Отправлено: 30.10.07 14:36. Заголовок: Вязка доминантной суки. Надо или нет?
Непростой характер моей собаки довольно много и активно обсуждался в свете темперамента и стандарта. Много было сказано... так вот я теперь не знаю, надо или нет вязать мою "ужасную", доминантную суку. Мне не хочется обманывать будущих владельцев щенков и очень хочется, чтобы они были довольны своими собаками. Поэтому хотела узнать мнение, и тех, кто давно занимается сеттерами, в особенности шоу, потому как вязать буду с экстерьерной собакой, и тех, кто просто собаковладелец.
Варьку знают не все, потому немного о ней:
СИЛЬВЕР ФОГ АКВАРЕЛЬ ЛЕДИ ФЛЁР. Сильная по экстерьеру, ничего не скажешь, правильная собака. Титулов в достатке.
Отец SET'S RIDGE'S SHOW OFF - американские шоу-крови, красивейший кобель, чемпион всего, Рез.Беста Евразии в 2006 году.
Мать ФЛЁР-А-ФЛЁР - красивая рабочая собака российских кровей. Титулами и дипломами такая характеристика подтверждена.
Здоровье: дисплазия - отличный снимок (на описание пока не сдан). Вообще все хорошо, только очень склонна к полноте, борюсь постоянно, говорят гормоны.
Рабочие качества: две честно заработанные "трешки" - звезд с неба не хватаем, но все элементы работы присутствуют и они оценены.
Характер: ничто и никто не может на неё повлиять и вывести из равновесия. При этом она склонна устанавливать свои порядки, как в отношениях с людьми, так и с собаками. Собакам спуску не дает, не очень общительна с ними, чуть что огрызается всерьез, даже со щенками. С людьми, с теми кто в отношениях дает слабину, тоже самое. Любит только меня, слушается только меня, играет только со мной. Иногда она проявляет внимание к тем, кто ходил с ружьем с ней на охоту. В общем не совсем сеттериный темперамент.
С кем вязать я, конечно, советуюсь со своими заводчиками. Но интересует и Ваше мнение.
Отправлено: 30.10.07 16:31. Заголовок: Юль, почему ты счита..
Юль, почему ты считаешь Варьку доминантной собой? Многие суки не любят других щенов и огрызаются на них и на других собак. А англичане любят устанавливать свои порядки, вообще собаки склонны не давать слабину людям. В конце концов у собаки должен быть характер. Коби вообще чужих людей ни во что не ставит. Он на них не крысится, но слушаться не будет (разьве только что-то ему надо выпросить, а так - фиг вам). Ветеринары подтверждают, что именно гормоны причина полноты? Какие анализы делали? Кобика кондиция зависит от корма и нагрузки. Идеально ему подошел Чикен Суп для средних пород. На Супе для крупных он становиться рыхлым. Ест он в день 2/3 мерного стакана 2 р. в день. И все. Это немного меньше нормы для его веса. Какой в твоем представлении сеттериный темперамент? Англичане, гордоны и ирландцы разные! Спроси у тех кто держал и тех и других.
Варя - домина. Это я могу утверждать на основе трех с лишним лет совместной жизни с этой собакой. Она жесткая по характеру, очень прямолинейная, вечно стремящаяся к лидерству собака. Любое послабление она считает признаком слабости и тут же пытается этим воспользоваться. В основном это касается "стаи" (в данном случае нашей семьи). Не порок, конечно по психике, но сложная по характеру собака :)
По поводу полноты - точного диагноза пока нет, ждем кронсультации и направления на анализы в Скрябе. но предположения все сводятся именно к гормонам., что меня совсем не радует.
Выдержка из стандарта по поводу темперамента: Intensely friendly and good natured. Если я правильно перевела,то "Чрезвычайно дружелюбен, добродушен"... именно таким я думаю и должен быть сеттер.
Выдержка из стандарта по поводу темперамента: Intensely friendly and good natured. Если я правильно перевела,то "Чрезвычайно дружелюбен, добродушен"... именно таким я думаю и должен быть сеттер.
Юля, добрый вечер. Тут летом была тема про темпераменты. кстати про англичан инфы в ней почти нет. НО! Я лично очень со многим в той теме не согласна по одной простой причине: путаниц а породного темперамента и личного характера. А отказывать ЛИЧНОСТИ в способах ее личного проявления, считаю не правильным. Ни У КОГО и собаки - не исключение. :)
KRoss, (извините, по именам тут почти никого не знаю...), добрый вечер :)
цитата:
Я лично очень со многим в той теме не согласна по одной простой причине: путаниц а породного темперамента и личного характера. А отказывать ЛИЧНОСТИ в способах ее личного проявления, считаю не правильным. Ни У КОГО и собаки - не исключение. :)
Честно говоря, я тоже не считаю Варькин характер порочным. Но, когда крайний раз обсуждался ее характер, кто-то из участвующих в дисскусии заметил, что склонность к доминированию наследуется и возможно имеет смысл воздержаться от вязок такой собаки :( эти слова в душу запали и вызвали некоторые сомнения. Собственно поэтому и вынесла этот вопрос снова на обсуждение. хочется услышать аргументированные мнения.
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 30.10.07 19:50. Заголовок: Мне кажется, что тот..
Мне кажется, что тот, кто никогда не видел и не общался с Вашей собакой лично, не может давать никаких советов. Насколько я понимаю, из всех трех сеттеров англичане самые независимые и "сами по себе", т.е. эдакие кошки в собачьей шкуре. Также уже не один раз наблюдала, насколько по разному порой ведет себя собака с хозяином и с другим человек в отсутствии владельца. Например моя старшая сука ирландка тоже не позволяет чужим щенкам себя донимать. Но как правило взрослые собаки сталкиваются со щенками в возрасте не меньше 3-х месяцев минимум, а в это время старшие уже могут указывать им свое место, если щенок докучает (и это не вовсе не агрессия, если старший иногда рыкнет на молодую собаку). Т.е. проще говоря я не могу сказать, что моя старшая - плюшевая собака, но она имеет свои симпатии и антипатии и ей это разрешено (если конечно, это не идет в разрез с моими интересами). Но для меня как владельца это чрезвычайно нежная, послушная любимая собака.
Если Ваша собака имеет племенную ценность по многим пунктам и она не аггресивна (что порок конечно же), но ее характер можно назвать "непростым", ведь можно подобрать ей кобеля с безпроблемным характером, мягкого и сговорчивого, который Вас устроит.
Непростой характер моей собаки довольно много и активно обсуждался в свете темперамента и стандарта. Много было сказано... так вот я теперь не знаю, надо или нет вязать мою "ужасную", доминантную суку.
Где обсуждался? Здесь? Может быть я что-то пропустила и не заметила? Можно цитаты привести и авторов, а то как-то некрасиво получается...обсуждали в негативе такую красотку
Отправлено: 30.10.07 23:12. Заголовок: Привет Юль! С прихо..
Привет Юль! С приходом тебя ;-)
Юль, Варя на мой взгляд действительно не простая собака. В других руках она скорее всего была бы проблемой, ты смогла ее обуздать. Вязать или нет - решать только тебе. Но смею заметить, что англичане в целом не самые плюшевые собаки, и уж конечно НЕ должны иметь характер свелюбящих плюшек. Они далеко не айриши... Я для себя даже не знаю у кого характер сложнее - у гордошек или у крапчатых. Надо видимо гордона взять к себе ненадолго ;-)))
Могу тебе сказать и еще одно. Тара тоже Далеко не сахар. Она тоже доминантна. Местами даже агрессивна к другим собакам. Да, она в руках. За любую агрессию резко осаживаю и наказываю. Имхо, агрессия у нас из детства. Сначала было противостояние с Тиной, которая очень ревниво отнеслась к ее появлению. Потом, некие "войны" за лидерство. А после смерти Тины Тара осталась одна, и оказалась в положении лидера.
Зарегистрирован: 30.10.06
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 31.10.07 04:51. Заголовок: Юля, я думаю, вышеот..
Юля, я думаю, вышеотписавшиеся правы. Если вас интересует мое мнение, то в силу указанных вами причин я бы подобрала ей кобеля не только экстерьерного но и "Intensely friendly and good natured". Уверена, что в таком случае много щенков будут обладать более покладистыми и мягкими характерами. А более доминантным щенкам вам придется искать только опытные руки.
Но мне кажется, это касается всех щенков любой суки любой породы - стараться подбирать владельцев под характер и темперамент щенков.
Юля привет. СУКИ вообще особая песня..... Англичане без характера-это нонсенс. У всех Англичан он ЕСТЬ, только выражается по разному. Тебе радоваться надо, что Варя прямолинейна, поверь это не самы худший вариант для суки. И не забывай, ты ведь вяжешь не Варю с Варей, линейный кобель с закрепленным темпераментом подправит картину. Хотя на мой взгля ты излишне критична к Вариному нраву. Дима.
Отправлено: 31.10.07 09:30. Заголовок: Супер тема! Я в ней ..
Супер тема! Я в ней Про характер англичан могу рассказывать долго, потому как своих 5 штук вырастила (2 коблов и 3 сук), сейчас още одна "штучка" с темпераментом энерджайзера подрастает Кобели - более покладисты, более выдержаны. Они не навязчивы и не суетливы. Очень уважают отношение - "на равных", но с не большим оттенком "силы" хозяина. Их лупить нельзя - потеряешь инциативу собаки. Англичанин очень вдумчивый и самостоятельный в работе. Он будет "утюжить" из последних сил практически пустое поле, стараясь найти хоть что нибудь там, где остальные собы давно потеряли всякий интерес. Их тяжелее и дольше всех остальных сеттеров натаскивать, но зато после грамотной натаски они сторицей вас отблагодарят. Собаки не навязчивы, как бы сами по себе, но никогда не теряют хозяина из виду. С чужими терпимы, но не более. Не сказала бы что они агрессивны! (если только хозяин их сам не поощрял к этому), но спуску при случае не дадут. Суки у англичан "стервы"в хорошем смысле этого слова. Я бы радовалась, если сука проявляет прямолинейность! Суки более уперты в своих действиях. Прекрасно понимают, что нельзя и за что наказали, но через минуту все равно попытаются сделать по своему. Они не обидчивы, как ириши. Но с ними надо постоянно держать себя в тонусе. Кстати, к полноте у англичан склонно большинство сук после 3 лет... Варьку безусловно надо вязать! И ее доминантный характер - это только дополнительный плюс, т.к. это характер настоящего англичанина! Правда при "раздаче" щенков надо помнить, что щенок англичанина - это собака не для каждого! Она требует твердой руки и колоссального терпения при выращивании и натаске.
Отправлено: 31.10.07 10:02. Заголовок: Юля, к стандарту над..
Юля, к стандарту надо относиться философски :)) Как бы шучу, но истина в этом всё же есть. Проанализируйте характер вашей собаки. Страшна не доминантность, а слабая нервная система, неустойчивая психика, которая часто сопровождается агрессией, слабо мотивированной, а иногда и неадекватной. Иногда путают доминантность (нормальное половое поведение) и пороки психики, причём даже иногда сами разводящие собак слабо владеют этим вопросом. К примеру, доминантная собака склонна «строить» не слабых и мелких в стае (если это и делается, то крайне редко и «по делу»), а соперников, равных по силе или даже сильнее, то есть собака склонна к конкуренции, а не пустой демонстрации своей агрессии. Доминантная собака редко сопровождает агрессию дрожью или гипертонусом мышц. Жёсткий, колючий взгляд на любого незнакомца – тоже не признак доминантности (такой взгляд только для врага или соперника). И тому подобные нюансы… Оцените свою собаку комплексно и в первую очередь по силе темперамента, это основное. Я не знаю вашу собаку, но то, что вы пишете, что собаку сложно вывести из равновесия (то есть тормоза у неё хорошие) – говорит о силе темперамента. Кроме того, вы с собакой успешно выставляетесь на шоу-выставках – а там со слабой психикой это практически невозможно. В поле дипломы получили – отлично! Тоже говорит о сильном темпераменте. Кстати, не забывайте, что собака, успешно поработавшая в поле, приобретает уверенность в себе и в своих силах, становится более серьёзной, а также более преданной и ориентированной на того, кто из людей с ней работает (в вашем случае это Вы сами).
Отправлено: 31.10.07 12:34. Заголовок: Добрый день. Наверно..
Добрый день. Наверное каждый из участников форума хоть один раз побывал на охотничьих выставках. И наверняка обращали внимание, как в рингах собаки швыряются друг на друга и не прочь прихватить хозяина или эксперта за руку. Акварель великолепная собака и по экстерьеру и по темпераменту. О таком темпераменте могли бы только мечтать владельцы шоу-собак. Да, она несколько жестче, чем чистые шоушники. Но ведь невозможно исправить в первом поколении все то что охотничье разведение закрепляло многие годы. Уж по крайней мере они никак не браковали собак за не корректное поведение. Юля, я считаю, очень критично относится к характеру своей собаки. Хотя, на мой взгляд, ничего криминального в нем нет. Если выбраковывать из разведения сук такого качества, то тогда скажите мне, кого можно вязать? Англичане и так самая малочисленная порода.
Отправлено: 31.10.07 13:13. Заголовок: Juls Не вижу никаки..
Juls Не вижу никаких проблем. Прекрасная экстерьерная сука. Типичный "сучий" характер. В остальном согласна с hunterlara , так что повторяться не буду. Удачи.
Отправлено: 31.10.07 13:46. Заголовок: Из того что Вы описа..
Из того что Вы описали, я не вижу проблемы в темпераменте собаки, я вижу только ошибки воспитания. Так ведет себя не доминантная, а не уверенная в своем статусе собака. Если собака четко знает свое место в гиеархии стаи(семьи) и Вы - ВОЖАК и ЛИДЕР, ей никогда не дали засомневатся, что она на низшей ступеньке на всегда, то проблем не будет. Если поведение Вашей собаки Вас беспокоит, Вы чувствуете себя дискомфортно рядом с этой собакой, считаете что ее поведение не достойное и проблематичное, не вяжите собаку. Возможно некоторые из ее детей унаследуют те же самые качества и будущие хозяева столнутся с тем же с чем столкнулись и Вы. По этому, чтобы такая собака потом не оказалась где нить в приюте или в деревне на цепи, хозяев нужно будет подбирать очень ответственно. И розумеется нужно будет их консультировать, как решить подобные проблемы поведения.(самая большая ошибка - одеть розовые очки и очеливечить собаку, проблемы поведения списывая на "индивидуальность характера".)Если Вы не сумели решить проблемы поведения своей собаки, то вряд ли Вы поможите в этом будущим владельцам.
Лично я обожаю доминантных собак. Это всегда вызов и очень интересное общение. Склонные к лидерству животные - самые преданные и самые послушные, умеющие проявлять инициативу когда нужно, если правильно моделировать отношения с ними, не давать им сомневатся в их статусе и добится их уважения и признания. Не говорю что это просто. Нужны определенные знания зоопсихологии. Я как раз стараюсь использовать в разведении доминантных собак, так как именно у них я нахожу все самые нужные свойства рабочей собаки и все типичные черты характера.
Отправлено: 31.10.07 18:20. Заголовок: Спасибо всем, что от..
Спасибо всем, что откликнулись и высказали свое мнение :)
теперь выскажу свое мнение по теме:
Да, англичане действительно "себе на уме" собаки в большинстве своем. И думается мне, что характер у Вари вполне подходит под это описание. хотя на мой взгляд некоторые реакции несколько утрированы... слишком прямолинейны и жестковаты. Впрочем, не считаю это пороком, скорее благоприобритенным в течении жизни. поскольку любые потенциально конфликтные ситуации легко гасятся и нежелательное поведение пресекается либо корректируется. Думаю, что вполне возможно, как и сказал Дима, вязка с линейным кобелем с с закрепленным темпераментом может смыгчить наследственность в потомках. как-то вот так
Кристина и Нино:
цитата:
Из того что Вы описали, я не вижу проблемы в темпераменте собаки, я вижу только ошибки воспитания. Так ведет себя не доминантная, а не уверенная в своем статусе собака. Если собака четко знает свое место в гиеархии стаи(семьи) и Вы - ВОЖАК и ЛИДЕР, ей никогда не дали засомневатся, что она на низшей ступеньке на всегда, то проблем не будет. Если поведение Вашей собаки Вас беспокоит, Вы чувствуете себя дискомфортно рядом с этой собакой, считаете что ее поведение не достойное и проблематичное, не вяжите собаку. Возможно некоторые из ее детей унаследуют те же самые качества и будущие хозяева столнутся с тем же с чем столкнулись и Вы. По этому, чтобы такая собака потом не оказалась где нить в приюте или в деревне на цепи, хозяев нужно будет подбирать очень ответственно. И розумеется нужно будет их консультировать, как решить подобные проблемы поведения.(самая большая ошибка - одеть розовые очки и очеливечить собаку, проблемы поведения списывая на "индивидуальность характера".)Если Вы не сумели решить проблемы поведения своей собаки, то вряд ли Вы поможите в этом будущим владельцам.
Странно... Видимо я совершенно не умею излагать свои мысли... Так и не поняла, где вы в моем описании характера собаки Вы нашли "ошибки воспитания"...
У Вари не легкий характер, но это не значит, что она ведет себя неадекватно и агрессивно. Скорее я бы сказала несколько жестче, чем следовало бы (в моем понимании). Она заставляет всегда быть в тонусе. Но при этом она легко обучаема, и все потенциально конфликтные ситуации корректируются еще до начала конфликта.
Так же не очень поняла, где вы вычитали, что я не справляюсь с собственной собакой? или что мне это доставляет серьезный дискомфорт??? Говоря "Любое послабление она считает признаком слабости и тут же пытается этим воспользоваться. В основном это касается "стаи" (в данном случае нашей семьи). " я имела в виду, что некоторое время назад (Варе тогда было около года) у нас возникли некоторые проблемы. И, если я, как тогда, так и сейчас, являюсь непререкаемым авторитетом для нее, то моя мама (на тот момент уже лежачий больной) в какой-то момент столкнулась с открытым неповиновением. Проблема была быстро решена. В дальнейшем подобных ситуаций не возникало.
Да, она проверяет меня на "вшивость". Практически постоянно, но до конфликтов не доходит, и любое нежелательное на мой взгляд поведение быстро и легко корректируется. Мне нравится моя собака именно такой, какая она есть. А все, что мне не нравится, я способна исправить либо предотвратить.
Причем здесь "розовые очки" и "очеловечивание" я тоже не очень поняла (что-то я слишком многого не понимаю... ). Кажется я достаточно трезво оцениваю ситуацию и не имею тенденции к витанию в облаках... и уж очеловечивать собаку - в моем исполнении представляю себе очень слабо...
Ну и самое главное, что я не поняла из вашего ответа: Если, как Вы пишете, характер моей собаки - явление благоприобретенное (ошибки воспитания), а не проявление доминантности, то я не понимаю, какую угрозу несет вязка моей собаки? Разве благоприобретенное наследуется?
и...
цитата:
Согласна с Кристиной.
Нина, а с чем именно ты согласна??? с "ошибками в воспитании" или с тем, что доминантных собак все таки следует использовать в разведении. Если мне не изменяет память именно ты около года назад заявляла, что доминантность наследуется и собак доминантных (сложных) следует из разведения исключить - тема про Чейза на гленкаровском форуме. (за это тебе отдельный "респект" - поселила в моей голове большого такого таракана...)
Да, и еще...
цитата:
Наверное каждый из участников форума хоть один раз побывал на охотничьих выставках. И наверняка обращали внимание, как в рингах собаки швыряются друг на друга и не прочь прихватить хозяина или эксперта за руку.
Ира, Света (не знаю, кто из вас это написал)... может мне, конечно, очень и очень везло, но ни на одной охот выставке, где я была, ни разу не видела серьезных инцедентов в ринге. Разве что в ринге взрослых кобелей порычали друг на друга разок... Но получили внушение от владельцев и на этом успокоились...
PS: если вдруг где-то черезчур резко высказалась - извиняюсь заранее. ни в коем случае не хотела никого обидеть или задеть. Правда
Юль, наверное, нужно исходить из того, какое количество плюсов и какого качества покрывает минусы. Просто взвешиваешь это на весах и делаешь выводы. Если собака здорова по основным показателям, имеет отличный экстерьер, натаскана и проверена в поле, то вопрос ее поведения в твоей стае, как правильно сказал Дима, это не вопрос вязки Вари с Варей )) Найдите ей мягкого кобеля линейного, думаю проблем не будет.
Отправлено: 31.10.07 18:44. Заголовок: Юль, если тебе нрави..
Юль, если тебе нравится своя собака и при этом ты к ней относишься критично (отдельный респект) я не вижу проблемы в вопросе вязать - не вязать. Ты знаешь что ты хочешь изменить в щенах. Подбери кобеля милого и мягкого по характеру. Будущим владельцам щенков ты всегда можешь честно рассказать про маму, про папу, и сможешь помочь в выборе щена. Большинство людей понятия не имеют как воспитывать собак, т.ч. тебе, как ответственному заводчику, придется проводить очень тяжелую работу - объяснять (в любом случае ты окажешься крайней в случае чего) как правильно воспитывать английского сеттера...и что нельзя делать с любым щенком... даже очень милым ... Респект ответственным заводчикам от владелицы кобеля... Настя
Отправлено: 31.10.07 18:57. Заголовок: Насть, мне действите..
Насть, мне действительно нравится моя собака. Планируется вязка - дело ответственное. Я не кинолог, такое мероприятие в моей жизни состоится впервые и конечно возникает куча вопросов и сомнений.
Собственно это тема и создавалась для того, чтобы еще раз взвесить все "за" и "против", прояснить спорние и сомнительные моменты, спросить и выслушать мнение людей более опытных и знающих. Да и вообще, со стороны то всегда лучше видно. :)
Я просто хочу принять ПРАВИЛЬНОЕ решение и главное - НЕ НАВРЕДИТЬ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 97
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
). Кажется я достаточно трезво оцениваю ситуацию и не имею тенденции к витанию в облаках... и уж очеловечивать собаку - в моем исполнении представляю себе очень слабо... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума