Отправлено: 10.07.06 12:25. Заголовок: Щенки без документов и как это дело под контроль взять

Всем привет,
наткнулась на одно объявление в "лошадином" Российском форуме, что продаются щенки ирландского сеттера и без документов, и возник вопрос, бывает ли такое часто и можете ли Вы что-либо сделать, чтобы такие выходки владельцев как разведение собак без документов присечь или хотя бы взять на заметку кто этим занимается. Что бы этим умникам в следующий раз не захотелось делать. И мне кажется что вет врач к выписке родословной никакого отношения не имеет.
Копирую сюда объявление, подано 07.07, город я по коду определить не смогла в Интернете, начинается 8 903 ….. " Продаются ирландские сеттеры. Кобели и сучки. Без документов(не успели сделать родословную т.к.вет уехала в отпуск) Без брака. Папка чемпион(какой именно узнавайте у хозяев) Продают по 200-150 баксов".

Контакт и форум умышленно опускаю чтобы за рекламу не получилось. Мне всегда неприятно читать такие объявления потому что обычто это чистой воды обман и когда у нас "сеттеров" без документов встречешь то они обычно только похожи на сеттеров.

Всем привет из Таллинна, у нас жара больше 30.

Наталья

 Отправлено: 10.07.06 13:08. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг

Под контроль это взять невозможно, как мне кажется. Если владелец суки и владелец кобеля единственные владельцы своих собак (т.е. никаких совладений), она вправе вязать своих собак по своему усмотрению. Хоть с овчарками. Даже если оба родителя имеют родословную и являются представителями своем породы, но вязку не одобряет клуб, в котором зарегистрированы собаки - вязка все равно может состояться (а кто этому помешает) и родятся щенки, документы на которых никто не выдаст. Конечно, вет. врач никакого отношения к родословным не имеет, родословные выдаются РКФ после получения общепометной карты помета и щенячьих карточек щенков.

Помешать этому нельзя, можно только постараться сформировать мнение о том, что родословная это не просто бумажка, чтобы будущие покупатели не велись исключительно на "папку чемпиона" и низкую цену. Никто им не гарантирует, что эти щенки именно от этих собак и что вообще это будут ирландские сеттеры, когда вырастут.

Хотя мой первый сеттер и был с птички и мне там показывали именно "папку чемпиона из Германии привезенного" на фотографии, сейчас бы я ни за что на этот шаг не решилась и другим не советовала, если бы хотела быть уверенной в том, что вырастет у меня именно ирландец.

Такое мое мнение

 Отправлено: 10.07.06 13:26. Заголовок: Re:

самое противное в таких ситуациях, что среди будущих владельцев этих щенков найдется хоть один, но желающий повязать своего сеттера и... пойдет делать ему родословную, и ведь сделает

 Отправлено: 10.07.06 13:40. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

пойдет делать ему родословную, и ведь сделает

да, это самое стремное Пока без этих дел, то в общем живут такие щенки в семьях и живут, но вот если уже от них получают потомство, а потом это тянется дальше - это по меньшей мере безответственно со стороны владельцев собак изначально без документов

 Отправлено: 10.07.06 13:56. Заголовок: Re:

ну на деле не так давно тоде с лошадиного форума девушка спрашивала КАК восстановить доки на ирландца без клейма...
Ну ее конечно типа послали... Но послали на форуме где она спросила.
А я знаю леюдей которые восстанавливали доки, и потом эти собаки шли в племя ;-(((

Более того, вопросы о том как и где сделать доки или как их сделать щенкам возникают ВО всех породах и регулярно...

 Отправлено: 10.07.06 18:29. Заголовок: Re:

Пока есть спрос на "нам попроще и подешевле, а нет ли у вас без родословной" - будет и предложение:(

 Отправлено: 10.07.06 19:18. Заголовок: Re:

Ирина

согласна

 Отправлено: 10.07.06 20:21. Заголовок: Re:

Слабым утешением может быть только тот момент, что следующего ИС эти экономные люди будут приобретать более осознанно

 Отправлено: 10.07.06 20:47. Заголовок: Re:

Ирина
смотря что они приобретут и захотя ли снова вообще иметь собаку этой породы.... мне в свое время повезло, но мне было все равно - какая порода, так что обижаться в любом случае было не на кого и незачем

 Отправлено: 03.11.07 10:19. Заголовок: ой, больная тема для..

ой, больная тема для меня. Документы. Много вопросов. У меня в первый раз собака с документами. То есть щенок.Чего теперь с ним делать? паспорт есть, все прививки туда вклеиваем, печати ставим. (нам еще второй паспорт дали, Республиканский). нужно встать на учет в клуб охотников? или в любой другой? Как его выбрать (клуб)? Думаем (особенно после прочтения этой темы на форуме) завести еще суку к нашему кобелю. Потому что в нашем регионе гордон - единственный. нам даже выставлять негде, не с кем соревноваться. Красноярск - мне сказали, что с такими кровями вам там делать нечего - такого уровня собак там просто нет. А зачем суку? очень много желающих иметь такую собаку. У нас охоты много - это раз. А самое главное - порода исключительная, многие хотят именно для души. То есть у меня нет никакого желания по выставкам ездить. Для души пес. да и не умею я, понятия не имею (научил бы кто - может и рискнула). А если это необходимо для наличия документов будущим щенкам - согласна. короче, полная каша в голове. Четкое только одно - безумно люблю эту породу (6 лет искали по всей стране, пока с Юлей из Владивостока не познакомилась и не нашла сайт их). Очень хочу подарить такое же счастье другим людям. А вот "выделываться" своей собакой не хочу. медали, награды.... И потом - обязательно ли натаскивать, если охотится нет особого желания ( у нас соседская собака ирландец как с охоты придет - мама дорогая! слезы ручьем у хозяйки - худой, весь в траве, липучках всяких... она его моет потом, чешет, выстригает со слезами. Откармливает. И лечит - то цистит, то еще чего... А сколько у нас стреляли в собак? кошмар! Ни за что себе не прощу! Поэтому я как раз из тех людей, которым не нужны документы, и собаку бы попроще. Главное - сеттер. И кровь королевская - это жуткая ответственность. Я ведь понимаю, сколько труда вложили огромное количество людей в именно этого пса. и не могу я его за болонку дома держать. Не имею права из уважения к труду других людей. Уважения и благодарности.
Поэтому, пожалуйста. помогите советом, как мне быть. То есть как все сделать правильно, но без выпендрежа.

 Отправлено: 03.11.07 10:35. Заголовок: Natt Наташа, приве..

Natt

Наташа, привет!
Рада тебя здесь видеть!!!!
По поводу клуба.
Мы стоим на учете в охотничьем клубе и в обычном РКФовском.
Республиканский паспорт вам какой клуб выдал?
Щенячка, что у вас сейчас на руках, сдается в клуб в обмен на родословную. Клуб обязательно должен быть РКФовским.

цитата:

Я ведь понимаю, сколько труда вложили огромное количество людей в именно этого пса. и не могу я его за болонку дома держать. Не имею права из уважения к труду других людей. Уважения и благодарности.

Это одна из причин, зачем надо ходить на выставки.
И именно поэтому собаку стоит натаскивать.
Зачем ходить на выствки и что там делают, почитай здесь
http://setter.fastbb.ru/?1-10-0-00000013-000-0-0-1176893547
http://setter.fastbb.ru/?1-10-0-00000012-000-0-0-1167960470

Но решение принимать только вам!

 Отправлено: 03.11.07 22:44. Заголовок: Светлана, огромное т..

Светлана, огромное тебе спасибо! ты столько всего умного мне рассказала, столько полезных ссылок дала.. А самое главное - сынуля твоего Гранда просто золото!!!! ) я ему даже ошейник со стразами, правда не своровски:))) купила. Ты нам настоящая "мама":)) Кстати, в телефоне у меня хозяева Мелани так и значатся "мама мамы" а ты у нас "мама папы"
И еще хотелось бы огромное спасибо Гусевой Юле сказать. Столько беспокойств :)) Мы вас с Дуськой очень-очень любим и очень-очень благодарны!

 Отправлено: 04.11.07 00:07. Заголовок: Natt пишет: я ему д..

Natt пишет:

цитата:

я ему даже ошейник со стразами, правда не своровски

 Отправлено: 05.11.07 17:31. Заголовок: Natt Спасибо! Глав..

Natt

Спасибо! Главное, растите здоровыми!

 Отправлено: 05.11.07 18:37. Заголовок: Наталья-Динниберг пи..

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Контакт и форум умышленно опускаю чтобы за рекламу не получилось

Можно ли тел в личку или ссылочку? У меня есть нехорошие подозрения.....

 Отправлено: 06.11.07 18:07. Заголовок: юля, это было в прош..

юля, это было в прошлом году не помню к сожалению

 Отправлено: 06.11.07 22:05. Заголовок: Наталья-Динниберг пи..

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

юля, это было в прошлом году не помню к сожалению

Поняла, спасибо

 Отправлено: 01.03.08 13:50. Заголовок: поднимаю темку, все ..

поднимаю темку, все еще актуально судя по всему

 Отправлено: 01.03.08 22:55. Заголовок: Пресечь подобное нев..

Пресечь подобное невозможно. Пока есть спрос на недорогих (нам попроще, подешевле, без документов, может брак какой-нибудь и т.п.) щенков и абсолютная кинологическая безграмотность будущих владельцев.
Помочь может:
1. информирование о том какие документы должны быть у щенка (к сожалению это не гарантия того, что собака получит родословную, всякие есть случаи моиширования)
2. разъяснение чем чревато приобретения щенка без документов
3. все это через сайты, клубы и т.д.
Это очень тяжело на практике, т.к. приобретая собаку люди даже стандарт не удосуживаются прочитать. Зато объявлениям верят. Ведь написано папа - ЧЕМПИОН. Значит щен будет такой же.
И есть отвратительная черта у владельцев верить только тому что выгодно. Если грамотный кинолог говорит - это плем брак - не верят, ведь заводчик обещал, что будет супер пупер шоу. Так что дядя (тетя) кинолог просто ничего не понимают...

Есть идеи как повысить кинологическую культуру людей???

 Отправлено: 01.03.08 23:14. Заголовок: есть, но они непопул..

есть, но они непопулярны))

кстати, кто-то предлагал клеймить "Плембрак" .Как считаете такое возможно? И мог бы помочь такой шаг?

 Отправлено: 02.03.08 00:03. Заголовок: А как быть если явны..

А как быть если явный плембрак продается как собака с выставочной и племенной перспективой???

 Отправлено: 22.03.08 16:56. Заголовок: Дима Киров пишет: к..

Дима Киров пишет:

цитата:

кстати, кто-то предлагал клеймить "Плембрак" .Как считаете такое возможно? И мог бы помочь такой шаг?

Про "кто помочь" - к сожалению, не знаю. А вот поставить собаке клеймо с подобной записью и номером, приписанным, допустим, к районной ветстанции - я была бы "за". Своей поставила бы, во всяком случае, она как раз внеплан, плембрак - и все, что угодно на эту тему. Когда-то у меня были доберы, и пацан сбежал. Нашли по клейму, его подобрали люди и дали объявление. Вот из этих соображений поставила бы клеймо. Да и для породников, наверное, такие клейма были бы вариантом - и, мне кажется, было меньше таких собаков, как моя девочка... ИМХО, естественно.

 Отправлено: 24.04.08 08:11. Заголовок: Скопировала из "..

Скопировала из "Контакта" Как вам?
Катёна Best1ya Прохорова написала
22 апреля 2008 в 22:47
Привет всем!
У нас замечательная девочка - сеттер, только не клубная, но породистая, очень хочется щенков, есть ли у кого-нибудь опытный мальчик?Санкт-Петербург

 Отправлено: 24.04.08 08:16. Заголовок: Я дала ссылочку на н..

Я дала ссылочку на наш форум, может человек одумается?

 Отправлено: 24.04.08 08:21. Заголовок: Еще одно: Вилле ^Sir..

Еще одно:
Вилле ^Sir Christus^ Animal-I-Have-Become написал
9 апреля 2008 в 22:11
всем приает!!я вот с какой вещью к вам...у меня сеттер,мальчик,4 года ,добрый и позитивный...оч хочу найти ему подружку .ну и там щенки и так далее..может тут у ково нибудь есть девочка для Орфейки??

 Отправлено: 24.04.08 09:19. Заголовок: Александра м-да, п..

Александра

м-да, понеслось...

 Отправлено: 24.04.08 12:06. Заголовок: Александра Саш, а т..

Александра
Саш, а ты первому и второму дай ссылки друг на друга, и будет им щщастье! ( ШУТКА!)

 Отправлено: 24.04.08 12:36. Заголовок: Ну если учесть что д..

Ну если учесть что девочка ирландка а мальчик шотландец, то вообще красота получится:))))

 Отправлено: 24.04.08 15:04. Заголовок: Александра ниче ты ..

Александра
ниче ты не понимаешь! Самый шик - русский сеттер!

 Отправлено: 25.04.08 06:55. Заголовок: Слушайте ну ваще, по..

Слушайте ну ваще, поговорила с человеком вот что мне выдают:

Re: щенки без документов, зачм они нужны? Или как испортить породу

Сообщение: 1.наша собака не может испортить породу, документов нет по объективным причинам.их можно сделать, придя в клуб, просто не нужно
2. а щенки нужны нам не для продажи или раздачи, а для себя

 Отправлено: 25.04.08 06:56. Заголовок: Ага, все 9, 10 а мож..

Ага, все 9, 10 а может быть и 12! Ну просто ирланоферма!

 Отправлено: 25.04.08 09:55. Заголовок: Lensik пишет: м-да,..

Lensik пишет:

цитата:

м-да, понеслось...

Это было всегда. Любой поисковик в любое время выдаст немало сообщений о приглашении на вязку. А сколько договоренностей просто с соседом. Чтобы развязать кобеля (шоб красивее стал и шире в груди) владельцы запросто договариваются с хозяевами сук даже не сеттеров. Немало желающих "не мучать собачку и дать ей родить". А если папа щенков будет породистый пес, так только на "Ура".

 Отправлено: 25.04.08 11:12. Заголовок: Arwen пишет: А если..

Arwen пишет:

цитата:

А если папа щенков будет породистый пес, так только на "Ура".

К сожалению, часто во время прогулок слышу, как хозяева с гордостью говорят: "У нас папа - шпиц!" Или что-то в этом роде(((

 Отправлено: 25.04.08 11:58. Заголовок: Немного позитива: Я ..

Немного позитива:
Я тут гуляла с мелким и к нам девочка подбежала сама черная а лапы серые крапчатые, грудь такая же и бородка растет, я смотрела-смотрела кого мне серый окрас напоминает, ну конечно - дратхаара, я тут же интересуюсь - кто был у вас папа, и мне такую историю выдают, жила в деревне с бабушкой лайка, старенькая уже черненькая 13 лет, и вот соседом к ним подселился дратхаар с хозяином, сам тоже далеко не первой молодости, вобчем как дырку подкопал, как повязал никто и не догадывался, лайку усыпить хотели, старенькая уже, да и подслеповатая, ну короче вдруг она рожает одного щенка девочку, все в шоке, она выкармливает его ровно 6 месяцев и тут же умерает, вот. Хозяева пожалели малышку-последыша и оставили себе. Вот такая история.

 Отправлено: 25.04.08 12:33. Заголовок: Arwen пишет: Это бы..

Arwen пишет:

цитата:

Это было всегда

было. Только, пожалуй, не с таким размахом и гордостью. Когда у меня была первая ирландка, у нас очень много народу всегда спрашивали "ну когда же у вас будут щенки?? Мы так хотим, она такая красавица!" Витку не вязали и не думали, а вот те, кто спрашивал щенков, многие в итоге завели себе собачек других пород (у кого как получилось) и многие собачки потом шатались по городку в свободном полете. Так что "у нас так много желающих на щенков от нашей девочки!" очень ненадежно.

 Отправлено: 25.04.08 23:57. Заголовок: К сожалению эта проб..

К сожалению эта проблема в общем отсутствии культуры собаководства в России. В большенстве случаев люди берут собак даже не представляя для чего они им, просто как живую игрушку своим детям и себе. Мне кажется, что давно пора ввести налог на содержание собак в стране, типа как на автотранспорт, ввести обязательный ежегодный осмотр у ветеринара с выдачей ежегодного жетона(не сделал прививки - не выдавать), ввести обязательную стерилизацию неплана и плембрака за счет владельца. Когда владельцам собак, их содержание будет обходиться на 5 - 10 тыс. руб. в год дороже, а штрафы за нарушение будут под пятьдесят тысяч, люди будут ответственнее относить ся к вопросу - заводить или не заводить себе питомца. ИМХО

 Отправлено: 26.04.08 02:30. Заголовок: А в деревнях, на пас..

А в деревнях, на пастбищах? А старики владельцы, которым собачонка скрашивает старость?

 Отправлено: 26.04.08 03:38. Заголовок: А в деревнях люди пе..

А в деревнях люди перестали ездить на машинах после введения ОСАГО? Человек содержащий отару или стадо и нуждающийся в пастушьих собаках умирает от недоедания? Старики у которых маленький доход итак не заведут собаку - кормить не на что, а кому помогают дети, помогут и на содержание собаки. Почему мы привыкли ответственное отношение к животным, подменять "добротой хуже воровства". Порок Русского характера - помочь из жалости, навредив при этом. Наверное многим знакома ситуация когда, доброму, безобидному, местному алкоголику соседи помогают (кто налив, кто дав на опохмелку) погрузиться на самое дно. Всю глубину этого порока человек понимает только тогда, когда это коснется его семьи или его самого.

 Отправлено: 26.04.08 12:53. Заголовок: Сомневаюсь я, что вв..

Сомневаюсь я, что введение налога на содеражние как то остановит желающих вязать для здоровья. А вот введение налога на помет, возможно. Но кто проверять, отслеживать будет?

 Отправлено: 26.04.08 13:12. Заголовок: Конечно, нужно введе..

Конечно, нужно введение соответствующих НПА и законов, продвигать их в думу и правительство и должна РКФ, а госсударство никогда не откажется от дополнительных поступлений в бюджет.
Желающих, вязать для здоровья, остановит отсутствие спроса на их пометы. Потенциальный владелец, врядли захочет вкладывать приличные суммы в приобретение и содержание собаки из группы риска.

 Отправлено: 27.04.08 16:15. Заголовок: Отопитель пишет: ме..

Отопитель пишет:

цитата:

местному алкоголику соседи помогают (кто налив, кто дав на опохмелку) погрузиться на самое дно

В одной деревне алкоголику не дали на опохмелку, он пошёл в соседнюю, а дело было зимой, не дошёл бедолага, сел в сугроб отдохнуть и замёрз... Жаль его, мужик был хороший.
Так что добрее надо быть и не рубить с плеча...
Простите за офф

 Отправлено: 28.04.08 14:47. Заголовок: IrIs Заранее из вини..

IrIs
Заранее из вините за офф. Вот как раз и пример такой доброты. Не похмелять надо, а лечить. И я имею право это говорить и писать, потому, что 8 лет назад продал свою машину, чтобы друга насильно вылечить от алкоголизма. Сейчас можно спросить у него и у его семьи, прав я был или нет. Хотя тогда его жена считала меня чуть ли не садистом, а сейчас я лучший и желанный гость в их доме в любое время дня и ночи. Любовь к людям и животным, это не всепоглощающее бездумное обожание, но осознанное создание отношений и условий, при которых обьекту твоей любви будет комфортно и радостно жить на этом свете. ИМХО

 Отправлено: 28.04.08 14:50. Заголовок: Lyudmila пишет: сам..

Lyudmila пишет:

цитата:

самое противное в таких ситуациях, что среди будущих владельцев этих щенков найдется хоть один, но желающий повязать своего сеттера и... пойдет делать ему родословную, и ведь сделает

Lensik пишет:

цитата:

но вот если уже от них получают потомство, а потом это тянется дальше - это по меньшей мере безответственно со стороны владельцев собак изначально без документов

Чет не пойму я Вас, по-моему Вам всем менше надо думать о том от какой суки или кобеля щенки в чужих руках, лучше за своими собаками следите, тем более не все в порядке в "королевстве Датском", есть например кобелек у которого силиконовые яички пришиты, а это ведь брак породы если я не ошибаюсь (известно достоверно), а этому кобельку титулы дают, а если об этом судьи узнают они веди и полный осмотр провести могут, так что не вижу смысла я в ваших документированных костратах, повторюсь если скажу что не в документах счастье, из бездокументных собак могут интер чемпионы вырасти, а дети чемпионов могут вообще рахитиками оказаться или вот кастратами например, так что следите лучше за своими собаками а не чужих обсуждайте и как написал второй оратор вы все-равно сделать ничего не сможете.

отмодерировано, см. "Правила форума" - "За нарушение правил под п.1, п. 2, п.3, п. 4 дается предупреждение.".
Предупреждение.

 Отправлено: 28.04.08 15:09. Заголовок: alkazar Уважаемый ..

alkazar
Люди здесь обсуждают проблему, и Вы приняли в этом обсуждении участие. Каждый имеет право на свое мнение. Но давайте априоре уважать друг друга
Извините за офф.

частично отмодерировано. Причина - модерация поста, на который ссылается данный автор.

 Отправлено: 29.04.08 17:56. Заголовок: alkazar пишет: отмо..

отмодерировано. Второе предупреждение, бан на месяц См. Правила форума

Ничего кроме негатива в Ваших сообщениях на этом форуме еще не было, не вижу смысла Вашего здесь пребывания.

 Отправлено: 29.04.08 19:21. Заголовок: Вы правда хотите бан..

Вы правда хотите бана? Чтобы потом говорить, на форуме не любят правду?