Здравствуйте! Мой ирландец Ричард (Дункан Диоскури + Мери Ламмери) 2 года 9 месяцев. Очень интересно Ваше мнение на такую вот тему. Позавчера мы пытались первый раз его вязать. К нам привезли замечательную девочку Шерри (МООиР). Ее уже вязали, но она не забеременела. По-моему это был 12 день течки. Ричи проявил к ней интерес, но долго боялся делать садку. Надо сказать, что до приезда суку слегка помыли водой и она не слишком сильно "пахла". Наконец он отважился, но сука на него рыкнула и отпугнула его. Пытаться в этот же день дальше было бесполезно, так как кобель стал побаиваться ее. Перенесли на след. день. Но утром нам звонят и говорят что нашли развязанного кобеля и к нам не приедут. Мне кажется, что если кобель не развязанный, а его еще и напугали, не страшно что он не собрался с силами в первый день. Я не могу понять, почему они отказались приезжать к нам. Поделитесь, пожалуйста своими мнениями на сей счет! Заранее благодарна!
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 21.02.07 23:29. Заголовок: Re:
Алёна&Ричи
мне кажется, что Вы не должны переживать. Если бы владельцы хотели повязать именно с Ричардом, то идея увенчалась бы в итоге успехом А так кобель не развязан, такое случается. У меня Ника тоже вязалась без энтузиазма и кобеля гоняла в хвост и в гриву, хотя он был очень нежен, но если вязка нужна, то реально помочь собакам найти "общий язык".
на мой взгляд тут есть ошибка владельцев суки, да и ваша тоже. НА вязку лучше приглашать инструктора, или хотя бы опытного владельца кобеля. Чей питомец вяжет регулярно.
А ошибка владельцев суки в том что суку не держали. Потому как в противном случае испугать кобла почти не возможно ...
Может хозяева суки испугались что неполучитса с Ричардом, нехотели рисковать второй неудачой и просто нащли стабилный выход из ситуацыи. Просто им очень нехотелось пропускать ешё одну течку раз уш и первая была неудачной.
А Вы негрустите!! Так бывает. Может в следушй раз Ричард будет более уверен в себе и наберётса духам пытатса ешё!
Вообще я поражаюсь легкомысленности таких вот "новоиспекающихся" заводчиков - выбрать одного кобеля и столь же легко пойти к другому... (после моих вязок за рубежом это вообще кажется детским садом каким-то). Почти уверена, что сука была не готова, об этом говорит и то, что она так активно сопротивлялась - и то, что не так активен был кобель. Как владелец отца Ричарда, могу предположить, что он унаследовал ту же особенность, что есть и у Дункана: Дуня вяжет сук ровно в те дни, когда они готовы в вязке, до или после - будет не особенно активен. Если владелец не может сам определить правильный срок вязки - можно сделать мазок из петли или анализ крови на прогестерон, в Москве это совершенно не проблема....
поражаюсь легкомысленности таких вот "новоиспекающихся" заводчиков - выбрать одного кобеля и столь же легко пойти к другому...
Мне тоже эток ажется странным. Я могу ещё понять, если кобели -- братья или принадлежат одной линии и т.п. А у нас другая заморочка. Позвонила вчера владелица суки договориться о вязке с моим (неразвязаным) коблом. Предварительная договоренность уже была. Сука эта уже вязалась, встает как вкопаная при виде любой собачки , и я думала лучшей "первой брачной ночи" нам и желать не надо... Но владелица заявляет: "только мы к вам не поедем, а вы с коблом приезжайте к нам" На мои доводы, что развязывать своего кобла я буду только на своей территории (хоть он у меня и не робкий малый, уверенна, повязал бы кого угодно и где угодно, хоть на рояле...), зачем мне создавать проблемы, чтобы он потом начал "шибаться" в поисках течных сук по чужим домам Короче, думаю сейчас... а может зря отказали и сами не поехали?
Шибаются в поисках течных сук кобели, которых плохо воспитывали в детстве, а где кобель развяжется, мне кажется, особого значения не имеет. Отказали вы, однако, правильно - если человек так легко "сдается" при таком, вобщем-то, вполне логичном требовании - значит не так уже и нужны ему щенки и вязка с вашим кобелем.....
Короче, думаю сейчас... а может зря отказали и сами не поехали?
Нет, правильно сделали, что отказали. А то ловили бы потом кобеля по всем подъездам, как моя знакамая. Она даже отпустить с поводка собаку не может - сбегает моментально.
Нет, он у меня в принципе послушный. Но, я тож думаю, зачем рисковать... Мой первый кобель был развязан в 1,5 года, хотя я была против (но в то время он был практически единственный в городе, да и той суке уже шёл четвертый год и это была её первая вязка..) Так мы вязали строго у меня дома и никаких проблем в последствии не было. Кобель никуда никогда не убегал и не стремился к этому. Правда у меня тогда и сука жила, но они никогда между собой не вязались.
Мой заводчик Алея рассказывал как его бабку вязали. Она была очень агрессивна к кобелям, так ее 3 мужиков держали, предварительно замотав в одеяло, чтобы не сожралаих с кобелем вместе. А кобель под шкаф забивался от ужаса Его хозяева отдирали от пола. День течки не имел значения. Вот такие бывают стервы-дамы
Прочитала все, и если честно непоняла, чем там инструктор занимался? Я в этой ситуации вижу только неграмотность и непрофесиональность инструктора. Слишком рано вязали? Возможно. Владельцы сук очень часто ошибаются подсчитывая дни, по этому главная задача инструктора определить - готова ли сука к вязке физически. Это определяется по цвету и консистенции выделенний,смотрится, атводит ли сука хвост, а также на упругость проверяются мышцы петли - если сука не готова, там будет все слишком зжато, и кобелю будет больно, он вязать не станет. А если это первый раз, то вообще после этого он вязать не будет. По этому очень важно, чтобы инструктор правильно оценил ситуацию и реально сказал - можно сейчас суку вязать, готова ли она или нет. Далее очень важно оценить прихологический момент. Большинство сук при первой вязке ведут себя робко или даже агресивно, такая реакция совершенно нормальна. Первое что должен сделать инструктор, это обяснить хозяевам суки, что их присутсвие нежелательно - многие собаки в отсутствии хозяина ведут себя намного спокойней и не проявляют агресию. Чаще всего этого хватает, чтобы сука не огрызалась. Дополнитеные меры - надеть на суку намордник или хотя бы завязать морду шнуром или бинтом. Потом идет психологическая оценка кобеля. Бывают такие, которые вяжут как танки, а бывают и робкие, чувствительные, деликатные. К любому нужен индивидуальный подход, инструктор должен определить и решить, как лучше.Иногда кобели которых строго воспитывали и наказывали или ругали, что они делали садку (играя) на других собак, не вяжут в присутсвии хозяев и очень активно вяжут, когда хозяева за дверью.Также, например, если в семье строгий мужчина-папа, который задоминировал собаку, кобель в его присутсвии вязать не будет, пусть тогда мама помогает. Иногда бывает наоборот - мальчик не вяжет при маме-хозяйке, если она с ним занимается и иногда бывает слишком строгой. Короче, задача инструктора определить, как и кто должен присутсвовать во время вязки, чтобы кобель чувствовал себя комфортно. Проблематично 2-ух собак повязать тогда, когда есть анатомические отклонения - например петля неправильной форми, закрученная. По этому инструктор должен хорошенько мануально изучить петлю суки еще перед тем, как подпустить кобеля. И только опытный професионал-анатомист может в таком случае помочь. Другая проблема - когда кобель обсолютно неинтересуется сукой. Тогда идет работа - кобеля надо заинтересовать и возбудить. Тут у каждого инструктора свои методы, но чаще всего, кобеля во первых пытаются заинтересовать сукой - инсценизируют игру, типо сука заигрывает с кобелем..Лапы суки ложат кобелю на спину, мордой суки( предварительно завязанной)инструктор тыкает кобелю в шею и т.д.Потом учат кобеля делать садку, показывая, что это очень приятно и не страшно..Это очень важно учить кобеля, чтобы потом он вязал самостоятельно - а не делать все руками. В Вашей ситуации кобель интересовался сукой, даже пробовал делать садку, это уже супер и любой грамотный инструктор легко бы кобла развязал. Но в вашей ситуации инструктор дал суке напугаь кобеля. Это непростительно. Что косается хозяев суки, то я их понимаю. Если люди видят,что ничего не выходит, тогда конечно же они срочно ищут другой вариант.Помоему все так делают - всегда продумывают план "Б", запасной вариант, так сказать.
glenkar Кстати, Лена - самый умелый cпециалист по вязкам, которого я когда либо видела :) Когда человек вроде просто стоит рядом - а собачки ррраз! и повязались :) Жаль, что она этим не занимается, как бизнесом - только ее б и приглашала
Почти такой же случай , но только с немецкой овчаркой. У нас на стадионе Динамо была красивая сука из питомника МВД. Привели к ней кобеля и запустили в раздевалку, директор стадиона потирая руки уже делит щенков. Когда открыли дверь, то увидили дрожащего кобеля в углу . Ну и все наши со смехом предложили директору самому делать шенков.
GRAMOTNO VSJU SITUACIJU PONJALA I PRAVILJNIJE SOVETI DALA karmino Tak kak suku vjezalji uzhe vtoroi raz i na 12 denj,no ona richala,to mozhet uzhe cherez paru chasov vsjo bi poluchilosj,no vsjo zaviselo imenno ot instruktora.Sobak nado bilo prosto na njekatoroe vremja ostavitj v raznihpomeshchenjijah,a potom uzh probovatj vsjo snachala. No jeslji kobelj javno bojalsja potom podoitji k suke,to uzh praviljnoe reshenjije - iskatj drugovo kobelja!
Polnostju soglasna s Karmino,tak kak pri konkretnoi situacijei vina dolzhna padatj na instruktora.Jeslji suku uzhe raz vjazalji i etot bil 12 denj,no suka richala,to prosto nado bilo vsem uspokoitsja,raznjatj sobak na 3-4 chasa,togda zaranjeje obmotatj suke mordu,polozhitj jejo golovu hozjainu na koljenji i krepko derzhatj.No jeslji i togda kobelj boitsja,to praviljno postupila hozjaika suki,chto nashla kobelja,katorij povjezal.A k Richi prijedet suki po laskovei. UDACHI JEMU V DOLJNEISHEM!
А он у нас робкий, чувствительный, деликатный. Так жалко его было, он сначала хотел с девочкой познакомиться, мордочку понюхать, все на морду смотрел, а потом видит, ему девочку задом подсовывают, смотрит на меня, мол как это так?! Правда когда ее отпускали, она общаться совсем не хотела, под стол забивалась. Но потом разобрался что к чему. Начал на нее залезать, инструктор стала подталкивать, он не понял, слез. А второй раз его сука напугала.
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 27.02.07 15:50. Заголовок: Re:
Просмотрела тему … технически всё тут правильно расписали, но мне кажется проще и лучше когда животные решают этот вопрос сами, а не с помощью инструкторов и группы людей которые решают самый естественный вопрос в природе за собак которые это всё могут сделать сами. Инстинкт продолжения рода у всех живых существ является одним из сильнейших.
Немало было случаев (я имею в виду не только породу сеттеров), когда в присутствии инструкторов ничего не получалось, а когда с животными шли в без стрессовую обстановку все решалось само собой. Только естественно надо учитывать правильное время овуляции у суки. А по поводу агрессивных сук… я знаю сук, которые после насильственной вязки кобелей вообще переносить не могут, а до проблем не было. Так что применяемое насилие при вязке, когда суку держат или кобеля в неё запихивают, я лично нормальным не считаю.
Дни овуляции у сук тоже чисто индивидуальные, и бывают исключения из 11-14 дней течки.
Например у Дины это был 21-23 день. Когда у меня уже были куплены билеты на самолёт в Швецию и я была уверена на 99% что мы едем в правильное время, решила в клинике ещё тест сделать для перепроверки, врач вначале даже кровь брать не хотела, говорила, что правильное время пропущено и всё равно ничего не получится. Через час перезвонила и с удивлением сказала, что да уровень гормонов в крови повышается, и вы едете в правильное время.
Мы никого не держали, Дина с Бомбеном всё сами сделали в первые пол часа после нашего приезда, причём на второй день Дина его к себе не подпускала, а перед отъездом на третий они всё сделали просто моментально и сами, мы даже поводки отстегнуть не успели. Только надо рассчитывать, что собакам время надо, чтобы познакомиться и конечно личные симпатии и антипатии у собак также существуют, что в природе как известно играет роль немалую для получения здорового и сильного потомства.
Может ещё кому пригодится…. знаю, что опытные заводчики суке в первый раз влагалище маслом (обыкновенным сливочным слегка смазывают или кремом) чтобы не больно было.
но мне кажется проще и лучше когда животные решают этот вопрос сами, а не с помощью инструкторов и группы людей которые решают самый естественный вопрос в природе за собак которые это всё могут сделать сами. Инстинкт продолжения рода у всех живых существ является одним из сильнейших.
Розумеется так лучше и проще. Но далеко не всегда так получается. Большинство сук при первой вязке огрызаются или вообще неподпускают кобеля. Даже в правильные дни.
Наталья-Динниберг пишет:
цитата:
Немало было случаев (я имею в виду не только породу сеттеров), когда в присутствии инструкторов ничего не получалось, а когда с животными шли в без стрессовую обстановку все решалось само собой.
Собак надо приучать, что люди ( в том числе и чужие) присутствуют на вязке и прикладывают руки. Они должны позволять помочь им. Потому что очень часто по тем или иным причинам приходится собакам помогать.
Наталья-Динниберг пишет:
цитата:
Только естественно надо учитывать правильное время овуляции у суки
Не только. Есть очень много нюансов и разных индивидуальных факторов влияющих на успех(или на оборот) при вязке.Например: 1.Физическая форма собак.Скажим кобель слишком закормленный, жирный, быстро задыхается и устаёт.В таком случае инструктор не даст кобелю игратся и работать в пустую, чтобы он не устал, и постарается повязать его сразу. Или скажим у суки неразвиты мышцы( мало гуляет)и она не может выстаять под весом мощного кобеля. 2. Анатомическое несоответсвие кобеля и суки.Например сука слишком высокая для кобеля. 3. Дефекты петли у суки. В таком случае пусть сука как лавочка стоит и дни точно те, но без инструктора кобель такую суку не повяжет.Инструктор в таком случае одной рукой направляет кобеля, другой поправляет петлю в правильное положение через стенку живота. 4..и дальше можно перечислять ситуации, когда вы не обойдетесь без помощи инструктора, чтобы вязка увенчалась успехом..
Наталья-Динниберг пишет:
цитата:
я знаю сук, которые после насильственной вязки кобелей вообще переносить не могут, а до проблем не было.
В етом виноват только инструктор. Не надо приглашать на вязку профанов.
Наталья-Динниберг пишет:
цитата:
Так что применяемое насилие при вязке, когда суку держат или кобеля в неё запихивают, я лично нормальным не считаю.
На счет кобеля, то я согласна. Надо учить кобеля, если он не опытный, направлять и помогать если помощь нужна и с первой вязки приучать к интервенции человека. Но не запихивать руками и силой двигать. А насчет суки я совсем не согласна - суку надо держать в любом случаи. Чтобы она не запаниковала и не вырвалась на "самом интересном моменте"( она может сильно поранить и себя и кобеля), и чтобы не огрызалась. Если сука укусит кобеля, то чувствительный и неопытный кобель может больше никогда не вязать. Даже на первый взгляд спокойная и готовая сука может неодекватно среагировать на боль или просто дискомфорт и резко повернувшись цапнуть кобеля.
Наталья-Динниберг пишет:
цитата:
Может ещё кому пригодится…. знаю, что опытные заводчики суке в первый раз влагалище маслом (обыкновенным сливочным слегка смазывают или кремом) чтобы не больно было
Не вкоем случаи! Сливочное масло - это органическое вещество. А органическое вещество это прекрасная среда для размножения разных бактерый. Допустим всем известно, что в организме каждой собаки живет много разных бактерий - стафилокок, стрептокок, эшерихия и т.д. Они могут начать размножатся при определенных обстаятелствах( чаще всего в последствии ослабления организма)и собака заболеет. А теперь представьте вязку - поездка, стрэсс, сама вязка, имунитет точно ослабнет в последствии и еще с помощю масла сосдается благоприятная среда для размножения бактерий..Результат - сука пустая и вы лечите ее от стафилококоза. Разные кремы могут вызвать алергию, они ведь не преднозначенны для животных. В таких случаях можно пользоватся простым медицинским вазелином (без добавок).
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 28.02.07 13:15. Заголовок: Re:
Кристин спасибо за добавления, естественно есть ещё масса нюансов о которых не написано.
Бывали случаи, когда не профаны инструкотры уходили и говорили, что тут ничего не получится, и анотомия и размеры итд. А после этого собаки всё решали сами, я это на конкретных примерах. Но наверняка случаи разные, у каждого своё мнение и подход. Я к тому, что к самим собакам надо прислушиваться больше, я обычно доверяю своим рыжикам больше чем кому-либо в вопросах их касающихся.
По поводу сливочного масла… , вопрос воспаления может быть всегда даже без побочных средств, в природе естественно никто ни маслом не вазелином не пользуется всё естественно и без этого и чем меньше вмешательства тем лучше.
сливочным маслом пользуется известный заводчик в Бельгии (перепроверила сегодня специально, думая не напутала ли я), а это в сеттеровском мире известное имя и наверняка они своим собакам воспалений специально не желают. Но тут действительно лучше спросить у ветеринара, что он посоветует и вообще подумать надо ли это.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А так кобель не развязан, такое случается. У меня Ника тоже вязалась без энтузиазма и кобеля гоняла в хвост и в гриву, хотя он был очень нежен, но если вязка нужна, то реально помочь собакам найти "общий язык".
На мои доводы, что развязывать своего кобла я буду только на своей территории (хоть он у меня и не робкий малый, уверенна, повязал бы кого угодно и где угодно, хоть на рояле...), зачем мне создавать проблемы, чтобы он потом начал "шибаться" в поисках течных сук по чужим домам 
GRAMOTNO VSJU SITUACIJU PONJALA I PRAVILJNIJE SOVETI DALA karmino 
Tak kak suku vjezalji uzhe vtoroi raz i na 12 denj,no ona richala,to mozhet uzhe cherez paru chasov vsjo bi poluchilosj,no vsjo zaviselo imenno ot instruktora.Sobak nado bilo prosto na njekatoroe vremja ostavitj v raznihpomeshchenjijah,a potom uzh probovatj vsjo snachala. 
Polnostju soglasna s Karmino,tak kak pri konkretnoi situacijei vina dolzhna padatj na instruktora.Jeslji suku uzhe raz vjazalji i etot bil 12 denj,no suka richala,to prosto nado bilo vsem uspokoitsja,raznjatj sobak na 3-4 chasa,togda zaranjeje obmotatj suke mordu,polozhitj jejo golovu hozjainu na koljenji i krepko derzhatj.No jeslji i togda kobelj boitsja,to praviljno postupila hozjaika suki,chto nashla kobelja,katorij povjezal.A k Richi prijedet suki po laskovei. 
UDACHI JEMU V DOLJNEISHEM!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума