Я отношусь с аккуратностью к таким вязкам, считаю, что без крайней необходимости их не стоит осуществлять, за щенками от таких вязок нужен особый контроль (кастрировать жалко, а отследить чтобы не вязались ненужные сложно) Хотя, если посмотреть на вязки Ирл, то время от времени как раз промежуточные и захлестывают все остальные
А я читала, что изследования подтвердили - каждый кобель оставляет в утробе суки свою чястицу, свою днк. Так что ето потом отражаетса и на послледуйших шенов
Сформулирую не совсем "по книжке", но как лично я это понимаю. Промежуточная вязка - это вязка, которая изначально не предполагает получения щенков реально высокого качества, но которая, тем не менее, направлена на улучшение ряда качеств родителей с тем, чтобы в дальнейшем рассчитывать на получение более качественного потомства от их детей или внуков. Часто понятием "промежуточная вязка" оправдывают использование сук среднего качества. Вот мне и интересно, как вы, заводчики, к таким вязкам относитесь?
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 23.04.07 23:31. Заголовок: Re:
Если честно, само название "промежуточная вязка" мне не сильно симпатично. В любом случае вязка происходит с надеждой на улучшение, на то, что потомство будет в чем-то лучше своих родителей или по-крайней мере не хуже. А если это не так, то тогда зачем вообще. Просто, имхо, есть два пути, либо вязать довольно простую суку, получать щенков и дальше и дальше работать, это не быстро (пример питомник в Эстонии и результаты очень хороши). Или сразу иметь очень хорошую породную суку и подбирать к ней тщательно отличного кобеля, ожидая от этой вязки конечно большее, чем можно ждать от более простой мамы.
Просто, имхо, есть два пути, либо вязать довольно простую суку, получать щенков и дальше и дальше работать, это не быстро (пример питомник в Эстонии и результаты очень хороши).
Вот о чем и речь - хорошими результаты стали не сразу, но лишь через несколько вязок, которые я и назвала промежуточными. А с "дуал" собаками все еще сложнее...
Ну, допустим, если заводчик вяжет ради улучшения экстерьера, однако не рекламирует своих щенков, как потенциальных выставочных собак... или если он вяжет собак охотничьих линий, но щенков охотникам не продает - это промежуточная вязка?
Если я правильно поняла, то именно wolmarsetter имеет сук,каторые родились в результате таких вязок,так как, хоть моя последняя сука BENFLE GEIMA и являлась LV<U&EST&BALT&RUS CH ,но она то родилась от совершенно местной матери,каторую я повязала с красивым (просто) эстонским кобелем. И потом для своей суки уже старалась подобрать кобеля. Первый помет получила нормальный,а второй,от ARGUSA очень удачный.Дальше долго искали пару для UNCE , но я совершенно уверена,что выбор правильный , и я с большой любовю буду от этого помета выращивать свою маленькую ирлашку!
Я вполне нормально отношусь к промежуточным вязкам, главное с полученным поголовьем работать дальше в нужном направлении. Ведь, естественно, очень просто взять хорошую суку, повязать её с хорошим кобелём и получить классное потомство. Но мне кажется, что не менее интересно получить высококлассное поголовье собак, оставив где-нибудь в 3-4 колене довольно посредственных собак. Это моё мнение
Если бы была возможность первоначально иметь сук и кобелей современного типа, то конечно, я бы предпочла обойтись без "промежуточных" вязок как в своем питомнике, так и в клубе. Конечно, интересно "выбивать" все ненужное, закоснелое, "советское", но скорее это приходится делать, чем "мечталось бы". Одно наверняка - кобелем хоть с малейшей долей "советской" крови я никогда не повяжу суку с чистыми "современными" кровями.
Lovesett пишет:
цитата:
Но мне кажется, что не менее интересно получить высококлассное поголовье собак, оставив где-нибудь в 3-4 колене довольно посредственных собак.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 24.04.07 11:46. Заголовок: Re:
Всем привет,
Я если честно понятия «промежуточная вязка» вообще не знаю и не понимаю….если посмотреть устав любой кинологических организаций (ФСИ, наш Кеннеллиит или Клуб сеттеров) такого просто нет, каждый заводчик/владелец помёта при выращивании помёта должен исходить из того, что последующее поколение будет лучше предыдущего, а вот критерии тут, наверное, у многих заводчиков разные. Одни ориентированы только на выставки, другие более на охоту если взять конкретно сеттеров. Кто то пытается совместить и охотничьи качества и шоу экстерьер, хотя к этому наверное сейчас все породы движутся чтобы совмещать и рабочие и шоу качества в одной собаке и чтобы разветвления породы не было. ФСИ этому всячески способствует, чтобы рабочие качества у собак сохранились.
Мне лично кажется, нельзя помёты делить на вязки от привозных и на «промежуточные вязки» от, назовем их отечественных собак. Каждому заводчику, что то дорого в прародителях своей линии и большинство пытается хранить свою линию, без этого же нельзя. В потомках собак видят того, с кого начинали и чего достигли, и свои линии бережно хранит большинство зарубежные заводчиков.
А просто так «щенков делать» я если честно не зная, у нас наверное этим особо никто не занимается.
Генетика она вещь сложная и человеку на все 100% неподвластная. Никто не может дать гарантии на 100%, что от великолепных представителей породы и победителей выставок бывают такие же великолепные и здоровые потомки, и естественно победители, и никто не может гарантировать на 100%, , что от более или менее средних собак их не будет. О вкусах естественно особо не спорят.
Тут Марута пишет про простого эстонского кобеля, просто от себя добавлю, что этот простой эстонский кобель был сыном Loriens Johnnie Walker Red ипортированного из США в Финляндию. http://www.kolumbus.fi/ari.kolsi/index_gb.htm Мать этого кобеля Granni, была очень красивая сука, и все щенки из этого помёта, которых я видела, были красивые собаки, о вкусах конечно не спорят. Мама моей Динни, сестра этого простого эстонского кобеля. Я с хозяевами, скажем так Дининой бабушки до сих пор общаюсь. Я когда решала для себя привозить себе щенка откуда-либо или ждать потомка от Динни решила за последний вариант по многим причинам и если честно не разу не пожалела за тогда сделанный выбор. А что ещё из нас конкретно вырастет, покажет время, хотя дороги мне мои щенки независимо от того оставят они незабываемый след в сеттеровском мире или нет.
Мне лично кажется, нельзя помёты делить на вязки от привозных и на «промежуточные вязки» от, назовем их отечественных собак
Я немного не об этом, не важно происхождение собак, так как и от двух классных родителей рождаются порой весьма посредственные щенки, но скорее предполагаемый результат. Просто недавно столкнулась с тем, что родился помет, вряд ли шоу-качества, который, однако, и охотникам не рекомендовали. Единственное, что, на мой взгляд, могло оправдать бы подобную вязку, это то, что она "промежуточная", ради достижения каких либо целей. Вот и интересно узнать, как заводчики к подобным вязкам относятся.
Наталья-Динниберг Я так назвала BENJAMIN лишь по той причине,что он не имел никаких титулов и на выставки не часто ходил, но он мне о о о ч е н ь понравился, и я до сих пор благодарна PIRET,каторая нас познакомила с владельцам этого кобеля. Передайте им привет от меня.Может в курсе,как поживает алиментный кобель? Диоскури Я не разу за свою жизнь не повязала суку просто так,чтобы только щенки (не одну из своых, не сук клубных любой породы)!
Термин такой впервые слышу. Но такие вязки большие питомники делают очень часто. Только цели, на сколько мне известно, совсем не те, как Ты Нин описала. Это чаще всего чисто комерческие вязки. Все очень просто - обсолютно простую суку, которая имеет минимальные оценки и тэсты, требуемые для разведения, вяжут своим кобелем, и с минимальными инвестициями, быстро продают щенков за приемлимую цену людям, которые не пойдут на выставки и не будут заниматся разведением, но хотят щенка с родословной и гарантиями заводчика( контракт купли- продажи)..Таких щенков ( особенно популярных пород) расхватывают очень быстро, и заводчик получает чистый доход при этом с минимальными инвестициями. Таким оброзом заработанные деньги можно целенаправленно инвестировать в рекламу питомника - много и активно выставлять животных, которые успешно репрезентируют питомник, а также осуществлять интерсные( но весьма рискованные)проекты - например, искуственное оплодотворение, выездные вязки к знаменитым производителям и т.д. Я к этому отношусь совершенно нормально, если только заводчики честны с покупателями. А что касается улучшения потомства, работы в перспективу, то тут каждый для себя решает, у каждого свои цели. Если я делаю определенную комбинацию, то розумеется имеется аргументация - почему именно эту суку вяжу именно этим кобелем, почему инбридингую определенного предка, какие цели приследую,что надеюь получить, и как полученное буду использовать в перспективе, в будущем. Т.е, если есть определенные цели, визия, если просчитанно мин. 5 шагов в перед в разведении(т.е есть много личных и обьективных причин сделать такую вязку), тогда время и покажет насколько вот такие на первый взгляд может и "промежуточные" вязки покажут себя и оправдаются в будущем.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 24.04.07 17:21. Заголовок: Re:
Марута, обязательно предам привет, когда увижу, про алиментного кобеля спрошу, сама не знаю. Бенжамину и всем его братьям и сёстрам, уже по 11-12 лет, если я не ошибаюсь.
Про вязку... есть наверняка коммерческий подход, про который написала Кристина, а есть любительский, который больше на энтузиазме держится. Мне лично последний, если честно нравится больше, но это чисто субъективное мнение.
Ну если говорить про любительский подход, то у меня в питомнике все вязки были "промежуточными" пока. Т.е работаю на будущее, хочу сделать себе материала и есть конкретные цели. Даже мысли никогда небыло назвать свои пометы "Шоу-пометами".( между прочем такое понятие только в русских форумах и сайтах можно найти) Да, почти в каждом помете родилось по 1-2 щенков шоу класса. Но я говорю про нескольких конкретных собак, а не про большинство. У меня есть знакомая, которая 20 лет делала вот такие "промежуточные" вязки.( У нее англиские коккеры). Она привезла собак со всего мира, из всех лучших питомников, всех самых интересных кровей. И у себя внутри питомника работала - в первую очаредь сильно инбридинговала, чтобы очистить линии. Сейчас у нее рождаются супер собаки и ей никуда не надо ехать на вязки - у нее около 50 собак разных линий, типов, всех окрасов. Но опять же цели то у всех разные. Один хочет определенный тип, другой - титулов по больше, третьему важно, каким будет поголовье через 10-15 лет.
Кристин, такие вязки с минимальными инвестициями и прочая в России в коммерческих породах называют еще и "кормовыми". Типа на корм собачкам своим зарабатывают. НО на мой взгляд с сеттером кормовую вязку не сделаешь. Умучаешься продавать ;-)))
Нин, я если честно, как ни силалась не смогла понять о чем ты...
Промежуточная вязка это что?
Вязка между русскими и привозными?
Между разными типами?
Вязка между однотипными собаками в результате которой не родилось звезды?
Вязка между однотипными собаками смысла в которой не видишь лично ты? Или сам заводчик?
Вязки между русскими и привозными могут и дают иногда ОТЛИЧНЫЙ результат...
Вязки между разнотипными собаками типа Критер и Робби в Финляндии? Кто может гарантировать что они не дадут СУПЕР собаку? Или что их потомки не сделают новое и интересное типовое направление при грамотной дальнейшей работе?
Вязка между однотипными собаками в результате которой не родилось звезды? - А кто вообще может гарантировать звездность? Ты же сама знаешь, что никто на западе не считает что ВСЕ собаки в помете ШОУ звезды. Это только в России так ;-((( И не принято там продавать собак как будующих ШОУ чемпионов. Я всего несколько раз слышала про англичан, что весь помет продавали как шоу.
Вязка между однотипными собаками смысла в которой не видишь лично ты? Или сам заводчик? Любой из нас может сделать ту или иную вязку просто потому что ему чем-то нравится определенная комбинация. И даже если родители на первый взгляд не могут дать что-то особое, это не всегда так. Иногда заводчику приходится выбирать - один кобель поближе, но чуть попроще. Другой далеко, но лучше. И каждый из нас решает сам что выбрать. И в каком то смысле выбор первого варианта он промежуточен, но это не умаляет его достоинст и не говорит о том, что ничего хорошего из этого не получится...
Для чего у нас в большинстве случаев разводят сеттеров? Для выставок (то бишь, селекция, направленная на улучшение экстерьера), для работы либо в редких (к сожалению) случаях - дуалов. Понятное дело, что еще плодится куча пэтов, но сейчас не про них. Допустим, заводчик разводит собак для выставок. И вяжет двух собак, изначально зная (то есть, даже не надеясь - скорее всего, в силу того, что один из родителей недостаточно хорош экстерьерно), что в помете получится собака реально высокого выставочного уровня. Вот такую вязку я и называю промежуточной. У того же Бьючемпа требования к племенным собакам изложены достаточно четко, а я о вязке собак, которые под эти требования не попадают. Кристина все свои вязки назвала промежуточными, но это излишняя скромность, как мне кажется.
Вязки между русскими и привозными могут и дают иногда ОТЛИЧНЫЙ результат...
Маш, а какая разница собака русская или нет? Если она "качественная" и хорошим экстерьером, то и щенки получаются отличные. А если это откровенный пет то чего там ждать то, даже если и импорт. Ничего. Генотип и родословная это прекрасно, но про фенотип тоже забывать не стоит. От двух петов импортных можно "звезд" получить? Врят ли....И если честно, меня вообще убивает слепая вера некоторых наших соотечественников в то, что "там" всегда лучше чем "здесь". Видимо пережитки закрытого периода строительства коммунизма сказываются.
Mara пишет:
цитата:
А кто вообще может гарантировать звездность? Ты же сама знаешь, что никто на западе не считает что ВСЕ собаки в помете ШОУ звезды. Это только в России так ;-(((
Нин, я если честно, как ни силалась не смогла понять о чем ты...
Промежуточная вязка это что?
если често, то я тоже не поняла, что имеется ввиду под понятием "промежуточная" может я идиализирую понятие "заводчик", но всегда считала, что ЛЮБАЯ вязка делается с целью получить что то лучшее.... Хотя лучшее тоже понятие растяжимое... им может быть лучший экстерьер, закрепление того или иного желательного для породы признака, сохранение рабочих свойств, даже проверка по наследственности производителей и т.п.! Выбирайте, кому что ближе... возможно, что "порода" в вязках гордонов и ирдандцев видит что то лучшее, не ведомое остальным...Возможно, там есть цель: вывести универсального русского сеттера
Один хочет определенный тип, другой - титулов по больше, третьему важно, каким будет поголовье через 10-15 лет.
Отлично сказано Кристина!
Нин, мне кажется, что вариант промежуточной вязки не очень оправдан даже когда ты видишь и знаешь, что от 2 средних родителей рождается роскошная собака. ИМХО, это скорее будет выщипенец\ка из помета и вряд ли сможет дать от себя такой же качественный помет в будущем, даже при подборе хорошего партнера. Вилами на воде... Для выставок это собака подойдет, в поле, может, тоже, но меня бы такая не сильно стала интересовать в племенном плане. Может, я просто люблю варианты "понадежнее" Промежуточные вязки хороши тогда, когда ты не знаешь что стоит за собакой и хочешь ее проверить на потомстве. Не очень-то вариант :) Или я не права?
Промежуточность она ООООЧЕНЬ растяжима. И то что для одного заводчика промежуточная, для другого предел мечтаний.
Вот если Кристина не скромничает а дейтсвительно считает свои Результаты промежуточными, то я лично в данный момент для себя такие же результаты считают пределом мечтаний ...
Или другой пример. Все возможные варианты вязок которые я рассматриваю в настоящий момент для Тары - промежуточные для меня. Просто потому что с кобелем от которого я надеялась получить достаточно качественное потомство вязка НЕ сложилась, и повторять я ее не буду. Другого кобла, от которого я могла бы (как мне кажется) получить не менее качественное поголовье или поголовье от которого я ждала бы определенных качеств\результатов просто нету.(я про относительно ближайшую Европу)...
Все возможные варианты вязок которые я рассматриваю в настоящий момент для Тары - промежуточные для меня. Просто потому что с кобелем от которого я надеялась получить достаточно качественное потомство вязка НЕ сложилась, и повторять я ее не буду.
ну ка, с этого момента поподробнее потому как я лицо заинтересованное
С интересом прочитала всю ветку. Решилась высказать свое мнение, но может быть оно не верно. При российском разведении собак, когда питомник, чаще всего состоит из 1-2 сук, каждая вязка может оказаться единственной. Если очень долго и тщательно выбирать предполагаемого партнера, может оказаться так, что сука вообще не будет повязана никогда. Мне трудно понять ввобще промежуточная вязка. Промежуточная от чего, от "шарика" к "чемпиону мира" или как? Мы може6м только максимашльно выбрать наилучший вариант на данный момент. И только. А потом не забывайте, что представление о лучших представителях породы со временем (и довольно быстро) меняется. И собака, которая на данный момент может казаться менее интересной, тем не менее в будущем, может стать родоначальником мощнейшей и наиболее востребованнной линией в породе. Я конечно не имею ввиду собак посредственного экстерьера и посредственных рабочих качеств. Но, отступя от сеттеров, могу вам сказать, что самых известнейших и лучших производителей в мире по немецкой овчарке дали как раз суки с отличным происхождением, но среднего экстерьера. А посему полностью согласна с мнением Маши и Ларисы. С уважением. Бакина Ирина.
Лар, а какие тут подробности могут быть? С Jared-ом я вязаться в след раз не буду... Ибо если еще одна такая поездка будет без результатной, то я сама свихнусь ;-)))) Буду кобла поближе искать. Сложное это дело с собаками летать ;-)
Дим тебе всю процедуру описать? Мы тоже летели чартером.
Во первых - ИМХО глубочайшее если есть возможность не тащить собаку - не тащите... Особо когда это касается текущей суки ... во вторых - далеко не все чартеры согласны взять собаку на борт. В Москве таких компаний оказалось АЖ две. третье - клетку нашего размера можно только сдать в багаж... Ну и собаку вместе с ней... На вопрос о том топится ли отсек где летит соба вам на 100% ответят да ... а на деле как повезет... Туда не топили, обратно вроде все было ок... четвертое - в зависимости от везения конечно НО - Тару выдавали и туда и обратно в Последнюю очередь...
Пятое - мои нервы мне дороги. Собаку жалко, так что без лишней необходимости самолетом лучше не летать...
Маш, извини, но я вставлю свои 5 копеек... На мой взгляд, тебе надо было купить щенка-кобла, интересующих тебя кровей, когда Тарке 1.5 года было, и начать свою линию в России делать, сейчас, тогда бы можно было бы еще одну суку купить под этого кобла или его и Таркиного потомка. Ну и естественно эти крови приливать Российским собакам (кстати, вот эти вязки и были бы "промежуточные", потому, как не известно, было бы, что мы в итоге получим в первом поколении, между импортом и чисто Российским разведением, + или - вылезут на поверхность во втором... Думаю не только мне было бы интересно поглядеть на результат и походить с ЭТИМ результатом в поля) Скажу больше, я бы купила такого щенка
Маш, видимо, не очень активно. У меня вот 3 кобеля таких уже (один - Корька - точно, двое подрастают). Руками очень довольна И по англичанам звонили порой весьма серьезные люди, заинтересованные в выставках, всех отправляла к тебе. Не посчитай мои письмена упреком ни в коем разе, просто очень переживала, когда Тарка осталась пустой, а уж 2 раза - вообще . Определенно, надо тащить собак и быть готовой идти на риск - как в отношении качества собаки, так и в отношении владельцев, ничего не поделаешь с этим... ida - полностью согласна. Ирина - я знаю достаточно владельцев, которые ухаживают за собаками лучше, чем я. Не потому, что я делаю это плохо, просто есть совсем фанаты. Которые будут держать единственную собаку - и холить-лелеять-выгуливать ее часами, посвящая ей море времени. Да что далеко ходить, мой совладелец салючий именно такой.
А я поддерживаю Ирину. В большинстве случаев нет рук лучше собственных. Но конечно же все зависит от вашей личной позиции - на сколько Вы чувствуете ответсвенным себя перед заводчиком собаки и что в данном случаи устраивает обе стороны. Если я преобретаю собаку, неважно, пристраиваю я ее или оставляю у себя, я отвечаю за нее. Каждый заводчик, продавая собаку заинтересован, чтобы ее видели и о ней слышали. Чтобы она активно посещала выставки, выигрывала бесты щенков и юниоров, была бы почти всегда в хорошей форме, чтобы у нее была личная страничка(если она живет отдельно) или хотя бы место на страничке того, кто собаку преобрел. И конечно же хочется часто видеть новые фотографии. И чтобы их все другие тоже видели. Лично я не продаю больше собак вот так вот - через посредников, на пристройство. Горький личный опыт, да и наблюдения работы других заводчиков научили, что нужно общатся и договариватся только на прямую с владельцем собаки.
Что касается "преобрести кобеля для своей суки".. то у меня совершенно другой подход. Во первых этого кобеля нужно найти и купить. Во вторых, одно дело купить хорошую выстовачную собаку, другое - собаку для разведения, соответсвующую конкретным требованиям, подходящую именно Вашей суке. Согласитесь, купить хорошего взрослого кобеля и его пристроить в хорошие, активные руки дело очень и очень сложное. А щенок в кого он вырастет? Может после смены зубов окажется, что у него нет 3-4 зубов, а может в год вы узнаете, что у кобла дисплазия.. Человек, который берет эту собаку, должен знать все эти моменты и не только выигрывать выставки,ухаживать за шерстью, но и быть готовым к фиаско. Что собака вырастет обслютно средней, ничего интересного из себя не представляющей, что всегда могут вылезти проблему здоровья. Даже если ничего не вылезет, даже если собака будет суперской, это не гарантия что обель будет вязатся. т.е. в первую очаредь, собаку должны любить и не отдать потом в деревьню, если с ней будет что то не так. Да, ни кто не застрахован от таких ситуаций как Маша, когда 2 выездные вязки не увенчались успехом. Но в большинстве случаев, особенно если Ты не хочешь быть ответственным за других и не хочешь у себя дома держать питомник, в 100 раз легче и менее хлопотно поехать и повязатся, нежели покупать кобеля и его пристраивать.
Кристина, у меня все владельцы общаются непосредственно с заводчиками - причем порой даже больше, чем я. И все они были представлены заводчику еще до приобретения собаки. И заводчики знают, что я буду проверять, как живет собака - и что в случае каких либо проблем собака всегда сможет пожить у меня. Бесты щенков и юниоров сеттеру? Редкое явление у нас в стране. Выигрывают мелкие породы обычно - так как быстрее взрослеют. Да и мало я видела собак, которые бы столь гармонично развивались, чтобы их хотелось показывать в этом возрасте. Я предпочитать начинать выставочную карьеру, когда собака сформируется и обрастет... Конечно, _попытка_ привезти племенного кобеля это двойной риск и большая ответственность, но если такой импорт увенчается успехом, это классно.
Бесты щенков и юниоров сеттеру? Редкое явление у нас в стране. Выигрывают мелкие породы обычно - так как быстрее взрослеют. Да и мало я видела собак, которые бы столь гармонично развивались, чтобы их хотелось показывать в этом возрасте. Я предпочитать начинать выставочную карьеру, когда собака сформируется и обрастет...
У нас на выставках русские судьи почти всегда дают места в бестах сеттерам. И всегда подходят и говорят, что "у нас в Росии нет таких ярких молодых собак". Может проблема не в том что собак нет Росии и не в развитии собак? Может Вы их просто не показываете? Я считаю, что У Вас достаточно собак высокого класса. А на бэстах выигрывает темперамент, движения и показ. Если хотеть результатов в будущем, щенки должны с детства привыкать в выставочному шуму, и научится достоино себя показать. Это важная часть всей работы. Если ждать, пока собака оденется, то извините, большинство кобелей одеваются к 4-5 годам, а многие суки не одеваются вовсе. Не одетый щен или юниор смотрится естественно, и это никогда не мешает хорошо показатся. Щенков и юниоров нужно показывать. До двух лет сеттер может делать успешную шоу карьеру. С двух лет можно на 1-2 года сделать перерыв, чтобы собака полностью сформировалась и оделась. Для сеттера это самый плохой возрост, когда он выходит из юниоров, а в открытом и тем более чемпионском классе ему нечего делать, так как очень трудо конкурировать с 4-5-летними собаками.
Диоскури пишет:
цитата:
Конечно, _попытка_ привезти племенного кобеля это двойной риск и большая ответственность, но если такой импорт увенчается успехом, это классно.
племенного кобеля..для одной суки? на одну, максимум две вязки??
Не знаю, Кристин, что у вас - а у нас в Москве в бесте на щенка сеттера 7-8 месяцев просто и не смотрят. Выставляли и наблюдали не раз. И те же собаки в 2 года начинают не только выигрывать группы, но и занимать места в общих бэстах. Я стараюсь учитывать еще и такой момент, как выставочный энтузиазм владельца. Не все становятся такими фанатиками выставок, большинство (по моему опыту, опять же) какое-то время активно выставляет собак, потом интерес к выставкам ослабевает. И лично я бы предпочла, что бы это пик интереса пришелся не на неуклюжего подростка, а на взрослую собаку в пике ее формы. Вот сейчас у меня И-помет в прекрасной форме - и я рада, что они выставляются, причем успешно. У каждого свое мнение
цитата:
племенного кобеля..для одной суки? на одну, максимум две вязки??
Для скольких сук, к примеру, Анн Палески привезла своего Asoftwind of the Golden Vale?
Привезти собаку для разведения и для выставок крайне сложно, это уже тут се сказали. Но я немного не понимаю причем тут выбор племенного кобеля (продолжаю тему Мары:) и супер активные руки, которые бы им занимались плотно и выставляли(которые так сложно найти). Я связь не очень вижу. Мне кажется, что надо выбивать кобеля нужных кровей(щенка), привозить в просто НОРМАЛЬНЫЕ и надежные руки т.е. людям которые просто будут за ним ухаживать хорошо, кормить, гулять и т.д. Получил он море титулов или только 1 племенную оценку меня бы лично не интересовало. Это я к тому, что надо по возможности привозить и не ждать шоу руки. Помимо "своих рук" вокруг много хороших будущих владельцев, на которых ИМХО можно положиться. Мне недавно такие "руки" как раз позвонили, даже готовы ждать нужный помет за рубежом, но их совершенно не интересуют выставки. Неужели в англичанах нет таких людей? Неужели таким надо отказывать? (это уже я про Ирландцев)
Ир, когда моей собаке было 1,5 года мне было сильно не до того... Да и не было у наших заводчиков ничего подходящего... А интересующие меня крови лежат именно там. Везти щенка когда ты беременна и собираешься рожать - на мой вкус бред. На взгляд моей семьи еще больший.
Нин, ни один из твоих Серьезных людей до меня так и не доходил... Ни звонков, ни писем... Были руки, ты наверное помнишь, но люде не дождались и взяли ирландца. Это был, пожалуй, единственный серьезный запрос.
Если учесть что в мои планы было оставить себе суку, то привезти себе же кобла я не могу. Хотя если бы кобель все же нашелся, то он бы сюда приехал.
НО сука от которой я собиралась брать кобеля осталась пустой 3 раза. Больше ее вязать не будут. Теперь ждем другого варианта. То что мне предлагали в последние разы увы для России не актуально. Хотя щенки мне лично очень нравятся...
Гарантированным вариантом было бы привезти взрослого кобла. В аренду или на совсем. Однако, его стоимость скажем прямо окупить будет нельзя. Потому как больше 2-3 вязок у него не будет. Да и не горят знакомые мне американцы продать взрослую собаку сюда. Про аренду вообще молчу.
В Европе с собаками американских линий не густо... Либо это далеко (Италия, Испания, теперь Исландия), либо не соответвует моим требованиям. Вся надежда на молодых кобелей из Штатов привезенных в прошлом году (Финляндия, Польша).
Повязать суку просто ради того чтобы повязать - не мой стиль.
Мне по прежнему очень жаль, что нам не удалось повязаться с Джентлом. Хороший кобель пропал ;-(
А с тем, что у нас собаки не выигрывают юниорские бесты могут быть только два аспекта - либо у нас нет столь ярких собак, либо в Москве и Питере (ибо в регионах сеттера выигрывают) слишком высокая конкуренция. Пусть каждый думает сам...
Мне по прежнему очень жаль, что нам не удалось повязаться с Джентлом. Хороший кобель пропал ;-(
А мне кажется тебе Лене стоит еще раз позвонить, хотя, кобеля она отдала. Может, заводчик уже поменял свои бредовые взгляды, уже возраст приличный у кобеля а деток раз-два и нет....
Юль, я полностью с тобой согласна. В примерно такие руки я привезла кобеля из Фансетт, сразу предупредив заводчика, что собака не будет суперактивно выставляться - хотя выставляться, бесспорно, будет и ЧР постарается закрыть. Если вдруг владельцу будет совсем не до выставок, я сама его возьму и буду выставлять.
Думаю он это заслужил..... По поводу бредовости взглядов поддерживаю, но это позиция заводчика закрепленная договором и ее приходится учитывать. Мы ведь не знаем всей подоплеки этой позиции....
Мне кажется, что надо выбивать кобеля нужных кровей(щенка), привозить в просто НОРМАЛЬНЫЕ и надежные руки т.е. людям которые просто будут за ним ухаживать хорошо, кормить, гулять и т.д. Получил он море титулов или только 1 племенную оценку меня бы лично не интересовало.
а меня очень интересовало бы. Я не умею в 4 недели от роду определять класс щенка. Я могу только приблизительно сказать - перспектива или нет и то не раньше чем к 8 неделям. Таких вот перспективных щенков в помете бывает несколько. Реально в кого они высратут сказать сложно. Например наш Марко был лишь третьим выбором и в детском возросте у него было куча мелких недостатков. И стал он на выставках блестеть лишь в 13-14 мес. Но дело в том, что люди брали его зная, что очень много зависит от хозяина и растили собаку как будущего чемпиона и инвестировали в него максимум. Но были готовы к тому, что если ничего не получится, собака останется любимцем семьи и ни кто плакать и претеньзий предъявлять не будет, что собака не станет чемпионом. Хорошего корма и любви не достаточно, если вы хотите вырастить и воспитать шоу собаку. А если я продаю перспективного щенка, то я в первую очаредь надеюсь, что его и будут так растить и воспитывать. А там уже как получится. Может сделает нац. чемпиона и на этом остановятся, так как нет смысла дальше идти на выставки. Но если собака очень красива о может конкурировать, я соответсвенно хочу чтоб она выставлялась как можно больше.
Диоскури пишет:
цитата:
Если вдруг владельцу будет совсем не до выставок, я сама его возьму и буду выставлять.
А хозяева, которые не особо то заинтересованны в выставках, подготовят собаку должным обросом, чтобы Ты Нин, могла только взять и выставить? Собака будет в отличной физической форме с поставленной стабильной рысью, отработанной стойкой, ухоженной шерстью, достаточно социализированной, чтобы на выставке чувствовать себя комфортно и достойно показатся даже с чужим человеком? Люди осознают, что даже если они не будут собаку выставлять, это не значит, что с собакой не надо работать и если собака вырастет красивой и заводчик захочет видеть ее на выставках и почаще, то стыдно увидев фотки и за результаты ему не будет..?
Кристин, ты странные вопросы задаешь, чесслово. Если за собакой нормально ухаживать и нормально воспитывать, если у нее врожденно нормальная психика, не будет никакой проблемы ее за короткое время подготовить к выставкам, особенно если нет планов выигрывать чемпионаты мира - а у меня их нет. За примерами далеко ходить не надо, у меня дома живет собака Ингрид, которая попала ко мне в 2.5 года. Выставлялась один раз щенком и все, никаким стойкам ее никто особо не учил. Просто ее нормально воспитывали и нормально выращивали - она вышла в ринг в 2.5 года и за несколько выставок легко закрыла ЧР, нормально выступила на Евразии. Никаких проблем с социализацией нет, выставляться она обожает. Я не вижу в этом проблемы и - заверяю тебя - заводчику за Джоя не будет стыдно. Напоминаю тебе, мы говорим о племенных кобелях, а не о шоу. А это немного разные вещи. И у меня 2 вязки сделаны с кобелями, которые вообще никаких титулов не имеют.
Напоминаю тебе, мы говорим о племенных кобелях, а не о шоу. А это немного разные вещи. И у меня 2 вязки сделаны с кобелями, которые вообще никаких титулов не имеют.
Именно!! Наличие титулов громких не говорит еще ВСЕ о собаке и никак на племенную ценность не влияет и к делу не относится.Диоскури пишет:
цитата:
За примерами далеко ходить не надо, у меня дома живет собака Ингрид, которая попала ко мне в 2.5 года
У меня немного другой пример. Владельцы взяли собаку для дома, выставки им нафиг не нужны были. Когда добака была в юниорском возрасте, я им позвонила, сказала, что надо бы выставить, закрыть Юного Чемпиона. Владельцы позвонили хендлеру, пригласили грумера домой, купили ринговку и все что я советовала. Быстро закрыла и Юного Чемпиона России и Беларуси и уже взрослого Чемпиона России без всяких спец погдотовок. Нормальное воспитание+ хорошая психика+ помощь хендлера и грумера= результат. Мне не нужны ее мульти победы громник, а вот владельцам за хорошо выращенную собаку-низкий поклон.
Например наш Марко был лишь третьим выбором и в детском возросте у него было куча мелких недостатков. И стал он на выставках блестеть лишь в 13-14 мес.
Хотела еще этот момент озвучить. Кристина, надо отдать должное хозяйке Марко за ее огромную работу с собакой, хотя, я уверена в том, что возьми она не его, а 1 или 2 выбор...результат скорее всего был бы тот же. Кстати, а можно фото его братьев-сестер?
Кристин, ты странные вопросы задаешь, чесслово. Если за собакой нормально ухаживать и нормально воспитывать, если у нее врожденно нормальная психика, не будет никакой проблемы ее за короткое время подготовить к выставкам, особенно если нет планов выигрывать чемпионаты мира - а у меня их нет.
A если собака достаточно хороша чтобы конкурировать на чемпионате Мира? Как тогда прокоректировать планы, если собаку только "НОРМАЛЬНО" воспитывали, кормили и за ней ухаживали, вместо "ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО"? Вот Тебе и ответ Нин, почему у вас нет шансов на БЕСТАХ молодой собаке . Выставки это оброз жизни, ими нужно жить, а не за короткое время готовится к ним. Причем сдесь племенной кобель? При том, что племенной может вырасти в очень красивого конкурентноспособного ШОУ кобеля. И мне как заводчику например было бы обидно, если такую собаку просто будут вязать с одной оценкой. И я к тому, что по этому я не продаю перспективных щенков на пристройство людям которые не очень заинтересованные в выставках. Что касается титулов,то мне лично наплевать на них. Я тоже вяжу и буду вязать с собаками без титулов, если они соответствуют моим требованиям. Но меня всегда интересует вопрос, почему собака до сих пор без титулов? Если собака выступает постоянно в большой конкуреннции и стабильно получает места в классе, н не получает титулов, это не страшно и куда лучше чем титулы полученные вообще без конкуренции. Главное - способность собаки конкурировать.И то, как собака выглядит. Если мне нравится, как собака моего разведения подготовленна и представленна и розумеется как она выглядит, если я вижу, что хозяева и постоянно вкладывают максимум усилий, то титулы и не нужны вовсе. И я к тому, что есть не мало заводчиков, которые бы поддержали именно мою точку зрения и не стали бы продовать хорошего перспективного кобеля кому то на пристройство. Так что мои вопросы совсем не странные и в тему о том, что преобретая племенного кобеля и пристраивая сразу нужно думать о том, что вполне возможно он станет очень перспективным в плане шоу и заводчик захочет видеть его на выставках. Даже если в договоре это не указанно за ранее.
Хотела еще этот момент озвучить. Кристина, надо отдать должное хозяйке Марко за ее огромную работу с собакой, хотя, я уверена в том, что возьми она не его, а 1 или 2 выбор...результат скорее всего был бы тот же. Кстати, а можно фото его братьев-сестер?
Фотки выкладывала уже не раз. Все они на моей странице. Нр.1 и нр.2 тоже попали в очень хорошие и активные руки и тоже успешно выступают на выставках. И не раз встречались с братом Марко и имели одинаковые условия конкурировать. Тем не менее, братья хоть и успешно конкуроровали с другими собаками, они проигрывали Марко. Он несомненно лучший в этом помете и это тот вариант, когда супер собака попала в супер руки. Просто не сразу было видно, что это супер собака. Если бы он попал к мение активным людям, было бы очень жалко. Я уже ошиблась так один раз, когда продала супер собаку не в такие руки, каких собака заслуживала. И очень жалею об этом.
A если собака достаточно хороша чтобы конкурировать на чемпионате Мира?
Кристин, я человек ответственный - и если у меня есть хорошие, но не очень активные руки, я никогда не попрошу 1ый выбор и никогда не буду давать ложных обещаний заводчику. И в данном случае лучший кобель помета живет в другом питомнике. Поиск племенного кобеля и кобеля для выставок - не одно и то же, иногда это совпадает, иногда - нет. Я ищу кобелей, зная, какие недостатки у меня в питомнике и какие достоинства кобель должен иметь. Если же вдруг станет понятно, что наш кобель вырос настолько офигительный - значит, будем работать и выставлять и на чемпионатах мира. Если ты утверждаешь, что не выращивая собаку специально для шоу, с ней невозможно потом добиться чего-то впечатляющего - я не соглашусь с тобой. Спорить на эту тему просто лень, извини... Что ты вкладываешь вообще в понятие растить для шоу? В стойку каждый день ставить? Бегать рысью? Для тебя выставки образ жизни, для меня нет, скорее нечто обязательное, что нужно пройти. И если с собакой своего разведения я сама решаю, где и когда ее выставлять, то с собаками, которых я купила, я всегда буду слушать мнение заводчика и если заводчик попросить обязательно выставить где либо, я буду всеми силами стараться это выполнить.
И еще волрос, ко всем заводчикам!!! Как отличаете классность рук? Мне например, одни ручки наобещали все-на-свете, (и рыдали и фото показывали предыдущей собаки и дипломы показывали и выставочные награды, только бы я им щенка отдала) отдала я им щенка - лучшего, а на деле... я их не на одной выставке, куда приглашала, в итоге так и не увидела - не пришли (варианты: выставлю сама и найму-оплачу хендлера я им предлагала), на натаску тоже они не торопятся
Тем не менее, братья хоть и успешно конкуроровали с другими собаками, они проигрывали Марко.
Опять делаю акцент на мастерство владельца! Если собаки примерно одного уровня (Марко и его 1 и 2 братья), то тут отдать должное надо хозяйке за подготовку и проф. показ. Ведь это не племенной смотр, а ШОУ, где каждый момент важен для определения ЛУЧШЕГО!!!!!!!
Чутье и везение. Если это не первая собака у владельца, то тут проверить проще, а если новичок, то пока общаешься в течение какого-то времени (пока вязка, беременность, растут до 2 мес), то чаще всего все становится ясно к моменту раздачи помета.
нет... с нашими размерами клеток в салон не пустят ;-( Увы и ах... Сибирь вообще разрешает возить собак в своих чартерах... Многие вообще не разрешают...
С Аэрофлотом можно договориться, но только через конвертик стюардессе Щенков без проблем в салон они берут официально (если с кем-то летит собака) или в кабине пилотов, но тоже через конвертик
Опять делаю акцент на мастерство владельца! Если собаки примерно одного уровня (Марко и его 1 и 2 братья), то тут отдать должное надо хозяйке за подготовку и проф. показ. Ведь это не племенной смотр, а ШОУ, где каждый момент важен для определения ЛУЧШЕГО!!!!!!!
Мастерство хендлера это конечно важно. Но сдесь другая ситуация - Марко унаследовал очень яркие шоу движения и этим он и выигрывает у своих братьев и остальных. Этому не научишь. Но движения бывают видны лишь в 4,5-5 мес.
Девочки, вопрос в РАЗМЕРЕ КЛЕТКИ... Клипер 5-ку не берут в салон... Она занимает слишком много места... С меньшими клетками уверена можно договорится...
Во всяком случае мне протащить 5-ку с Таркой в салон НЕ удалось. Хотя предлагались все возможные варианты... Кроме того, полеты по России и Зарубеж это разные нормы...
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 10.05.07 12:25. Заголовок: Re:
Всем привет,
Мара, так как у вас рейс самолётом намечается, скидываю наш опыт.
Я с Диной на самолёте летала, Таллинн-Стокгольм компанией Эстониан Айр правда перелёт был только около часа, т.е. относительно короткий. Большинство компаний собак больше 8 кг в салон не пускают. Т.е. в клетке и в багажный отдел, компанию надо заранее предупреждать, что летишь с собакой, чтобы багажный отсек отапливался, и места были, так как есть только определённое количество мест отведённых под закрепление клеток. А если пёса с хозяином в салоне, то вообще всё должно быть ок.
С нами было всё нормально, отношение персонала у Таллиннском аэропорту и в Стокгольмской Арланде было просто прекрасное. Я правда наверное всех достала уточняя, включили ли отопление . Всё было ок.
Непосредственно перед поездкой пару раз ездила с собакой специально в аэропорт, чтобы погулять настолько близко насколько возможно около взлетной полосы, чтобы собака привыкла к шуму моторов самолёта.
Дина перелёт перенесла нормально, в клетку тогда на всякий случай положила натуральную овечью шкуру на всякий пожарный.
Девочки, нет ничего страшного в том, что собака летит не в салоне.Багажный отсек всегда отапливается, там температура на 2 градуса ниже, чем в салоне.Причём отопление там включается автоматически, вместе с салоном.И это всё выдумки, что там не отапливают, так как температура за бортом на высоте -60градусов, представьте, чтобы было с напитками, шампунями и пр. вещами? А то что этот отсек 100% отапливается независимо, есть там животные или нет, это я знаю достоверно, т.к. постоянно общаюсь со знакомым пилотом. Поэтому и летаю с собаками спокойно, без заморочек. И полёты они переносят вполне нормально.
Юль, насколько мне известно температура в багажном отсеке обычно около 8-10 градусов. Не выше. А вот спец салон (туда куда и должны грузить собак) отапливается нормально, как сам салон. Но и там могут "забыть" включить отопление.
Когда мы летели в Италию, несмотря на предупреждение в отсеке было холодно... А возможно и не было его вообще. Определила я это очень легко - я положила бутылку воды в отсек на клетке, так вот через 40 (!!!) минут после посадки вода была Холодная... Это при том что в Италии в тот момент было ну никак не меньше +16. Хорошо Тара была одета и в клетке лежал туристический коврик и теплая подстилка.
Когда летели обратно, Тарку точно поставили в спец отсек, и там точно было включено отопление...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя, если посмотреть на вязки Ирл, то время от времени как раз промежуточные и захлестывают все остальные 
- но мне всё равно как то не ясно ни цель не смысл таких вязок. 
Если я правильно поняла, то именно wolmarsetter имеет сук,каторые родились в результате таких вязок,так как, хоть моя последняя сука BENFLE GEIMA и являлась LV<U&EST&BALT&RUS CH ,но она то родилась от совершенно местной матери,каторую я повязала с красивым (просто) эстонским кобелем. И потом для своей суки уже старалась подобрать кобеля. Первый помет получила нормальный,а второй,от ARGUSA очень удачный.Дальше долго искали пару для UNCE , но я совершенно уверена,что выбор правильный , и я с большой любовю буду от этого помета выращивать свою маленькую ирлашку! 
потому как я лицо заинтересованное 
Именно!! Наличие титулов громких не говорит еще ВСЕ о собаке и никак на племенную ценность не влияет и к делу не относится.Диоскури пишет: 
И еще волрос, ко всем заводчикам!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума