А я поддерживаю Ирину. В большинстве случаев нет рук лучше собственных. Но конечно же все зависит от вашей личной позиции - на сколько Вы чувствуете ответсвенным себя перед заводчиком собаки и что в данном случаи устраивает обе стороны. Если я преобретаю собаку, неважно, пристраиваю я ее или оставляю у себя, я отвечаю за нее. Каждый заводчик, продавая собаку заинтересован, чтобы ее видели и о ней слышали. Чтобы она активно посещала выставки, выигрывала бесты щенков и юниоров, была бы почти всегда в хорошей форме, чтобы у нее была личная страничка(если она живет отдельно) или хотя бы место на страничке того, кто собаку преобрел. И конечно же хочется часто видеть новые фотографии. И чтобы их все другие тоже видели. Лично я не продаю больше собак вот так вот - через посредников, на пристройство. Горький личный опыт, да и наблюдения работы других заводчиков научили, что нужно общатся и договариватся только на прямую с владельцем собаки.
Что касается "преобрести кобеля для своей суки".. то у меня совершенно другой подход. Во первых этого кобеля нужно найти и купить. Во вторых, одно дело купить хорошую выстовачную собаку, другое - собаку для разведения, соответсвующую конкретным требованиям, подходящую именно Вашей суке. Согласитесь, купить хорошего взрослого кобеля и его пристроить в хорошие, активные руки дело очень и очень сложное. А щенок в кого он вырастет? Может после смены зубов окажется, что у него нет 3-4 зубов, а может в год вы узнаете, что у кобла дисплазия.. Человек, который берет эту собаку, должен знать все эти моменты и не только выигрывать выставки,ухаживать за шерстью, но и быть готовым к фиаско. Что собака вырастет обслютно средней, ничего интересного из себя не представляющей, что всегда могут вылезти проблему здоровья. Даже если ничего не вылезет, даже если собака будет суперской, это не гарантия что обель будет вязатся. т.е. в первую очаредь, собаку должны любить и не отдать потом в деревьню, если с ней будет что то не так. Да, ни кто не застрахован от таких ситуаций как Маша, когда 2 выездные вязки не увенчались успехом. Но в большинстве случаев, особенно если Ты не хочешь быть ответственным за других и не хочешь у себя дома держать питомник, в 100 раз легче и менее хлопотно поехать и повязатся, нежели покупать кобеля и его пристраивать.
Кристина, у меня все владельцы общаются непосредственно с заводчиками - причем порой даже больше, чем я. И все они были представлены заводчику еще до приобретения собаки. И заводчики знают, что я буду проверять, как живет собака - и что в случае каких либо проблем собака всегда сможет пожить у меня. Бесты щенков и юниоров сеттеру? Редкое явление у нас в стране. Выигрывают мелкие породы обычно - так как быстрее взрослеют. Да и мало я видела собак, которые бы столь гармонично развивались, чтобы их хотелось показывать в этом возрасте. Я предпочитать начинать выставочную карьеру, когда собака сформируется и обрастет... Конечно, _попытка_ привезти племенного кобеля это двойной риск и большая ответственность, но если такой импорт увенчается успехом, это классно.
Бесты щенков и юниоров сеттеру? Редкое явление у нас в стране. Выигрывают мелкие породы обычно - так как быстрее взрослеют. Да и мало я видела собак, которые бы столь гармонично развивались, чтобы их хотелось показывать в этом возрасте. Я предпочитать начинать выставочную карьеру, когда собака сформируется и обрастет...
У нас на выставках русские судьи почти всегда дают места в бестах сеттерам. И всегда подходят и говорят, что "у нас в Росии нет таких ярких молодых собак". Может проблема не в том что собак нет Росии и не в развитии собак? Может Вы их просто не показываете? Я считаю, что У Вас достаточно собак высокого класса. А на бэстах выигрывает темперамент, движения и показ. Если хотеть результатов в будущем, щенки должны с детства привыкать в выставочному шуму, и научится достоино себя показать. Это важная часть всей работы. Если ждать, пока собака оденется, то извините, большинство кобелей одеваются к 4-5 годам, а многие суки не одеваются вовсе. Не одетый щен или юниор смотрится естественно, и это никогда не мешает хорошо показатся. Щенков и юниоров нужно показывать. До двух лет сеттер может делать успешную шоу карьеру. С двух лет можно на 1-2 года сделать перерыв, чтобы собака полностью сформировалась и оделась. Для сеттера это самый плохой возрост, когда он выходит из юниоров, а в открытом и тем более чемпионском классе ему нечего делать, так как очень трудо конкурировать с 4-5-летними собаками.
Диоскури пишет:
цитата:
Конечно, _попытка_ привезти племенного кобеля это двойной риск и большая ответственность, но если такой импорт увенчается успехом, это классно.
племенного кобеля..для одной суки? на одну, максимум две вязки??
Не знаю, Кристин, что у вас - а у нас в Москве в бесте на щенка сеттера 7-8 месяцев просто и не смотрят. Выставляли и наблюдали не раз. И те же собаки в 2 года начинают не только выигрывать группы, но и занимать места в общих бэстах. Я стараюсь учитывать еще и такой момент, как выставочный энтузиазм владельца. Не все становятся такими фанатиками выставок, большинство (по моему опыту, опять же) какое-то время активно выставляет собак, потом интерес к выставкам ослабевает. И лично я бы предпочла, что бы это пик интереса пришелся не на неуклюжего подростка, а на взрослую собаку в пике ее формы. Вот сейчас у меня И-помет в прекрасной форме - и я рада, что они выставляются, причем успешно. У каждого свое мнение
цитата:
племенного кобеля..для одной суки? на одну, максимум две вязки??
Для скольких сук, к примеру, Анн Палески привезла своего Asoftwind of the Golden Vale?
Привезти собаку для разведения и для выставок крайне сложно, это уже тут се сказали. Но я немного не понимаю причем тут выбор племенного кобеля (продолжаю тему Мары:) и супер активные руки, которые бы им занимались плотно и выставляли(которые так сложно найти). Я связь не очень вижу. Мне кажется, что надо выбивать кобеля нужных кровей(щенка), привозить в просто НОРМАЛЬНЫЕ и надежные руки т.е. людям которые просто будут за ним ухаживать хорошо, кормить, гулять и т.д. Получил он море титулов или только 1 племенную оценку меня бы лично не интересовало. Это я к тому, что надо по возможности привозить и не ждать шоу руки. Помимо "своих рук" вокруг много хороших будущих владельцев, на которых ИМХО можно положиться. Мне недавно такие "руки" как раз позвонили, даже готовы ждать нужный помет за рубежом, но их совершенно не интересуют выставки. Неужели в англичанах нет таких людей? Неужели таким надо отказывать? (это уже я про Ирландцев)
Ир, когда моей собаке было 1,5 года мне было сильно не до того... Да и не было у наших заводчиков ничего подходящего... А интересующие меня крови лежат именно там. Везти щенка когда ты беременна и собираешься рожать - на мой вкус бред. На взгляд моей семьи еще больший.
Нин, ни один из твоих Серьезных людей до меня так и не доходил... Ни звонков, ни писем... Были руки, ты наверное помнишь, но люде не дождались и взяли ирландца. Это был, пожалуй, единственный серьезный запрос.
Если учесть что в мои планы было оставить себе суку, то привезти себе же кобла я не могу. Хотя если бы кобель все же нашелся, то он бы сюда приехал.
НО сука от которой я собиралась брать кобеля осталась пустой 3 раза. Больше ее вязать не будут. Теперь ждем другого варианта. То что мне предлагали в последние разы увы для России не актуально. Хотя щенки мне лично очень нравятся...
Гарантированным вариантом было бы привезти взрослого кобла. В аренду или на совсем. Однако, его стоимость скажем прямо окупить будет нельзя. Потому как больше 2-3 вязок у него не будет. Да и не горят знакомые мне американцы продать взрослую собаку сюда. Про аренду вообще молчу.
В Европе с собаками американских линий не густо... Либо это далеко (Италия, Испания, теперь Исландия), либо не соответвует моим требованиям. Вся надежда на молодых кобелей из Штатов привезенных в прошлом году (Финляндия, Польша).
Повязать суку просто ради того чтобы повязать - не мой стиль.
Мне по прежнему очень жаль, что нам не удалось повязаться с Джентлом. Хороший кобель пропал ;-(
А с тем, что у нас собаки не выигрывают юниорские бесты могут быть только два аспекта - либо у нас нет столь ярких собак, либо в Москве и Питере (ибо в регионах сеттера выигрывают) слишком высокая конкуренция. Пусть каждый думает сам...
Мне по прежнему очень жаль, что нам не удалось повязаться с Джентлом. Хороший кобель пропал ;-(
А мне кажется тебе Лене стоит еще раз позвонить, хотя, кобеля она отдала. Может, заводчик уже поменял свои бредовые взгляды, уже возраст приличный у кобеля а деток раз-два и нет....
Юль, я полностью с тобой согласна. В примерно такие руки я привезла кобеля из Фансетт, сразу предупредив заводчика, что собака не будет суперактивно выставляться - хотя выставляться, бесспорно, будет и ЧР постарается закрыть. Если вдруг владельцу будет совсем не до выставок, я сама его возьму и буду выставлять.
Думаю он это заслужил..... По поводу бредовости взглядов поддерживаю, но это позиция заводчика закрепленная договором и ее приходится учитывать. Мы ведь не знаем всей подоплеки этой позиции....
Мне кажется, что надо выбивать кобеля нужных кровей(щенка), привозить в просто НОРМАЛЬНЫЕ и надежные руки т.е. людям которые просто будут за ним ухаживать хорошо, кормить, гулять и т.д. Получил он море титулов или только 1 племенную оценку меня бы лично не интересовало.
а меня очень интересовало бы. Я не умею в 4 недели от роду определять класс щенка. Я могу только приблизительно сказать - перспектива или нет и то не раньше чем к 8 неделям. Таких вот перспективных щенков в помете бывает несколько. Реально в кого они высратут сказать сложно. Например наш Марко был лишь третьим выбором и в детском возросте у него было куча мелких недостатков. И стал он на выставках блестеть лишь в 13-14 мес. Но дело в том, что люди брали его зная, что очень много зависит от хозяина и растили собаку как будущего чемпиона и инвестировали в него максимум. Но были готовы к тому, что если ничего не получится, собака останется любимцем семьи и ни кто плакать и претеньзий предъявлять не будет, что собака не станет чемпионом. Хорошего корма и любви не достаточно, если вы хотите вырастить и воспитать шоу собаку. А если я продаю перспективного щенка, то я в первую очаредь надеюсь, что его и будут так растить и воспитывать. А там уже как получится. Может сделает нац. чемпиона и на этом остановятся, так как нет смысла дальше идти на выставки. Но если собака очень красива о может конкурировать, я соответсвенно хочу чтоб она выставлялась как можно больше.
Диоскури пишет:
цитата:
Если вдруг владельцу будет совсем не до выставок, я сама его возьму и буду выставлять.
А хозяева, которые не особо то заинтересованны в выставках, подготовят собаку должным обросом, чтобы Ты Нин, могла только взять и выставить? Собака будет в отличной физической форме с поставленной стабильной рысью, отработанной стойкой, ухоженной шерстью, достаточно социализированной, чтобы на выставке чувствовать себя комфортно и достойно показатся даже с чужим человеком? Люди осознают, что даже если они не будут собаку выставлять, это не значит, что с собакой не надо работать и если собака вырастет красивой и заводчик захочет видеть ее на выставках и почаще, то стыдно увидев фотки и за результаты ему не будет..?
Кристин, ты странные вопросы задаешь, чесслово. Если за собакой нормально ухаживать и нормально воспитывать, если у нее врожденно нормальная психика, не будет никакой проблемы ее за короткое время подготовить к выставкам, особенно если нет планов выигрывать чемпионаты мира - а у меня их нет. За примерами далеко ходить не надо, у меня дома живет собака Ингрид, которая попала ко мне в 2.5 года. Выставлялась один раз щенком и все, никаким стойкам ее никто особо не учил. Просто ее нормально воспитывали и нормально выращивали - она вышла в ринг в 2.5 года и за несколько выставок легко закрыла ЧР, нормально выступила на Евразии. Никаких проблем с социализацией нет, выставляться она обожает. Я не вижу в этом проблемы и - заверяю тебя - заводчику за Джоя не будет стыдно. Напоминаю тебе, мы говорим о племенных кобелях, а не о шоу. А это немного разные вещи. И у меня 2 вязки сделаны с кобелями, которые вообще никаких титулов не имеют.
Напоминаю тебе, мы говорим о племенных кобелях, а не о шоу. А это немного разные вещи. И у меня 2 вязки сделаны с кобелями, которые вообще никаких титулов не имеют.
Именно!! Наличие титулов громких не говорит еще ВСЕ о собаке и никак на племенную ценность не влияет и к делу не относится.Диоскури пишет:
цитата:
За примерами далеко ходить не надо, у меня дома живет собака Ингрид, которая попала ко мне в 2.5 года
У меня немного другой пример. Владельцы взяли собаку для дома, выставки им нафиг не нужны были. Когда добака была в юниорском возрасте, я им позвонила, сказала, что надо бы выставить, закрыть Юного Чемпиона. Владельцы позвонили хендлеру, пригласили грумера домой, купили ринговку и все что я советовала. Быстро закрыла и Юного Чемпиона России и Беларуси и уже взрослого Чемпиона России без всяких спец погдотовок. Нормальное воспитание+ хорошая психика+ помощь хендлера и грумера= результат. Мне не нужны ее мульти победы громник, а вот владельцам за хорошо выращенную собаку-низкий поклон.
Например наш Марко был лишь третьим выбором и в детском возросте у него было куча мелких недостатков. И стал он на выставках блестеть лишь в 13-14 мес.
Хотела еще этот момент озвучить. Кристина, надо отдать должное хозяйке Марко за ее огромную работу с собакой, хотя, я уверена в том, что возьми она не его, а 1 или 2 выбор...результат скорее всего был бы тот же. Кстати, а можно фото его братьев-сестер?
Кристин, ты странные вопросы задаешь, чесслово. Если за собакой нормально ухаживать и нормально воспитывать, если у нее врожденно нормальная психика, не будет никакой проблемы ее за короткое время подготовить к выставкам, особенно если нет планов выигрывать чемпионаты мира - а у меня их нет.
A если собака достаточно хороша чтобы конкурировать на чемпионате Мира? Как тогда прокоректировать планы, если собаку только "НОРМАЛЬНО" воспитывали, кормили и за ней ухаживали, вместо "ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО"? Вот Тебе и ответ Нин, почему у вас нет шансов на БЕСТАХ молодой собаке . Выставки это оброз жизни, ими нужно жить, а не за короткое время готовится к ним. Причем сдесь племенной кобель? При том, что племенной может вырасти в очень красивого конкурентноспособного ШОУ кобеля. И мне как заводчику например было бы обидно, если такую собаку просто будут вязать с одной оценкой. И я к тому, что по этому я не продаю перспективных щенков на пристройство людям которые не очень заинтересованные в выставках. Что касается титулов,то мне лично наплевать на них. Я тоже вяжу и буду вязать с собаками без титулов, если они соответствуют моим требованиям. Но меня всегда интересует вопрос, почему собака до сих пор без титулов? Если собака выступает постоянно в большой конкуреннции и стабильно получает места в классе, н не получает титулов, это не страшно и куда лучше чем титулы полученные вообще без конкуренции. Главное - способность собаки конкурировать.И то, как собака выглядит. Если мне нравится, как собака моего разведения подготовленна и представленна и розумеется как она выглядит, если я вижу, что хозяева и постоянно вкладывают максимум усилий, то титулы и не нужны вовсе. И я к тому, что есть не мало заводчиков, которые бы поддержали именно мою точку зрения и не стали бы продовать хорошего перспективного кобеля кому то на пристройство. Так что мои вопросы совсем не странные и в тему о том, что преобретая племенного кобеля и пристраивая сразу нужно думать о том, что вполне возможно он станет очень перспективным в плане шоу и заводчик захочет видеть его на выставках. Даже если в договоре это не указанно за ранее.
Хотела еще этот момент озвучить. Кристина, надо отдать должное хозяйке Марко за ее огромную работу с собакой, хотя, я уверена в том, что возьми она не его, а 1 или 2 выбор...результат скорее всего был бы тот же. Кстати, а можно фото его братьев-сестер?
Фотки выкладывала уже не раз. Все они на моей странице. Нр.1 и нр.2 тоже попали в очень хорошие и активные руки и тоже успешно выступают на выставках. И не раз встречались с братом Марко и имели одинаковые условия конкурировать. Тем не менее, братья хоть и успешно конкуроровали с другими собаками, они проигрывали Марко. Он несомненно лучший в этом помете и это тот вариант, когда супер собака попала в супер руки. Просто не сразу было видно, что это супер собака. Если бы он попал к мение активным людям, было бы очень жалко. Я уже ошиблась так один раз, когда продала супер собаку не в такие руки, каких собака заслуживала. И очень жалею об этом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Именно!! Наличие титулов громких не говорит еще ВСЕ о собаке и никак на племенную ценность не влияет и к делу не относится.Диоскури пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума