Отправлено: 23.04.07 14:22. Заголовок: Промежуточная вязка

Вопрос ко всем заводчикам - как вы относитесь к такому понятию, как промежуточная вязка? Делаете ли вы такие вязки?

 Отправлено: 24.04.07 22:19. Заголовок: Re:

Кристин, такие вязки с минимальными инвестициями и прочая в России в коммерческих породах называют еще и "кормовыми".
Типа на корм собачкам своим зарабатывают. НО на мой взгляд с сеттером кормовую вязку не сделаешь. Умучаешься продавать ;-)))

 Отправлено: 24.04.07 22:29. Заголовок: Re:

Нин, я если честно, как ни силалась не смогла понять о чем ты...

Промежуточная вязка это что?

Вязка между русскими и привозными?

Между разными типами?

Вязка между однотипными собаками в результате которой не родилось звезды?

Вязка между однотипными собаками смысла в которой не видишь лично ты? Или сам заводчик?



Вязки между русскими и привозными могут и дают иногда ОТЛИЧНЫЙ результат...

Вязки между разнотипными собаками типа Критер и Робби в Финляндии? Кто может гарантировать что они не
дадут СУПЕР собаку? Или что их потомки не сделают новое и интересное типовое направление при грамотной дальнейшей работе?

Вязка между однотипными собаками в результате которой не родилось звезды? - А кто вообще может гарантировать звездность? Ты же сама знаешь, что никто на западе не считает что ВСЕ собаки в помете ШОУ звезды. Это только в России так ;-((( И не принято там продавать собак как будующих ШОУ чемпионов.
Я всего несколько раз слышала про англичан, что весь помет продавали как шоу.

Вязка между однотипными собаками смысла в которой не видишь лично ты? Или сам заводчик? Любой из нас может сделать ту или иную вязку просто потому что ему чем-то нравится определенная комбинация. И даже если родители на первый взгляд не могут дать что-то особое, это не всегда так.
Иногда заводчику приходится выбирать - один кобель поближе, но чуть попроще. Другой далеко, но лучше.
И каждый из нас решает сам что выбрать. И в каком то смысле выбор первого варианта он промежуточен, но это не умаляет его достоинст и не говорит о том, что ничего хорошего из этого не получится...

 Отправлено: 24.04.07 22:58. Заголовок: Re:

Для чего у нас в большинстве случаев разводят сеттеров? Для выставок (то бишь, селекция, направленная на улучшение экстерьера), для работы либо в редких (к сожалению) случаях - дуалов. Понятное дело, что еще плодится куча пэтов, но сейчас не про них. Допустим, заводчик разводит собак для выставок. И вяжет двух собак, изначально зная (то есть, даже не надеясь - скорее всего, в силу того, что один из родителей недостаточно хорош экстерьерно), что в помете получится собака реально высокого выставочного уровня. Вот такую вязку я и называю промежуточной. У того же Бьючемпа требования к племенным собакам изложены достаточно четко, а я о вязке собак, которые под эти требования не попадают.
Кристина все свои вязки назвала промежуточными, но это излишняя скромность, как мне кажется.

 Отправлено: 25.04.07 00:18. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Вязки между русскими и привозными могут и дают иногда ОТЛИЧНЫЙ результат...

Маш, а какая разница собака русская или нет? Если она "качественная" и хорошим экстерьером, то и щенки получаются отличные. А если это откровенный пет то чего там ждать то, даже если и импорт. Ничего. Генотип и родословная это прекрасно, но про фенотип тоже забывать не стоит. От двух петов импортных можно "звезд" получить? Врят ли....И если честно, меня вообще убивает слепая вера некоторых наших соотечественников в то, что "там" всегда лучше чем "здесь". Видимо пережитки закрытого периода строительства коммунизма сказываются.

Mara пишет:

цитата:

А кто вообще может гарантировать звездность? Ты же сама знаешь, что никто на западе не считает что ВСЕ собаки в помете ШОУ звезды. Это только в России так ;-(((

Точно. Куда ни плюнь везде шоу класс.

 Отправлено: 25.04.07 11:12. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Нин, я если честно, как ни силалась не смогла понять о чем ты... Промежуточная вязка это что?

если често, то я тоже не поняла, что имеется ввиду под понятием "промежуточная"
может я идиализирую понятие "заводчик", но всегда считала, что ЛЮБАЯ вязка делается с целью получить что то лучшее.... Хотя лучшее тоже понятие растяжимое... им может быть лучший экстерьер, закрепление того или иного желательного для породы признака, сохранение рабочих свойств, даже проверка по наследственности производителей и т.п.! Выбирайте, кому что ближе...
возможно, что "порода" в вязках гордонов и ирдандцев видит что то лучшее, не ведомое остальным...Возможно, там есть цель: вывести универсального русского сеттера

 Отправлено: 26.04.07 10:29. Заголовок: Re:

karmino пишет:

цитата:

Один хочет определенный тип, другой - титулов по больше, третьему важно, каким будет поголовье через 10-15 лет.

Отлично сказано Кристина!

Нин, мне кажется, что вариант промежуточной вязки не очень оправдан даже когда ты видишь и знаешь, что от 2 средних родителей рождается роскошная собака. ИМХО, это скорее будет выщипенец\ка из помета и вряд ли сможет дать от себя такой же качественный помет в будущем, даже при подборе хорошего партнера. Вилами на воде... Для выставок это собака подойдет, в поле, может, тоже, но меня бы такая не сильно стала интересовать в племенном плане. Может, я просто люблю варианты "понадежнее"
Промежуточные вязки хороши тогда, когда ты не знаешь что стоит за собакой и хочешь ее проверить на потомстве. Не очень-то вариант :) Или я не права?

 Отправлено: 26.04.07 18:24. Заголовок: Re:

Нин, понимаешь ли...

Промежуточность она ООООЧЕНЬ растяжима.
И то что для одного заводчика промежуточная, для другого предел мечтаний.

Вот если Кристина не скромничает а дейтсвительно считает свои Результаты промежуточными, то я лично в данный момент для себя такие же результаты считают пределом мечтаний ...

Или другой пример. Все возможные варианты вязок которые я рассматриваю в настоящий момент для Тары - промежуточные для меня. Просто потому что с кобелем от которого я надеялась получить достаточно качественное потомство вязка НЕ сложилась, и повторять я ее не буду. Другого кобла, от которого я могла бы (как мне кажется) получить не менее качественное поголовье или поголовье от которого я ждала бы определенных качеств\результатов просто нету.(я про относительно ближайшую Европу)...

 Отправлено: 29.04.07 08:02. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Все возможные варианты вязок которые я рассматриваю в настоящий момент для Тары - промежуточные для меня. Просто потому что с кобелем от которого я надеялась получить достаточно качественное потомство вязка НЕ сложилась, и повторять я ее не буду.

ну ка, с этого момента поподробнее потому как я лицо заинтересованное

 Отправлено: 03.05.07 09:29. Заголовок: Re:

С интересом прочитала всю ветку. Решилась высказать свое мнение, но может быть оно не верно.
При российском разведении собак, когда питомник, чаще всего состоит из 1-2 сук, каждая вязка может оказаться единственной. Если очень долго и тщательно выбирать предполагаемого партнера, может оказаться так, что сука вообще не будет повязана никогда. Мне трудно понять ввобще промежуточная вязка. Промежуточная от чего, от "шарика" к "чемпиону мира" или как? Мы може6м только максимашльно выбрать наилучший вариант на данный момент. И только. А потом не забывайте, что представление о лучших представителях породы со временем (и довольно быстро) меняется. И собака, которая на данный момент может казаться менее интересной, тем не менее в будущем, может стать родоначальником мощнейшей и наиболее востребованнной линией в породе. Я конечно не имею ввиду собак посредственного экстерьера и посредственных рабочих качеств. Но, отступя от сеттеров, могу вам сказать, что самых известнейших и лучших производителей в мире по немецкой овчарке дали как раз суки с отличным происхождением, но среднего экстерьера.
А посему полностью согласна с мнением Маши и Ларисы.
С уважением. Бакина Ирина.

 Отправлено: 07.05.07 12:27. Заголовок: Re:

Если есть возможность работать на породу, то есть ли разница в том,как это назовут?

 Отправлено: 07.05.07 13:57. Заголовок: Re:

Лар, а какие тут подробности могут быть? С Jared-ом я вязаться в след раз не буду... Ибо если еще одна такая поездка будет без результатной, то я сама свихнусь ;-))))
Буду кобла поближе искать. Сложное это дело с собаками летать ;-)

 Отправлено: 07.05.07 15:09. Заголовок: ОФФ

Маш, а в чем сложности?
Мы собираемся в отпуск и подумываем взять Кобика.
Правда летим чартером, может быть в этом загвоздка?

 Отправлено: 07.05.07 16:45. Заголовок: Re:

Дим тебе всю процедуру описать? Мы тоже летели чартером.

Во первых - ИМХО глубочайшее если есть возможность не тащить собаку - не тащите... Особо когда это касается текущей суки ...
во вторых - далеко не все чартеры согласны взять собаку на борт. В Москве таких компаний оказалось АЖ две.
третье - клетку нашего размера можно только сдать в багаж... Ну и собаку вместе с ней... На вопрос о том топится ли отсек где летит соба вам на 100% ответят да ... а на деле как повезет... Туда не топили, обратно вроде все было ок...
четвертое - в зависимости от везения конечно НО - Тару выдавали и туда и обратно в Последнюю очередь...

Пятое - мои нервы мне дороги. Собаку жалко, так что без лишней необходимости самолетом лучше не летать...

 Отправлено: 07.05.07 20:41. Заголовок: Re:

цитата:

Буду кобла поближе искать.

Своих надо тащить, так проще..

 Отправлено: 07.05.07 23:15. Заголовок: Re:

Нин, чтобы тащить нужны как минимум руки...
а еще неплохо бы найти хорошего кобла чтобы его тащить... что тоже не просто

 Отправлено: 07.05.07 23:46. Заголовок: Re:

Мне будет сложно поверить, что за почти 5 лет не нашлось ни рук подходящих, ни помета интересного...
Надо пробовать

 Отправлено: 07.05.07 23:49. Заголовок: Re:

Нин, ты зря думаешь что я не пробовала...

 Отправлено: 08.05.07 00:14. Заголовок: Re:

Маш, извини, но я вставлю свои 5 копеек...
На мой взгляд, тебе надо было купить щенка-кобла, интересующих тебя кровей, когда Тарке 1.5 года было, и начать свою линию в России делать, сейчас, тогда бы можно было бы еще одну суку купить под этого кобла или его и Таркиного потомка.
Ну и естественно эти крови приливать Российским собакам (кстати, вот эти вязки и были бы "промежуточные", потому, как не известно, было бы, что мы в итоге получим в первом поколении, между импортом и чисто Российским разведением, + или - вылезут на поверхность во втором... Думаю не только мне было бы интересно поглядеть на результат и походить с ЭТИМ результатом в поля) Скажу больше, я бы купила такого щенка

 Отправлено: 08.05.07 00:19. Заголовок: Re:

Ничего, что влезу?



Нет лучших рук на собаку, кроме собственных

 Отправлено: 08.05.07 01:29. Заголовок: Re:

Маш, видимо, не очень активно. У меня вот 3 кобеля таких уже (один - Корька - точно, двое подрастают). Руками очень довольна И по англичанам звонили порой весьма серьезные люди, заинтересованные в выставках, всех отправляла к тебе. Не посчитай мои письмена упреком ни в коем разе, просто очень переживала, когда Тарка осталась пустой, а уж 2 раза - вообще . Определенно, надо тащить собак и быть готовой идти на риск - как в отношении качества собаки, так и в отношении владельцев, ничего не поделаешь с этим...
ida - полностью согласна.
Ирина - я знаю достаточно владельцев, которые ухаживают за собаками лучше, чем я. Не потому, что я делаю это плохо, просто есть совсем фанаты. Которые будут держать единственную собаку - и холить-лелеять-выгуливать ее часами, посвящая ей море времени. Да что далеко ходить, мой совладелец салючий именно такой.