Отправлено: 03.06.07 23:02. Заголовок: Выбраковка из разведения
Вот уже некоторое время меня "мучает" вопрос. При каких обстоятельствах вы готовы выбраковать собаку (одну или несколько или весь помет) и не использовать их в разведении?
Ведь есть множество моментов которые надо соблюдать при Качественном разведении... Ведь далеко не все из нас делают своим собакам положенные тесты, и собаки идут в разведение. А мы порой просто не знаем что собака является носителем того или иного заболевания. Я даже не говорю о дисплазии, хотя и ее не всем удается сделать.
Вопрос собственно навеян информацией про другие породы, но это вопросы которые могут стояит и перед нашими породами. Пример. Довольно известный в своей породе европейский питомник. В линии четко прослеживается крипторхизм. Передается на 100 процентов по сучьей линии. По хорошему, всех сук однопометниц крипторха надо выбраковывать из разведения. Или хотя бы делать сложные тесты, которые смогут подтвердить что сука НЕ является носителем крипторхизма. Этого никто не делает. Суки продолжают вязаться, новые крипторхи появляются с завидной регулярностью. Или катаракта, которая часто вылезает у кокеров. Допросится теста у родителей в нашей стране не возможно. Более того, собак с катарактой еще и в разведении используют.
Мало того, в России многие тесты просто нельзя сделать. По нашей породе нельзя нормально (аппаратно) проверить слух, нельзя сделать тироид тест (проверить функцию щитовидной железы). Хотелось бы кстати услышать от ирландистов и гордонистов какие тесты делают в Европе или Штатах и не делают у нас. И насколько они принципиальны на ваш взгляд.
Похоже, я чаще сталкиваюсь с собаками, вязки которых планируются по объявлениям "ищу суку(кобеля)" или когда владельцам ну очень хочется щеночка от своей собаки. Подбор пары соответствующий. Возможно и недобросовестных владельцев у таких пометов больше и их чаще отправляют или в усыпалку, или в свободный полет. Но это отдельный разговор. Но сколько я не подходила знакомиться на улице, почти никто не сказал, что она из питомника или клуба. Чесслово, создается впечатление, что внеплановики сотавляют немалый процент от общего поголовья ИС в стране.
Странно, но я встречаю только клубных собак - мооир по преимуществу, гленкар... правда, живу я всегда в центре, где публика более обеспеченная и, видимо, не экономит на щенках.
Чесслово, создается впечатление, что внеплановики сотавляют немалый процент от общего поголовья ИС в стране.
У нас таких очень много. И притом все суки подряд вяжутся, и не по одному разу. Оставляют щенков по 15, распихивают (именно) с трудом, звонят мне (думаю, и в другие клубы), просят помочь _продать_. И все равно количество таких вязок не уменьшается, наоборот. удивляюсь....
Забавное объявление нашла, в продолжение моих переживаний о количестве сеттеров с липовой родословной или без таковой. "Меняю родословную Ирландского сеттера на щенка той-же пароды или мопса."
Я считаю, что если бы на всех сеттериных сайтах в разделе "Щенки" была бы вывешена одна и та же статья на тему "как купить сеттера и не лохануться", в которой бы объяснялось, насколько важна родословная РКФ-FCI и как разобраться, как она выглядит, как выглядят щенки сеттера, сколько весят, какие прививки им должны быть сделаны и т.п., это бы работало. Я понимаю, что порой мы имеем кардинально разные взгляды (шоу-рабочие и тд), но, думаю, все против бесконтрольного размножения сеттеров, против подстав, липовых документов и тд... Может быть, все-таки сделаем? Я точно знаю, что это не пустая идея... но сработает она, только если реально будет на всех сайтах. По крайней мере, сделаем продажу щенков на рынках более затруднительной.
Поддерживаю, такой ликбез необходим. Породных сайтов не так уж много. Договриться, думаю, можно. Если написать ТОЛЬКО о юридических правилах и физических параметрах , то причин для противодействия такой публикации не вижу. Хотя, в нашем мире все столь не предсказуемо!
Если написать ТОЛЬКО о юридических правилах и физических параметрах
Именно об этом я и говорю. Что щенок должен быть с родословной FCI, хорошо выращен, должен иметь клеймо или чип. Как минимум. В идеале бы снимки на ДТС, конечно, но МООиР, к сожалению, у нас пока до этого не дошел - 8 лет прошло, а воз и ныне там... надеюсь, это, все же, вопрос времени - как и договор купли-продажи.
Но инет, один из основных источников продажи таких щенков и, соответственно через него подбирается пара. Т.е. есть надежда, что потенциальные владельцы могут прочитать и предупредительные статьи.
Предлагаю след. план действий: 1) заручиться согласием крупных клубов и питомников, имеющих интернет-ресурсы ибо идея имеет смысл только если ее поддержат все. В ирландцах меня интересует, поддержит ли идею МООиР и Гленкар. ы? 2) я тут накидала "тезисы" - что, на мой взгляд, стоило бы упомянуть в подобной статье - их стоит совместно отредактировать, чтобы кто-то потом по ним написал статью. Я примерно предполагаю, что писать, но с языком у меня не оч хорошо.... Потом совместными усилиями отредактировать ее, обсуждая здесь, на форуме. 3) разместить.
Собственно вот, что накидалось за 15 мин: 1) Почему стоит брать щенка с родословной и ТОЛЬКО с родословной - и почему вопрос о "внеплановом" щенке даже не должен стоять. - родословная – подтверждение чистокровности щенка и не более того. То есть, что приобретается именно сеттер с присущими породе внешностью и темпераментом. Ее наличие совсем не говорит о том, что щенок – будущий чемпион. Что отсутствие родословной это риск купить метиса или щенка от бракованных родителей, которые не смогли получить официального разрешение на вязку. А брак – это не обязательно брак по внешности, но может быть и по характеру (излишняя трусость или агрессия), и по здоровью (дисплазия)
2) Какие бывают родословные. Коротко о системе клубов, что такие FCI и РКФ. Как выглядит родословная РКФ. Почему крайне желательно брать щенка с родословной РКФ (отсутствие контроля и простота изготовления липовых родословных, которая притягивает ко всяким альтернативным организациям различных нечистоплотных дельцов). Здесь в идеале несколько фото метисов сеттеров, как иллюстрация того, «шо выросло». Что такое щенячка, как она выглядит, как проверить, принадлежит ли она клубу или питомнику в системе РКФ. Здесь, возможно, ссылка на отдельную статью, как расшифровать родословную – что такое д-II или CACIB и тд.
3) Наличие ID - клейма или чипа и его важность.
4) Качество выращивания щенков. Условия содержания щенков. Вопросы, которые стоит задать заводчику. Внешний вид матери щенков. Внешний вид щенков. Примерные нормы веса щенков всех трех пород, фото, демонстрирующие хорошо и плохо выращенных щенков. Разъяснения по окрасу – какие белые пятна у ирландцев допустимы, какие - нет Правильный и неправильный рисунок подпала у гордонов Правильное и неправильное расположение пятен у англичан и варианты окраса. Разъяснения по прикусу, фото правильного и неправильного прикуса. Упоминание про яички. Минимальный возраст, когда допустимо продавать щенков, разъяснения, почему нельзя продавать щенков в 30 дней. Разъяснения, что в 3 мес. И позже щенок без проблем полюбит новых хозяев. Информация о дегельминтизации и прививках – когда что должно быть сделано, кратенько, скорее чтобы проверить заводчика.
Тесты здоровья родителей.
Контракт купли-продажи и какие гарантии дает заводчик.
5) Обзор цен на щенков сеттера. Очень общий, «от» и «до», просто чтобы сориентировать покупателя - и показать, что ниже определенной цены щенок стоить не может в силу его себестоимости при хорошем выращивании. Думаю, цены по крупным городам и провинции будут разными, это тоже упомянуть.
6) Упоминание про взрослых сеттеров, которым нужен дом и ссылка на сайт сеттер-команды.
Пункт 1. Сейчас охот.сезон. С ответом нужно подождать. Еще хочу подчеркнуть, что не меньшее значение имеет популярность ресурса. Ведь мы сейчас больше говорим о неискушенном покупателе. Диоскури пишет:
цитата:
То есть, что приобретается именно сеттер с присущими породе внешностью и темпераментом. Ее наличие совсем не говорит о том, что щенок – будущий чемпион.
Справедливо лишь для части покупателей. Многие хотят просто домашнего любимца. Надеюсь, что люди серьезно планирующие покупку щенка, как минимум не ограничатся одним объявлением и не поедут на "птичку" Диоскури пишет:
цитата:
А брак – это не обязательно брак по внешности, но может быть и по характеру (излишняя трусость или агрессия), и по здоровью (дисплазия)
Я бы обязательно отметила, что условия содержания щенков могут быть таковы, что рахит, проблемы с костяком, суставами и т.д. (нужно дополнить) могут стать проблемой на многие годы и потребуют лечения. Диоскури пишет:
цитата:
простота изготовления липовых родословных
Хотя бы про голограмму упоминуть нужно. Если есть в регионах серьезно работающие клубы и они вправе выдавать родословные, отличные от ркф, я бы не давала отрицательной рекомендации. Но в этом вопросе я дилетант. Диоскури пишет:
цитата:
Что отсутствие родословной это риск купить метиса
Да риск определенно есть, но основную проблему составляют как раз внешне ирлашки и даже не утратившие своего природного обаяния и душевности. Но от собак, хозяева которых решили: помету быть! Про три месяца Диоскури пишет:
цитата:
Контракт купли-продажи и какие гарантии дает заводчик.
Как совет можно предложить уточнить, есть ли желание интерисоваться своим пометом у заводчика. Если нет, это должно насторожить. Контракт. Вот это действительно должно обсуждаться всеми. Про цены очень нужно, так как многие боясь заоблачных цен начинают искать дешевые варианты без родословной. Чем поддерживают размноженцев.
Еще, было бы замечательно. если общий смысл статьи был бы такой, если вы решили, что у вас дома обязательно должен появится малыш-сеттер, обращайтесь в клубы и питомники. То типу призыва покупать только в магазине, а не у темной личности. Рискуете быть обманутыми.
Ведь мы сейчас больше говорим о неискушенном покупателе.
Именно о неискушенном - именно такие и ляпают ошибки...
цитата:
То есть, что приобретается именно сеттер с присущими породе внешностью и темпераментом. Ее наличие совсем не говорит о том, что щенок – будущий чемпион. Справедливо лишь для части покупателей. Многие хотят просто домашнего любимца.
Галь, вот я про то и говорю, что ДАЖЕ если нужен не чемпион, а домашний любимец - это НЕ повод искать "шо попроще, без документов", потому что эти документы не гарантия того, что собака будет "супер-элитная". Просто мне много покупателей звонит - и очень часто разговоры именно такие, типа "нам родословной не нужно, мы для себя"... а когда начинаешь им объяснять (а я всегда стараюсь заморочиться ликбезом), то они соглашаются, что хотят именно с родословной, но пэт-качества.
цитата:
Если есть в регионах серьезно работающие клубы и они вправе выдавать родословные, отличные от ркф, я бы не давала отрицательной рекомендации. Но в этом вопросе я дилетант.
А я бы как раз давала очень отрицательные рекомендации. Ибо не представляю себе серьезной племенной работы без возможности продавать своих собак другим племенникам и обмениваться племенным материалом. Наличие родословной, признаваемой во всех странах мира - норма, иначе это профанация. Уже немало дискуссий было на эту тему...
цитата:
Про три месяца
Было несколько случаев, когда люди отказывались от прекрасных, отлично выращенных щенков 3-5 месяцев только потому, что те, якобы, слишком взрослые и не привыкнут к хозяевам - в пользу заморышей с птички возрастом 1 месяц. Именно поэтому хотелось бы отдельно подчеркнуть сей факт.
цитата:
Как совет можно предложить уточнить, есть ли желание интерисоваться своим пометом у заводчика. Если нет, это должно насторожить.
Точно!
цитата:
так как многие боясь заоблачных цен начинают искать дешевые варианты без родословной. Чем поддерживают размноженцев.
Было бы интересно узнать, какие чаще всего встречаются предрасудки у покупателей. Я понимаю, что заводчики могут не рассматривать покупателей, которые берут собачку "для души". Но во-первых из них могут получится фанаты породы в дальнейшем. Да и вроде многие из форума взяв одну для души, не остановились на этом. Во- вторых очень не хочу поддерживать нечистоплотных размноженцев. Я пытаюсь вмешиваться в ситуацию, когда вижу. Но недостаточно. Конечно обидно за породу. Это как, не изжитая с детства привычка выглядеть перед иностранцами прилично. Чтобы о стране не подумали плохо. Ну не хочется совсем, чтобы люди разочаровывались в породе. Да и отказников, глядишь по-меньше будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 152
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Спасибо. Очень поддерживаю.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума