную собаку с определенным генетическим набором, тестах , которые делают или нет в наших породах и принципиальности их как таковых. Вопроса о продаже щенков от заведомо несущих косяки предков не стояло. Ангийский сеттер в силу окраса цепляет такие пороки, как глухота. Почему это нужно оставять только на совести зарубеных заводчиков, когда ввозится новая собака, но не удосаживаться предпринять попытку сделать это щенкам здесь? Маша об этом. И думаю ни одного здравомыслящего покупателя это не отпугнет, а наоборот, он задумается о этом с самого начала. Мы ведь никогда не знаем, к чему приведут наши собаки. Насколько серьезным будет наше увлечение породой. Остановится оно на поьзовательском уровне или набором качеств подтолкнет к желанию заниматься этим серьезно. Почему владельцы ирландцев не должны знать о МО, СLADe? Многие из них взяли сук. Англичанисты и гордонисты о гормонаьном тесте щитовидки. О диспозе ленивый тоько не знает сейчас. Но ведь было время, когда не знали и не признавали. Время ооиров уходит вспять, за разведение все больше отвечает питомник, человек , который за ним стоит. По-моему Маша правильноподняла вопросы. Нужно боятся не результатов тестов, а того, что они не сделаны.
Ир, на мой взгляд сеттеры далеко не самые больные собаки. Более того, скорее здоровые. А умный желающий купить щенка сам все выяснит. Я например когда щенка искала у всех старалась узнать по максимуму... Не вижу в этом проблемы.
Мне странно слышать такие слова про тесты и страшную цену. Для англичан собственно обязательным в Европе и Штатах считается только Baer тест. И у меня про него спрашивали почти все, кто когда либо интересовался щенками из за рубежа. ИМХО это нормально. Другое дело что у нас с этим проблемы.
Другие тесты в щенячестве англичанам не делают.
Другое дело что на мой взгляд производители должны быть тестированы на основные заболевания присущие породе. Baer - если он не был сделан в детстве и уж на дисплазию так точно. Не так это и удорожает процесс. Тем более что собаки такого уровня обычно ездят дальше чем только по своему региону.
В противном случае, опять же на мой взгляд, надо предоставлять гарантии, писать договор, и в случае проблем решать вопрос - либо возвратом денег, либо новым щенком. Хотя наши европейские и американские коллеги это делают даже при том что они делают тесты и родителям и щенкам.
Нин, под "сидит в линии" я подразумевала что у суки основательницы или у кого то из ее предков было носительство крипторхизма. Которое передается щенкам. С кобелями несколько проще это выявлять. А с суками ;-( Ведь как правило суки сестры крипторха являются носителями этой бяки. И потом дает щенков с этой проблемой.
Кобели если и вязались то один-два. Суки вяжутся много и часто. Дочки, внучки, правнучки. Еще раз повторюсь. Что кобели с которыми суки вяжутся все совершенно новых кровей.
А главный мой вопрос в сущности прост. Какие проблемы со здоровьем ВЫ как заводчик готовы простить своим племенным собакам. Или скорее какие НЕ готовы.
Я Машу очень хорошо поняла. Будет супер замечательно если я смогу в России сделать тесты. Я прекрасно понимаю насколько опасно занесение в породу тех или иных генетических аномалий. Но глухота, крипторхизм, нарушение зрения, проблемы с зубами могут быть легко выявлены заводчиком. Хуже обстоит дело с дисплазией. Легкие ее формы чисто визуально невозможно определить. Но и это тоже не проблема сейчас. Я, как заводчик, готова щенков, имеющих такие генетические пороки уничтожить, как это ни покажется безобразно. Я их даже никогда не подарю, потому как всегда существует опасность стихийного размножения. Я хотела сказать о том, что не стоит заранее запугивать будущих владельцев возможными проблемами со здоровьем щенка. Это, прежде всего, забота заводчика, чтобы такая собака не попала в продажу. Единственно какую гарантию я могу дать будущему владельцу моего щенка это то, что кобель не крипторх, то что щенок видит (без теста), то что у него нормальная зубная формула и то что на данный момент щеенок слышит, но гарантировать на одно или на оба уха, без спец теста, я не могу. И потом, много ли заводчиков готовы честно написать, что у них появился помет где есть щенок с генетическими аномалиями. Скорее всего мы это никогда не узнаем. Либо заводчик сознательно пойдет на это, перечеркнув всю племенную карьеру своей собаки, а ведь каждый родившийся щенок имеет свой уникальный генетический код. И от данной суки и любого другого производителя, мы бы никогда не получили щенка с такими отклонениями, так и не узнав истиной генетической проблемы данной собаки. Если брать за пример случай описанный Машей с крипторхами, то я бы посчитала заводчика данного питомника крайне недалеким, если он постоянно допускает в племенное разведение собак, дающих крипторхов. Ведь , чтобы получить суку несущую крипторхизм, ее отец должен быть крипторхом. Либо такое неудачное сочетание, когда и мать и отец фенотипически здоровы, несут в себе крипторхизм. Мне даже трудно в это поверить, что заводчик методично подбирал такие пары. Если конечно это не было научным экспериментом. Тем более, что этот недостаток очень легко отбраковать и он постепенно сходит не нет. При этом не надо сбрасывать со счетов, что крипторхизм присутствует и в абсолютно здоровых популяциях. Но при этом никогда не приобретает размеров "стихийного бедствия". С одной стороны хорошо, с другой стороны плохо (прежде всего для заводчика), что какой либо генетический недостаток будет выявлен у щенков. Можно предположить, что сука является носителем этого недостатка. Но здоровые щенки вполне могнут быть использованы в разведении (на мой взгляд). Ведь поэтому она (сука) стала племенной, что она обладает рядом отличных породных качеств. И какая теперь чаша весов перевесит? Отличная породная сука с известной генетической проблемой, которую мы можем устранить в большинстве случаев правильным подбором кобеля. Либо животное во всем посредственное, но не несущее таких генетических отклонений. Я думаю, что это должен решить для себя заводчик. Либо иметь среднее, с его точки зрения, 100% здоровое поголовье (хотя это еще вопрос на все ли 100%) или идти на определенный риск споследующей жесткой отбраковкой? Если Заводчики всей планеты жестко и принципиально отбракуют из разведения собак имеющих какие либо отклонения, то разводится будут исключительно шарики и бобики в подворотнях, т.к. большинство классных производителей это линейцные животные полученные с определенной степенью инбридинга. А всякий инбридинг, как известно увеличивает риск генетических патологий в той же степени, в какой он гарантирует получение качественных, породных, животных. С уважением. Ирина.
Вот объясните мне, уважаемые заводчики, что могло послужить причиной или целью вязки 2-х собак с такой hd? Я искренне НЕ ПОНИМАЮ click here (см.родителей), а потом еще и использования в разведении детей click here и внуков click here от этого чудного помета...
ответ на твой первый вопрос - почему использовали таких собак - не знаю. Возможно у заводчиков были свои цели. Однако почему использовали детей с хорошими результатами, и внуков у которых с результатами все ок - ответ Почему нет?
Мне интересно, почему ты решила обсудить именно крови твоей собаки? Просто чтобы никого не обижать? Или тебя так раздражают родственники Макса?
Кстати, Ален, а ты в курсе какие слухи ходят про Макса? Я про дисплоз...
Я взяла нейтральный пример, чтобы никого не раздражать. Но могу и своего кобеля обсудить, чтобы подать пример остальным. О слухах не в курсе, просвети.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума