Отправлено: 02.04.06 02:54. Заголовок: Про дисплазию

Как вы считаете, стоит ли разводить собак с дисплазией "С"?

 Отправлено: 02.04.06 04:43. Заголовок: Re:

Я вот напишу, что тут получается.... Племенная комиссия СКК, расмотрев мои предложения, как НАЦ клуба по вводу проверки на дисплазию у сеттеров хотя бы на племенных кобелей - отказала. Отказала и в ужесточении вязок сук - я предлагала только с оценкой отлично". Потому что "все уйдут в альтернативу"... Все - это 6 ирлашек того самого убоищного вида, которые теперь вместе с Плаховым (клубик) вступают в нашу систему. Бабки...бабки...

Больные и уроды - вперед!!!!!!

 Отправлено: 02.04.06 04:52. Заголовок: Re:

Считаю, что С плюс С ставить рискованно... Но как пример, германия со своими ротами, не знаю, так ли у них сейчас или нет, но они обяали заводчиков разводить методом компьюторного подбора, вводили все недостатки и так подбирали пару, как результат - самые лучшие роты везде, но только уже не в германии.... Интруиция заводчика высого класса - вот вам компьютер. Пожалуй, я бы не стала падать в обморок при вязке С и С, так как насделование не прямое... и от А+а - может быть Д и Е.... а от С=С как раз А....
В первую очередь важен смысл разведения собак с легкой степенью дисплазии... если возможно найти что-то взамен, то безусловно, не стоит.... но нсли эта собака (собаки) имеют нечто такое, то.... на усмотрение заводчика. по крайней мере, финны не видят в этом проблемы.

Нин, про родословную ИДЫ НЕ ЗАБЫЛА???????????????

 Отправлено: 03.04.06 15:48. Заголовок: Re:

Смотрю как то тишина сдесь, хотя тема очень актуальная.

Во первых - что такое дисплазия С? По нашим европейским нпавилам - это легкая форма дисплазии, т.е. это значит, что собака нездоровая, потология есть у нее. Есть страны, например Германия и Шведция, где сеттеры с дисплазией С недопускаются к разведению.

В Англии другая система - там для оценки дисплазии исползуют индексы. Чтобы было яснее всем ( может кто то незнает), сравню FCI и английскую систему оценки суставов.

А - по английской системе это от 0 до 6, кокда один сустав составляет не больше 4-ех.Т.е. А = 3:3 или 2:4 или 1:4 и т.д.
B - от 7 до 15.
С - от 16 до 30.
D - от 30 до 55.
Самая большая путаница с английским "Average Score", так как в разных породах он разный. Например для ирландских сетtеров все что выше 15 считается проблемой ( до 15 - здоровая собака), у английских сеттеров average score например - 20, а у гордонов - 26.Гордон с дисплазией D по нашему, там в Англии считается почти здоровой собакой и таких пользуют в разведении.

В Америке опят; по другому оценивают собак:
EXELLENT =A= 0-6
GOOD=B=7-10
FAIR=C=11-17

американцы редко исползуют собак с "Fair" для разведения. Хотя если посмореть по сравнению с английской и FCI системой оценки суставов, то от 11-17 это вообще здоровая собака.
Сам принцип разведения очень отличается - в Америке они пользуют собаку с "Fair" только в том случаи, если у трех поколений ее предков дисплазия только "Good" и "Exellent" . И если все однопометники проверенны и не меньше чем 80% помета -"Good" и "Exellent".

 Отправлено: 03.04.06 16:33. Заголовок: Re:

На счет Германии (Полина про ротвейлеров писала). Там с "С" ротвейлеров ( а также доберманов, немецких овчарок, боксеров) невяжут уже больше чем 20 лет. Сетеров с "С" невяжут около 10 лет.
Но екстеръер стал хуже не только у ротвейлеров и не потому что меньше стало матеръяла для разведения. Германия очень закрытая страна - они не развиваются, не идут вперед. У них свои правила, свой тип, своя мода. Они нелюбят ездить за границy на выставки, у них очень много выставок проходит, в том числе и престижных. У них даже свой - немецкий Евро Победитель и этот титул считается официальным, правда, рядом с скобочках пишут VDH. Немцы редко ездят на вязки за пределы Германии и редко привозят новые крови. Они очень довольны тем, что имеют и это наблюдается во многих породах.
Дисплазия сдесь не причем. Насчет подбора пар компютером, то вы, Полина, наверное не поняли - компютер считает исключительно индекс инбридинга, а по этим данным заводчик отбирает пару.

Недавно говорила с заводчицей немецких овчарок, у которой 20-летний стаж.. Она сказала, что несмотря на то, что уже почти 30 лет собак с дисплазией "С" не используют в разведении, но статистика мало изменилась. 30 лет назад дизплазийных собак было около 45%, 30 лет спустя - около 35%.
Скептики этим ползуются и громко заявляют, что жесткий отбор и вязки изключительно здоровых собак недают желательных результатов, по этому нестоит изключать из разведения собак с дисплазией и разведение надо оставить на усмотрение заводчика.
Но специалисты думают иначе. Жесткий орбор в первую очаредь контролирует число больных собак - чтобы их не стало больше. Линии те самые используются и проблемы которые были 30 лет назад есть в генетическом матерьяле и будут. Это супер собаки, на сей день они здоровые, несколько поколений их предков - тоже, но где то в 6-7 а может быть в 10 поколении проблемы были и иногда они вылезают.
Но если только дать волю всем желающим использовать больных собак и не контролировать этот процес, то ненадо будет 30 лет, чтобы ситуация заметно ухудшилась. Хватит 5-10 лет.Мне самый яркий пример - сеттеры в Финляндии. Безпредел, отсутствие официалного клуба и правил разведения отражается на статистике - очень много дисплазийных сеттеров. Хотя фины винят какую то бабушку, которая у них в клубе снимки оценивает, но я лично думаю, что вязки больных собак со временем очень портят генетический матерьял в целом. Другой пример с английскими сеттерами и гордонами - опять же та же самая Финляндия(Если говорить про АС) и Венгрия, где правила pазведения несуществуют. Случайность или нет, но именно в этих странах "бастионы" английских линий и типа в этих породах. У поголовя в целом большие проблемы с суставами и неполной зубной формулой. Из за отсутсвия правил и алтернативного матерьяла( или не желания мешать типы) постоянно вяжутся больные собаки, что очень отражается на потомках.

 Отправлено: 03.04.06 16:43. Заголовок: Re:

я сама лично непользую собак с С в разведении. Принципиально. Я считаю, что каждый заводчик должен пользовать только здоровых собак и спокойно засыпать - он сделал все что от него зависит, ради любимой породы.

 Отправлено: 13.04.06 23:37. Заголовок: Re:

я расскажу про свой разговор с заводчицей. Когда я задала ей вопрос про дисплазию ответом было примерно следующее. У нас в линии ее практически нет. Только три потомка от одного кобла имели проблемы при том что его вязали суками одной линии (поясню, там вязали мать и двух дочерей от другого кобла нашим родственником). И при этом были подозрения на травму у одной из собак (хороший результат в год при продаже и очень плохой в два, когда официально можно сдавать снимок)...

Я не определяла для себя использовать ли собаку с С. Возможно ДА, но с вторым производителем с нормальной (А или В) дисплазией, и при наличии хороших резалтов у предков с обеих сторон.

В англичанах собаки с Fair вяжуться точно и в достаточном кол-ве.

 Отправлено: 30.05.08 14:24. Заголовок: Дисплазия,а какая он..

Дисплазия,а какая она ещё бывает?
Как и в каком возрасте она проверяеца?

 Отправлено: 03.06.08 13:38. Заголовок: Irishka чуть позже..

Irishka

чуть позже в "Ветеринарии" постараюсь сделать подборку о дисплазии. Тест в разных странах делают в разном возрасте, в России нет четких требований, но я делала после полутора лет, как принято во многих других странах.