Отправлено: 29.12.08 08:01. Заголовок: Опять "Порода"

Только что узнала о такой ситуации.

Хороший человек, живущий на Дальнем Востоке, долго мечтающий о сеттере. Причём, мечтал он о гордоне. Но вдруг в и-нете натолкнулся на объяву клуба Порода о продаже щенка английского сеттера. Так как ждать уже было невмоготу, человек звонит в Москву и начинает интересовать щенком, задавать вопросы и получать ответы:

-- Почему щенок до сих пор не продан?(щенку 5 месяцев)
-- Потому что у него редкий, эксклюзивный окрас (оранжевокрапчатый!), многие этого не понимают...
-- Сколько стоит?
-- 40 тыс., но вы поторопитесь, так как наши супер-щенки стоят 70 тыс, и вам может не достаться... И вообще, нашими собаками интересуется сам президент Медведев...

Человек, от породы англ. сеттер далек (держал до этого ирландца, а купить хотел и вовсе гордона), поддается "рекламе", покупает этого "чудесного, эксклюзивного" щенка. И обнаруживает по приезде малыша к себе домой, что тот оказывается ужасным трусом. Боится всего, что двигается. Боится новых людей. Боится громких звуков, незнакомых предметов, резких движений и т.п. Причем, боится панически, с визгом, поджатым хвостом и шараханьем.

Покупатель звонит в Породу и сообщает об этой проблеме. На что получает ответ:

-- Не беспокойтесь, это нормальная реакция любого щенка английского сеттера. Такое поведение -- это их породный признак. Вы же не держали до этого англичан, поэтому ничего не знаете... Всё в норме, так и должно быть...

У меня от этой истории "едет крыша".
Держу англичан 19 лет, но не знала, что трусость это породный признак.
Видимо, это именно "ПОРОДНЫЙ" признак.

Жаль покупателя, хороший человек.
Может, только излишне доверчивый...

PS Город и имя покупателя по этическим соображениям опускаю.
Но продавца, НКП "Порода", президент Капралова выделю особо.

 Отправлено: 05.01.09 00:13. Заголовок: ES Флуд конечно мо..

ES

Флуд конечно можно убрать, только что это даст? Мы как разговаривали между собой, так и будем разговаривать без их участия. Вы хотите дождаться ответов от клуба Порода? Так мы это уже проходили - ничего вы не дождетесь, не на тех напали. И своими беседами, я так думаю, мы только и делаем, что пиарим этот клуб и НКП АС (они и без нас это хорошо умеют делать - хотя бы взять историю со щенками президента и не только это). Разместив вопросы к Л.Капраловой на других форумах вы наткнетесь на стену из одного слова "ЗАВИСТЬ". Тем более, что на некоторых форумах их поддерживают. Ведь никто из нас не учится на чужих ошибках, все только на своих (отсюда и скелеты в шкафу). Так зачем людям говорить, что в клубе Порода не все так хорошо? Ведь люди, пусть не все, но приобретут там собаку. А вдруг она окажется удачной (чем черт не шутит)? И что тогда? А тогда мы все, в глазах этого человека, окажемся, мягко говоря, нехорошими людьми, а Л.Капралова будет светом в окошке. Вот такая может приключиться с нами история.
Я прошу понять меня правильно. Я не защищаю этот клуб. Я просто к нему равнодушна (меня не коснулась их племенная деятельность тьфу, тьфу, тьфу). Прошу не бить ногами - я просто высказала свое мнение.

 Отправлено: 05.01.09 04:33. Заголовок: Итак про чёрных горд..

Итак про чёрных гордонов, как и обещал. Действительно из первых, так сказать, рук. Я присутствовал на вязке этих двух собак Веллы Лукашова Б.П. и Кенди Картье Золотовой Н.А. Вязка проводилась дважды в январе 2005 года. При вязках присутствовал также член Королёвского общества охотников - владелец дратхаара, привозивший Лукашова на машине к Золотовой. Фамилию его не знаю. Клуб не занимался продажей этого помёта и не оказывал помощи по распределению. Щенки, насколько мне известно, были проданы за соответствующую цену, как забракованные самим заводчиком. Любые обещания по появлению подпала могли быть даны только заводчиком. Я никому ничего не обещал. Мои предположения по наличию такого окраса здесь: http://setter.ucoz.ru/forum/50-71-406-16-1206480467. Более точно могут решить эту загадку те, кто лучше знает про использование в племенном разведении обществ охотников красных и чёрных гордонов в 70-х годах. Я этим анализом не занимался. Что касается второго помёта, то эти щенки не имеют родословных и от владельцев никто ничего не скрывал и не обещал.
Я выполнил свои обещания по информации о чёрных горданах, которые давал KRoss.
Для Ассоль: государства, куда продавались наши щенки - США, Финляндия, Германия, Турция, Латвия, Страны СНГ, возможно даже что-то упустил. Адресов и каких-либо координат не дам по понятным причинам. Про выставки - кто занял первое место на Всероссийской охотничьей в Твери? Вот и пример сравнения с другим разведением. Там была всего одна собака из нашего клуба и не самая показательная, просто хозяин-охотник сам поехал туда за компанию с друзьями, владельцами других пород. А вообще, в выставках участвует не более 6% всех владельцев, если их к этому не агитировать - таковы мои наблюдения. Доказывать опять же не буду, хотите - верьте на слово. Безусловно, бывают такие ситуации как Вы описали, равно как и обратные - "Буду выставлять, натаскивать и т. п.", а в результате - только обслуживание на дому.
Увы, у меня нет ни времени, ни возможности отвечать сразу, а есть другие дела, которые для меня важнее. Да и Люба не сбежала, как тут пишут, а просто уехала отдыхать, ей это интереснее, чем "сказка про белого бычка", не знаю уж которая по счёту.
Далее. Как видите, я был настроен на конструктивный диалог.
Однако использование клеветнических заявлений, не подтверждённых ни кличками, ни номерами клейм, ни какими-то другими фактами под обезличенным ником ES, да ещё пользуясь тем, что всё это публикуется на ресурсе, не имеющем регистрации, как средства массовой информации, т.е. пользуясь невозможностью юридического преследования автора за клевету даёт мне право расценивать это как оскорбление. Лишь для примера - я просил факты отказа в регистрации наших собак. Фактов по-прежнему нет, а заявления повторяются. "Не отступятся", "Не надейтесь" - это что -прямые угрозы!
Поэтому позвольте спросить, на каком основании мы должны вам что-то доказывать и вообще отвечать на вопросы, заданные некорректно? Словно сейчас 37 год и полномочия вам предоставил лично тов. Сталин.
Именно отсюда проистекает нежелание клубов и питомников - членов НКП публикации списка для "любопытных форумчан". Кому понравится попасть на перекрёстный допрос с пристрастием, на котором забыли про презумпцию невиновности, а обвинения строятся на слухах?
Прошу прощения у тех, чьи корректные и конструктивные вопросы я проигнорировал, при случае буду рад на них ответить. Но увы, после таких экзерсисов пропадает всякое желание конструктивного диалога.
Ничего личного, более того, почти ни с кем из оппонентов лично я не знаком, тем более объективен.

 Отправлено: 05.01.09 05:45. Заголовок: Павел Медведев пишет..

Павел Медведев пишет:

цитата:

Я выполнил свои обещания по информации о чёрных горданах, которые давал KRoss.

Только информация, почему то не совпадает с выложенной выше рекламой. Прежде всего она не совпадает со временем продажи щенков (согласно приведенной выше рекламе - февраль 2007 года) и с тем, что собаки второго помета (если речь о нем) не пиарились и документы на них не предполагались.
Создается впечатление, что Вы опять ушли от ответа...
Может иногда свои ошибки полезнее признать и покаятся, чем изворачиваться?

Ссылки на рекламу Lana пишет:

цитата:

http://www.k-p.ru/catalog/104/44397/ http://bit.promoserver.ru/rsbaqzb.html

 Отправлено: 05.01.09 08:46. Заголовок: Павел Медведев пише..

Павел Медведев пишет:

цитата:

Про выставки - кто занял первое место на Всероссийской охотничьей в Твери? Вот и пример сравнения с другим разведением.

Естественно если 20 лет заниматься "угадыванием карт", то рано или поздно хоть одну "угадать" можно, таким-же образом можно спросить КТО был представлен на выставке с пастью практически свободной от зубов , в данном случае оба варианта не говорят о закономерности
Угрозы по отношению у вам? Ну это простите обыкновенный бред разве упоминалось физическое устранение или другая какая расправа? Почему вы воспринимаете информацию о гласности как угрозу? Вы чего-то боитесь?
Павел Медведев пишет:

цитата:

Поэтому позвольте спросить, на каком основании мы должны вам что-то доказывать и вообще отвечать на вопросы, заданные некорректно?

Потому что вы белые и пушистые, а мы ВСЕ плохие
Павел Медведев пишет:

цитата:

под обезличенным ником ES

В инете вообще-то принято пользоваться никами (это для сведений) А потом ну какая разница как расшифровывается ник ES- Евгений Смирнов, Елизавета Семина или еще как-то, если мы с вами не ручкались? или от этого зависят ваши ответы?
Чем ник "KRoss" в глобальном масштабе отличается от ника "ES" Букв больше? (простите Катя, что для примера использую ваш ник) Или тем, что человек именуемый себя в сети "KRoss" сообщил, что живет в Новосибирске, под именем Катя и у нее есть гордоны, оч.хорошо, а может это трансвестит Вася (Катя простите меня еще раз) Так что Павел, можете считать меня хоть человеком не традиционной ориентации из города Ухрюпинск имеющего не здорового сеттера вашего разведения. Ну, что теперь МЫ можем дождаться конкретных ответов?

Все это демагогия и действительно сказочка про бычка, а вот когда будут ответы с вашей стороны так и не понятно...

 Отправлено: 05.01.09 09:53. Заголовок: Светлана. Киров пише..

Светлана. Киров пишет:

цитата:

А вы тут со своим вопросом.. Вот я и подумала....

Извините, что ввела в заблуждение своим вопросом. Просто это факт, в котором уверена. Светлана. Киров пишет:

цитата:

Мы как разговаривали между собой, так и будем разговаривать без их участия. Вы хотите дождаться ответов от клуба Порода? Так мы это уже проходили - ничего вы не дождетесь, не на тех напали. И своими беседами, я так думаю, мы только и делаем, что пиарим этот клуб и НКП АС (они и без нас это хорошо умеют делать - хотя бы взять историю со щенками президента и не только это).

+100 Это и было в моем самом 1-м посте, только коротко.

 Отправлено: 05.01.09 10:07. Заголовок: Светлана. Киров пише..

Светлана. Киров пишет:

цитата:

Флуд конечно можно убрать, только что это даст?

Светлана, дать ВСЁ ЭТО может только одно, что люди прочитав (хорошо проиндексированную тему) хоть чуть-чуть задумаются над тем стоит ли брать собаку в питомнике, к которому нет никакого доверия не только у всех породников, но и у всех сеттеристов вообще. Даже если задумается один из сотни будет уже хорошо Светлана. Киров пишет:

цитата:

Ведь люди, пусть не все, но приобретут там собаку. А вдруг она окажется удачной (чем черт не шутит)? И что тогда?

Тогда надо дождаться сначала закономерности и полноценного потомства (умеющего побеждать на крупных выставках и чемпионатах) от этих удачных собак, а таких результатов и/или потомков за 20 лет что-то нет, а есть некие чемпионы вселенной, которых на крупных выставках в глаза никто не видел.

 Отправлено: 05.01.09 10:08. Заголовок: Я не увидела в ответ..

Я не увидела в ответах Павла М. никакой конкретики.ЛЮБОЙ может перечислить названия государств в которые могли бы быть проданы собаки.Какие причины вам мешают назвать родителей этих собак, возраст и хотя-бы города.? Без фамилий владельцев. Хотя и в этой информации не вижу особой тайны.Вы подписывали договор молчания?Продажа собак противозаконна?Опять все странно. Просто вы даете информацию, которая ничем не подтверждена и не может быть ,при желании ,проверена.Это называется-уйти от ответа.Думаю, что любой заводчик, питомник, клуб без затруднения назовет своих собак,имеющих серьезные достижения, и даст необходимую информацию. Хотя бы из соображений дальнейшего развития породы.

 Отправлено: 05.01.09 13:41. Заголовок: Весь этот наезд,верн..

Весь этот наезд,вернее вся эта бредятина меня позабавила. Мне лично сам Павел и Люба мало знакомы,именно этого клуба соба уже четыре года успешно занимает первые места на разных престижных выставках и под разными ведущими экспертами породниками. Удивляет что мне нужно влезать в это болото и искать инфу,а не Павлу с Любой. У этой суки ещё звание П.П. и вроде три двушки с тремя трёшками, три кл. потомка. Ищите,в инете всё есть,вроде кличка Тира или Тиранка,а хозяин мой тёзка и охотник.

 Отправлено: 05.01.09 17:09. Заголовок: igor пишет: соба уж..

igor пишет:

цитата:

соба уже четыре года успешно занимает первые места на разных престижных выставках и под разными ведущими экспертами породниками.

Следует как то провести раздел понятий - престижные выставки и ведущие экперты. У каждого свой критерий.
Вчера смотрел по TV" Охота и рыбалка " выступление функционера РКФ . Прозвучала фраза- на Чемпионате Мира в деревне Гадюкино собака получила цацку.

 Отправлено: 05.01.09 18:11. Заголовок: читала молча, но не ..

читала молча, но не выдержала...
Павел Медведев пишет:

цитата:

Про выставки - кто занял первое место на Всероссийской охотничьей в Твери? Вот и пример сравнения с другим разведением.

а мой кобель на единственной в своей жизни охотничьей выставке получил дисквалификацию... (правда за стрижку, но это не важно, стоит опустить так же множество шоу титулов, несколько чемпионств, а так же более десятка бестов группы и расстановки и победа в общем бесте выставок под нифига не значащими экспертами, имеющими, правда, международную категорию, не говоря уже об иностранцах... но это мелочи, ога?) Господи, за что мне такое наказание, мне продали дворнягу!!!


добавлено позже:
Ах да, все результаты я не скрываю - ибо это наша гордость ))) и как сказала ниже Ассоль про журналы - это тоже было... И это ПУБЛИЧНО (в конце-концов мы же хотим учавствовать в разведении!) И все хорошие собаки побеждают где-то и это становится ИЗВЕСТНО, ибо победы все же несколько (сааааамую малость) связаны с разведением, во всяком случае я так думаю, ибо заводчики именно так узнают о хороших собаках, а не через секретных агентов, которые разведуют, где прячут от внешнего мира супер-пупер собаку... хотя, тут наверное меня дезинформировали...

ЗЫ (или обращение к членам клуба "порода": то, что многие (читайте "все") сеттеристы против клуба "порода" и то, что мы просто любим сеттеров и хотим, чтобы порода развивалась по-вашему никак не связано? Подумайте, это не так сложно, как кажется... Только-то и всего!

 Отправлено: 05.01.09 19:59. Заголовок: Возникают те же вопр..

Возникают те же вопросы. Мою собаку не нескольких охотничьих выставках снимали за стрижку.Мы с тех пор мы их посещаем очень выборочно.Но моя собака интерчемпион, чемпион России ,РФОС и т. д.Нас печатали в журналах, мы есть в каталогах.В начале 2000-х на всероссийской охотничьей выставке в Тамбове моя собака в среднем возрасте/1год8мес/ ходила 3-ей , среди 22 сук.Почему в оветах звучит все время--- кто-то, где-то.
?То ли Тиранка, то ли Тира .Кто потомки?Кто родители этой собаки?Кто эксперт?У любой выставки есть название, место и время проведения.Любая официальная выставка имеет каталог и документы отчетности.Зачем делать из людей дураков?Что нам предлагают искать в интернете?

 Отправлено: 05.01.09 21:05. Заголовок: http://eng-setter.ru..

http://eng-setter.ru/core/component/option,com_frontpage/Itemid,151/limit,10/limitstart,60/ Вам Ваша глупость мешает искать или просто лень и привычка из пустого в порожнее переливать сплетни. Пройдитесь по сайту и много чего найдёте,мне случайно и то попалось многое.

 Отправлено: 05.01.09 21:25. Заголовок: ну что ж... если глу..

ну что ж... если глупость со временем проходит, то даунизм не лечится... это была метафора )))))))
отвечу за себя, но думаю, что многим это знакомо - тупо лень ))) мы не шпионы )))) а еще в регионах есть такое понятие, как "небезлимит" ))) Тупо жаль трафик )))

 Отправлено: 05.01.09 21:43. Заголовок: Так выглядит стандар..

Так выглядит стандартная лицевая карточка собаки Латв.клуба охот пород на их сайте, ничего нигде искать не надо. И ни каких секретов. ( есть фото ,но оно не копируется)
Cerro Dikendri
INT & LV & LT & EST & BALT CH, LVW'04'05, CLW'05'06, BALTW'06
2-II p.p., III p.p., I as.p.
suns/male
11-Dec-2001
HD/ED - AA:00, Eyes Normal (2005)
LV & BLR CH, BALT & LVW'01 ENDIJS RIO BERNO x LV CH DIKERIJA
Audz./Bred by D. Desainis, LV
Īp./Owned by Imants Lindermanis, Rīga, krokijs@one.lv
Stud dog/Vaislas suns

FOTO GALERIJA

Siblings/Brāļi, māsas: Cedars Dikendri, Carmel Dikendri
Pēcnācēji/Progeny: F...... Ceberti

 Отправлено: 05.01.09 22:11. Заголовок: Паша и Люба, ну скок..

Паша и Люба, ну скока можно читать вашу галиматью!!!
А благодаря объяве на чьем сайте я стал обладателем черной собаки? А из чьих рук я получил щенячку, а потом и РКФ-ную родуху на забракованную собаку? А почему эксперты (в том числе и Всероссийской категории) видят у нее стили англичанина, а психику ирландца?
Хватит заниматься фигней, мичуринцы вы наши!!!!

 Отправлено: 05.01.09 22:31. Заголовок: Kedriki пишет: А по..

Kedriki пишет:

цитата:

А почему эксперты (в том числе и Всероссийской категории) видят у нее стили англичанина, а психику ирландца?

Ну прямо 3 в 1

 Отправлено: 05.01.09 22:54. Заголовок: а в душЕ она красно-..

а в душЕ она красно-белый ирландский сеттер...

Кажется, эта тема исчерпала себя, ибо ответы мы здесь получим вряд ли (и это сказано с большой долей оптимизма).
Что творит "порода" ни для кого не новость, и уж точно их не остановят диалоги на форумах... Разве что доставит некоторые моральные неудобства...
(впрочем, это все и так очевидно и даже не стоило говорить)

 Отправлено: 05.01.09 23:11. Заголовок: Я думаю, что сеттера..

Я думаю, что сеттера черного окраса можно получить при вязке гордона и ирландца.
Павел Медведев пишет:

цитата:

Я присутствовал на вязке этих двух собак Веллы Лукашова Б.П. и Кенди Картье Золотовой Н.А. Вязка проводилась дважды в январе 2005 года.

Все очень просто - сука (гордон) перевязалась (до или после вязки с гордоном - это не принципиально) с кобелем ирландского сеттера. Этих щенков вообще нельзя было актировать, а уж тем более выдавать документы на них.
Rocksetter пишет:

цитата:

а в душЕ она красно-белый ирландский сеттер...

Точно - 4 в 1

 Отправлено: 06.01.09 02:57. Заголовок: igor пишет: У этой ..

igor пишет:

цитата:

У этой суки ещё звание П.П. и вроде три двушки с тремя трёшками, три кл. потомка. Кличка вроде кличка Тира или Тиранка

igor, вы не владеете информацией, вы видели эту суку? Мне довелось ее видеть - очень миленькая, но мелкая, не достаточно одета, при этом с хорошей головой - на любой крупной престижной выставке (уровня Евразия), сука не пройдет по стандарту FCI, а ЛПП ныне получить не так уж и сложно и это все знают Кстати ваш теска уже много лет пытается открестится от клуба Капраловой, от куда он сбежал в ВОО. При этом сам вл. Тиры не сильно разбираясь в сеттерах купил собаку по объявлению, о чем еще не раз пожалеет..., но это другая история. Я сейчас о другом ну как можно говорить о закономерности, если из 2000 собак клуба 1-2 даже 5-10 (при таком то поголовье) относительно успешны?
Павел Если хорошие собаки не ходят на выставки и остаются не натасканными, значит вы либо плохо работаете еще и с владельцами молодых собак, либо вам наплевать на этот вопрос и для вас главное получить побольше денег при продаже щенков, а дальше как говорится, гори все синем пламенем...
Ассоль пишет:

цитата:

Я не увидела в ответах Павла М. никакой конкретики.

+100
Rocksetter пишет:

цитата:

Кажется, эта тема исчерпала себя, ибо ответы мы здесь получим вряд ли

Как не печально, но это так

 Отправлено: 06.01.09 03:23. Заголовок: ES прошу Вас запол..

ES

прошу Вас заполнить свой профиль, на форуме принято общаться с реальными людьми, но не с никами, уважайте других участников форума.

для участника Triniti - Вы не зарегистрировались, Ваши сообщения будут попадать в премодерацию до тех пор, пока Вы не выполните элементарную процедуру регистрации. (см. "Правила форума" в любом разделе).