Отправлено: 21.02.07 23:07. Заголовок: Вязка

Здравствуйте! Мой ирландец Ричард (Дункан Диоскури + Мери Ламмери) 2 года 9 месяцев. Очень интересно Ваше мнение на такую вот тему. Позавчера мы пытались первый раз его вязать. К нам привезли замечательную девочку Шерри (МООиР). Ее уже вязали, но она не забеременела. По-моему это был 12 день течки. Ричи проявил к ней интерес, но долго боялся делать садку. Надо сказать, что до приезда суку слегка помыли водой и она не слишком сильно "пахла". Наконец он отважился, но сука на него рыкнула и отпугнула его. Пытаться в этот же день дальше было бесполезно, так как кобель стал побаиваться ее. Перенесли на след. день. Но утром нам звонят и говорят что нашли развязанного кобеля и к нам не приедут. Мне кажется, что если кобель не развязанный, а его еще и напугали, не страшно что он не собрался с силами в первый день. Я не могу понять, почему они отказались приезжать к нам. Поделитесь, пожалуйста своими мнениями на сей счет! Заранее благодарна!

 Отправлено: 22.02.07 20:30. Заголовок: Re:

GRAMOTNO VSJU SITUACIJU PONJALA I PRAVILJNIJE SOVETI DALA karmino
Tak kak suku vjezalji uzhe vtoroi raz i na 12 denj,no ona richala,to mozhet uzhe cherez paru chasov vsjo bi poluchilosj,no vsjo zaviselo imenno ot instruktora.Sobak nado bilo prosto na njekatoroe vremja ostavitj v raznihpomeshchenjijah,a potom uzh probovatj vsjo snachala.
No jeslji kobelj javno bojalsja potom podoitji k suke,to uzh praviljnoe reshenjije - iskatj drugovo kobelja!

 Отправлено: 22.02.07 20:46. Заголовок: Re:

Polnostju soglasna s Karmino,tak kak pri konkretnoi situacijei vina dolzhna padatj na instruktora.Jeslji suku uzhe raz vjazalji i etot bil 12 denj,no suka richala,to prosto nado bilo vsem uspokoitsja,raznjatj sobak na 3-4 chasa,togda zaranjeje obmotatj suke mordu,polozhitj jejo golovu hozjainu na koljenji i krepko derzhatj.No jeslji i togda kobelj boitsja,to praviljno postupila hozjaika suki,chto nashla kobelja,katorij povjezal.A k Richi prijedet suki po laskovei.
UDACHI JEMU V DOLJNEISHEM!

 Отправлено: 22.02.07 23:26. Заголовок: Re:

Да, теперь немного успокоились. Спасибо всем!!! Будем дальше невесту искать. Сложно это оказывается. Сейчас нам 2,9 уже... А еще не вязались ни разу

 Отправлено: 22.02.07 23:36. Заголовок: Re:

А он у нас робкий, чувствительный, деликатный. Так жалко его было, он сначала хотел с девочкой познакомиться, мордочку понюхать, все на морду смотрел, а потом видит, ему девочку задом подсовывают, смотрит на меня, мол как это так?! Правда когда ее отпускали, она общаться совсем не хотела, под стол забивалась. Но потом разобрался что к чему. Начал на нее залезать, инструктор стала подталкивать, он не понял, слез. А второй раз его сука напугала.

 Отправлено: 23.02.07 00:03. Заголовок: Re:

цитата:

Начал на нее залезать, инструктор стала подталкивать, он не понял, слез.

Мда... кто ж так делает? Неужели не могут нормальных инструкторов найти...

 Отправлено: 23.02.07 00:13. Заголовок: Re:

Да, Кармино выразилась с выражено болшым опытом заводшика

 Отправлено: 23.02.07 05:34. Заголовок: Re:

karmino Умница. Всё по полочкам разложила. Многие моменты возмём на заметку
Спасибо

 Отправлено: 27.02.07 15:50. Заголовок: Re:

Просмотрела тему … технически всё тут правильно расписали, но мне кажется проще и лучше когда животные решают этот вопрос сами, а не с помощью инструкторов и группы людей которые решают самый естественный вопрос в природе за собак которые это всё могут сделать сами. Инстинкт продолжения рода у всех живых существ является одним из сильнейших.

Немало было случаев (я имею в виду не только породу сеттеров), когда в присутствии инструкторов ничего не получалось, а когда с животными шли в без стрессовую обстановку все решалось само собой. Только естественно надо учитывать правильное время овуляции у суки. А по поводу агрессивных сук… я знаю сук, которые после насильственной вязки кобелей вообще переносить не могут, а до проблем не было. Так что применяемое насилие при вязке, когда суку держат или кобеля в неё запихивают, я лично нормальным не считаю.

Дни овуляции у сук тоже чисто индивидуальные, и бывают исключения из 11-14 дней течки.

Например у Дины это был 21-23 день. Когда у меня уже были куплены билеты на самолёт в Швецию и я была уверена на 99% что мы едем в правильное время, решила в клинике ещё тест сделать для перепроверки, врач вначале даже кровь брать не хотела, говорила, что правильное время пропущено и всё равно ничего не получится. Через час перезвонила и с удивлением сказала, что да уровень гормонов в крови повышается, и вы едете в правильное время.

Мы никого не держали, Дина с Бомбеном всё сами сделали в первые пол часа после нашего приезда, причём на второй день Дина его к себе не подпускала, а перед отъездом на третий они всё сделали просто моментально и сами, мы даже поводки отстегнуть не успели. Только надо рассчитывать, что собакам время надо, чтобы познакомиться и конечно личные симпатии и антипатии у собак также существуют, что в природе как известно играет роль немалую для получения здорового и сильного потомства.

Может ещё кому пригодится…. знаю, что опытные заводчики суке в первый раз влагалище маслом (обыкновенным сливочным слегка смазывают или кремом) чтобы не больно было.

 Отправлено: 27.02.07 19:01. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

но мне кажется проще и лучше когда животные решают этот вопрос сами, а не с помощью инструкторов и группы людей которые решают самый естественный вопрос в природе за собак которые это всё могут сделать сами. Инстинкт продолжения рода у всех живых существ является одним из сильнейших.

Розумеется так лучше и проще. Но далеко не всегда так получается. Большинство сук при первой вязке огрызаются или вообще неподпускают кобеля. Даже в правильные дни.

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Немало было случаев (я имею в виду не только породу сеттеров), когда в присутствии инструкторов ничего не получалось, а когда с животными шли в без стрессовую обстановку все решалось само собой.

Собак надо приучать, что люди ( в том числе и чужие) присутствуют на вязке и прикладывают руки. Они должны позволять помочь им. Потому что очень часто по тем или иным причинам приходится собакам помогать.

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Только естественно надо учитывать правильное время овуляции у суки

Не только. Есть очень много нюансов и разных индивидуальных факторов влияющих на успех(или на оборот) при вязке.Например:
1.Физическая форма собак.Скажим кобель слишком закормленный, жирный, быстро задыхается и устаёт.В таком случае инструктор не даст кобелю игратся и работать в пустую, чтобы он не устал, и постарается повязать его сразу. Или скажим у суки неразвиты мышцы( мало гуляет)и она не может выстаять под весом мощного кобеля.
2. Анатомическое несоответсвие кобеля и суки.Например сука слишком высокая для кобеля.
3. Дефекты петли у суки. В таком случае пусть сука как лавочка стоит и дни точно те, но без инструктора кобель такую суку не повяжет.Инструктор в таком случае одной рукой направляет кобеля, другой поправляет петлю в правильное положение через стенку живота.
4..и дальше можно перечислять ситуации, когда вы не обойдетесь без помощи инструктора, чтобы вязка увенчалась успехом..

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

я знаю сук, которые после насильственной вязки кобелей вообще переносить не могут, а до проблем не было.

В етом виноват только инструктор. Не надо приглашать на вязку профанов.

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Так что применяемое насилие при вязке, когда суку держат или кобеля в неё запихивают, я лично нормальным не считаю.

На счет кобеля, то я согласна. Надо учить кобеля, если он не опытный, направлять и помогать если помощь нужна и с первой вязки приучать к интервенции человека. Но не запихивать руками и силой двигать.
А насчет суки я совсем не согласна - суку надо держать в любом случаи. Чтобы она не запаниковала и не вырвалась на "самом интересном моменте"( она может сильно поранить и себя и кобеля), и чтобы не огрызалась. Если сука укусит кобеля, то чувствительный и неопытный кобель может больше никогда не вязать. Даже на первый взгляд спокойная и готовая сука может неодекватно среагировать на боль или просто дискомфорт и резко повернувшись цапнуть кобеля.

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Может ещё кому пригодится…. знаю, что опытные заводчики суке в первый раз влагалище маслом (обыкновенным сливочным слегка смазывают или кремом) чтобы не больно было

Не вкоем случаи! Сливочное масло - это органическое вещество. А органическое вещество это прекрасная среда для размножения разных бактерый. Допустим всем известно, что в организме каждой собаки живет много разных бактерий - стафилокок, стрептокок, эшерихия и т.д. Они могут начать размножатся при определенных обстаятелствах( чаще всего в последствии ослабления организма)и собака заболеет.
А теперь представьте вязку - поездка, стрэсс, сама вязка, имунитет точно ослабнет в последствии и еще с помощю масла сосдается благоприятная среда для размножения бактерий..Результат - сука пустая и вы лечите ее от стафилококоза.
Разные кремы могут вызвать алергию, они ведь не преднозначенны для животных. В таких случаях можно пользоватся простым медицинским вазелином (без добавок).

 Отправлено: 28.02.07 13:15. Заголовок: Re:

Кристин спасибо за добавления, естественно есть ещё масса нюансов о которых не написано.

Бывали случаи, когда не профаны инструкотры уходили и говорили, что тут ничего не получится, и анотомия и размеры итд. А после этого собаки всё решали сами, я это на конкретных примерах. Но наверняка случаи разные, у каждого своё мнение и подход.
Я к тому, что к самим собакам надо прислушиваться больше, я обычно доверяю своим рыжикам больше чем кому-либо в вопросах их касающихся.

По поводу сливочного масла… , вопрос воспаления может быть всегда даже без побочных средств, в природе естественно никто ни маслом не вазелином не пользуется всё естественно и без этого и чем меньше вмешательства тем лучше.

сливочным маслом пользуется известный заводчик в Бельгии (перепроверила сегодня специально, думая не напутала ли я), а это в сеттеровском мире известное имя и наверняка они своим собакам воспалений специально не желают. Но тут действительно лучше спросить у ветеринара, что он посоветует и вообще подумать надо ли это.