Я отношусь с аккуратностью к таким вязкам, считаю, что без крайней необходимости их не стоит осуществлять, за щенками от таких вязок нужен особый контроль (кастрировать жалко, а отследить чтобы не вязались ненужные сложно) Хотя, если посмотреть на вязки Ирл, то время от времени как раз промежуточные и захлестывают все остальные
А я читала, что изследования подтвердили - каждый кобель оставляет в утробе суки свою чястицу, свою днк. Так что ето потом отражаетса и на послледуйших шенов
Сформулирую не совсем "по книжке", но как лично я это понимаю. Промежуточная вязка - это вязка, которая изначально не предполагает получения щенков реально высокого качества, но которая, тем не менее, направлена на улучшение ряда качеств родителей с тем, чтобы в дальнейшем рассчитывать на получение более качественного потомства от их детей или внуков. Часто понятием "промежуточная вязка" оправдывают использование сук среднего качества. Вот мне и интересно, как вы, заводчики, к таким вязкам относитесь?
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.04.07 23:31. Заголовок: Re:
Если честно, само название "промежуточная вязка" мне не сильно симпатично. В любом случае вязка происходит с надеждой на улучшение, на то, что потомство будет в чем-то лучше своих родителей или по-крайней мере не хуже. А если это не так, то тогда зачем вообще. Просто, имхо, есть два пути, либо вязать довольно простую суку, получать щенков и дальше и дальше работать, это не быстро (пример питомник в Эстонии и результаты очень хороши). Или сразу иметь очень хорошую породную суку и подбирать к ней тщательно отличного кобеля, ожидая от этой вязки конечно большее, чем можно ждать от более простой мамы.
Просто, имхо, есть два пути, либо вязать довольно простую суку, получать щенков и дальше и дальше работать, это не быстро (пример питомник в Эстонии и результаты очень хороши).
Вот о чем и речь - хорошими результаты стали не сразу, но лишь через несколько вязок, которые я и назвала промежуточными. А с "дуал" собаками все еще сложнее...
Ну, допустим, если заводчик вяжет ради улучшения экстерьера, однако не рекламирует своих щенков, как потенциальных выставочных собак... или если он вяжет собак охотничьих линий, но щенков охотникам не продает - это промежуточная вязка?
Если я правильно поняла, то именно wolmarsetter имеет сук,каторые родились в результате таких вязок,так как, хоть моя последняя сука BENFLE GEIMA и являлась LV<U&EST&BALT&RUS CH ,но она то родилась от совершенно местной матери,каторую я повязала с красивым (просто) эстонским кобелем. И потом для своей суки уже старалась подобрать кобеля. Первый помет получила нормальный,а второй,от ARGUSA очень удачный.Дальше долго искали пару для UNCE , но я совершенно уверена,что выбор правильный , и я с большой любовю буду от этого помета выращивать свою маленькую ирлашку!
Я вполне нормально отношусь к промежуточным вязкам, главное с полученным поголовьем работать дальше в нужном направлении. Ведь, естественно, очень просто взять хорошую суку, повязать её с хорошим кобелём и получить классное потомство. Но мне кажется, что не менее интересно получить высококлассное поголовье собак, оставив где-нибудь в 3-4 колене довольно посредственных собак. Это моё мнение
Если бы была возможность первоначально иметь сук и кобелей современного типа, то конечно, я бы предпочла обойтись без "промежуточных" вязок как в своем питомнике, так и в клубе. Конечно, интересно "выбивать" все ненужное, закоснелое, "советское", но скорее это приходится делать, чем "мечталось бы". Одно наверняка - кобелем хоть с малейшей долей "советской" крови я никогда не повяжу суку с чистыми "современными" кровями.
Lovesett пишет:
цитата:
Но мне кажется, что не менее интересно получить высококлассное поголовье собак, оставив где-нибудь в 3-4 колене довольно посредственных собак.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 24.04.07 11:46. Заголовок: Re:
Всем привет,
Я если честно понятия «промежуточная вязка» вообще не знаю и не понимаю….если посмотреть устав любой кинологических организаций (ФСИ, наш Кеннеллиит или Клуб сеттеров) такого просто нет, каждый заводчик/владелец помёта при выращивании помёта должен исходить из того, что последующее поколение будет лучше предыдущего, а вот критерии тут, наверное, у многих заводчиков разные. Одни ориентированы только на выставки, другие более на охоту если взять конкретно сеттеров. Кто то пытается совместить и охотничьи качества и шоу экстерьер, хотя к этому наверное сейчас все породы движутся чтобы совмещать и рабочие и шоу качества в одной собаке и чтобы разветвления породы не было. ФСИ этому всячески способствует, чтобы рабочие качества у собак сохранились.
Мне лично кажется, нельзя помёты делить на вязки от привозных и на «промежуточные вязки» от, назовем их отечественных собак. Каждому заводчику, что то дорого в прародителях своей линии и большинство пытается хранить свою линию, без этого же нельзя. В потомках собак видят того, с кого начинали и чего достигли, и свои линии бережно хранит большинство зарубежные заводчиков.
А просто так «щенков делать» я если честно не зная, у нас наверное этим особо никто не занимается.
Генетика она вещь сложная и человеку на все 100% неподвластная. Никто не может дать гарантии на 100%, что от великолепных представителей породы и победителей выставок бывают такие же великолепные и здоровые потомки, и естественно победители, и никто не может гарантировать на 100%, , что от более или менее средних собак их не будет. О вкусах естественно особо не спорят.
Тут Марута пишет про простого эстонского кобеля, просто от себя добавлю, что этот простой эстонский кобель был сыном Loriens Johnnie Walker Red ипортированного из США в Финляндию. http://www.kolumbus.fi/ari.kolsi/index_gb.htm Мать этого кобеля Granni, была очень красивая сука, и все щенки из этого помёта, которых я видела, были красивые собаки, о вкусах конечно не спорят. Мама моей Динни, сестра этого простого эстонского кобеля. Я с хозяевами, скажем так Дининой бабушки до сих пор общаюсь. Я когда решала для себя привозить себе щенка откуда-либо или ждать потомка от Динни решила за последний вариант по многим причинам и если честно не разу не пожалела за тогда сделанный выбор. А что ещё из нас конкретно вырастет, покажет время, хотя дороги мне мои щенки независимо от того оставят они незабываемый след в сеттеровском мире или нет.
Мне лично кажется, нельзя помёты делить на вязки от привозных и на «промежуточные вязки» от, назовем их отечественных собак
Я немного не об этом, не важно происхождение собак, так как и от двух классных родителей рождаются порой весьма посредственные щенки, но скорее предполагаемый результат. Просто недавно столкнулась с тем, что родился помет, вряд ли шоу-качества, который, однако, и охотникам не рекомендовали. Единственное, что, на мой взгляд, могло оправдать бы подобную вязку, это то, что она "промежуточная", ради достижения каких либо целей. Вот и интересно узнать, как заводчики к подобным вязкам относятся.
Наталья-Динниберг Я так назвала BENJAMIN лишь по той причине,что он не имел никаких титулов и на выставки не часто ходил, но он мне о о о ч е н ь понравился, и я до сих пор благодарна PIRET,каторая нас познакомила с владельцам этого кобеля. Передайте им привет от меня.Может в курсе,как поживает алиментный кобель? Диоскури Я не разу за свою жизнь не повязала суку просто так,чтобы только щенки (не одну из своых, не сук клубных любой породы)!
Термин такой впервые слышу. Но такие вязки большие питомники делают очень часто. Только цели, на сколько мне известно, совсем не те, как Ты Нин описала. Это чаще всего чисто комерческие вязки. Все очень просто - обсолютно простую суку, которая имеет минимальные оценки и тэсты, требуемые для разведения, вяжут своим кобелем, и с минимальными инвестициями, быстро продают щенков за приемлимую цену людям, которые не пойдут на выставки и не будут заниматся разведением, но хотят щенка с родословной и гарантиями заводчика( контракт купли- продажи)..Таких щенков ( особенно популярных пород) расхватывают очень быстро, и заводчик получает чистый доход при этом с минимальными инвестициями. Таким оброзом заработанные деньги можно целенаправленно инвестировать в рекламу питомника - много и активно выставлять животных, которые успешно репрезентируют питомник, а также осуществлять интерсные( но весьма рискованные)проекты - например, искуственное оплодотворение, выездные вязки к знаменитым производителям и т.д. Я к этому отношусь совершенно нормально, если только заводчики честны с покупателями. А что касается улучшения потомства, работы в перспективу, то тут каждый для себя решает, у каждого свои цели. Если я делаю определенную комбинацию, то розумеется имеется аргументация - почему именно эту суку вяжу именно этим кобелем, почему инбридингую определенного предка, какие цели приследую,что надеюь получить, и как полученное буду использовать в перспективе, в будущем. Т.е, если есть определенные цели, визия, если просчитанно мин. 5 шагов в перед в разведении(т.е есть много личных и обьективных причин сделать такую вязку), тогда время и покажет насколько вот такие на первый взгляд может и "промежуточные" вязки покажут себя и оправдаются в будущем.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 24.04.07 17:21. Заголовок: Re:
Марута, обязательно предам привет, когда увижу, про алиментного кобеля спрошу, сама не знаю. Бенжамину и всем его братьям и сёстрам, уже по 11-12 лет, если я не ошибаюсь.
Про вязку... есть наверняка коммерческий подход, про который написала Кристина, а есть любительский, который больше на энтузиазме держится. Мне лично последний, если честно нравится больше, но это чисто субъективное мнение.
Ну если говорить про любительский подход, то у меня в питомнике все вязки были "промежуточными" пока. Т.е работаю на будущее, хочу сделать себе материала и есть конкретные цели. Даже мысли никогда небыло назвать свои пометы "Шоу-пометами".( между прочем такое понятие только в русских форумах и сайтах можно найти) Да, почти в каждом помете родилось по 1-2 щенков шоу класса. Но я говорю про нескольких конкретных собак, а не про большинство. У меня есть знакомая, которая 20 лет делала вот такие "промежуточные" вязки.( У нее англиские коккеры). Она привезла собак со всего мира, из всех лучших питомников, всех самых интересных кровей. И у себя внутри питомника работала - в первую очаредь сильно инбридинговала, чтобы очистить линии. Сейчас у нее рождаются супер собаки и ей никуда не надо ехать на вязки - у нее около 50 собак разных линий, типов, всех окрасов. Но опять же цели то у всех разные. Один хочет определенный тип, другой - титулов по больше, третьему важно, каким будет поголовье через 10-15 лет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя, если посмотреть на вязки Ирл, то время от времени как раз промежуточные и захлестывают все остальные 
- но мне всё равно как то не ясно ни цель не смысл таких вязок. 
Если я правильно поняла, то именно wolmarsetter имеет сук,каторые родились в результате таких вязок,так как, хоть моя последняя сука BENFLE GEIMA и являлась LV<U&EST&BALT&RUS CH ,но она то родилась от совершенно местной матери,каторую я повязала с красивым (просто) эстонским кобелем. И потом для своей суки уже старалась подобрать кобеля. Первый помет получила нормальный,а второй,от ARGUSA очень удачный.Дальше долго искали пару для UNCE , но я совершенно уверена,что выбор правильный , и я с большой любовю буду от этого помета выращивать свою маленькую ирлашку! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума