Отправлено: 29.12.08 08:01. Заголовок: Опять "Порода"

Только что узнала о такой ситуации.

Хороший человек, живущий на Дальнем Востоке, долго мечтающий о сеттере. Причём, мечтал он о гордоне. Но вдруг в и-нете натолкнулся на объяву клуба Порода о продаже щенка английского сеттера. Так как ждать уже было невмоготу, человек звонит в Москву и начинает интересовать щенком, задавать вопросы и получать ответы:

-- Почему щенок до сих пор не продан?(щенку 5 месяцев)
-- Потому что у него редкий, эксклюзивный окрас (оранжевокрапчатый!), многие этого не понимают...
-- Сколько стоит?
-- 40 тыс., но вы поторопитесь, так как наши супер-щенки стоят 70 тыс, и вам может не достаться... И вообще, нашими собаками интересуется сам президент Медведев...

Человек, от породы англ. сеттер далек (держал до этого ирландца, а купить хотел и вовсе гордона), поддается "рекламе", покупает этого "чудесного, эксклюзивного" щенка. И обнаруживает по приезде малыша к себе домой, что тот оказывается ужасным трусом. Боится всего, что двигается. Боится новых людей. Боится громких звуков, незнакомых предметов, резких движений и т.п. Причем, боится панически, с визгом, поджатым хвостом и шараханьем.

Покупатель звонит в Породу и сообщает об этой проблеме. На что получает ответ:

-- Не беспокойтесь, это нормальная реакция любого щенка английского сеттера. Такое поведение -- это их породный признак. Вы же не держали до этого англичан, поэтому ничего не знаете... Всё в норме, так и должно быть...

У меня от этой истории "едет крыша".
Держу англичан 19 лет, но не знала, что трусость это породный признак.
Видимо, это именно "ПОРОДНЫЙ" признак.

Жаль покупателя, хороший человек.
Может, только излишне доверчивый...

PS Город и имя покупателя по этическим соображениям опускаю.
Но продавца, НКП "Порода", президент Капралова выделю особо.

 Отправлено: 03.01.09 19:08. Заголовок: А еще есть питомник ..

А еще есть питомник английских сеттеров - Сильвер фог, чьих миксовых собак с удовольствием данный клуб стал использовать в своем разведении, тут же написав в рекламе: "у нас собаки американских кровей" )))
наверное это Бакина и Макарова жутко завидуют
имхо: просто люди не поймут, что не зависть это, просто надоело разгребать г...о после пиаров этого клуба! Вы попробуйте задать вопрос: " а какого вы мнения о клубе порода?" ну... на том же хантере... поверьте, что выражения будут покрепче и люди там в комментариях не стесняются! Навергное, там тоже все жутко завидуют деятельности клуба!
К чему это я... не о деятельности клуба п-а, мне чихать на их деятельность, пусть разводят кого хотят, хоть хомячков, хоть кроликов!
А к престижу и уважению такой организации НКП! Если его нет, а чем можно разговаривать? Если президент НКП позволяет себе такии выссказывания, как мы прочитали здесь... очем можно с ним говорить? Если руководитель породной организации не стесняется миксировать разные породы, а потом актирует и ЛИЧНО подписывает документы на метисов, зная, что они метисы... слов нет!
Вас не удивляет, что уже третий год НИ ЕДИНОЙ чужой собаки (кроме породовских) не принимает участие в монопородной выставке НКП?

 Отправлено: 03.01.09 20:55. Заголовок: Сначала думала, заче..

Сначала думала, зачем отвечать " семейке Аддамс "? Всё равно НИКОГДА на поставленные вопросы г-жа Капралова не дает ответы, а если и дает, то сплошь демагогические и лживые…
Но стало так обидно за тех владельцев англичан, которые еще верят «непорочной» Деве))),
что решила написать. Но написать словами самой г-жи Капраловой и её оппонентов в не так далеком прошлом (в тексте выделено мною). Речь идет о породе английский сеттер.

цитата:

Для данной породы к племенному браку можно отнести только залом хвоста, за последние 10 лет в разведении нашего клуба это уже не встречалось ни разу, так что можно сказать, что плембрак купить практически невозможно, если только брать внеплановые вязки. Цена на щенка зависит в первую очередь от количества помётов на данный момент и желания самого заводчика. Дорогой в этой породе считается щенок стоимостью от 400$, на такого щенка обязательно составляется договор купли-продажи с оговоренными в дальнейшем ценными племенными характеристиками. Такая собака обязательно будет в дальнейшем пущена в разведение вне зависимости от посещаемости ею выставок и тем более получения ею полевых дипломов. Цена не зависит ни от пола, ни от окраса животного, а зависит от породного типа щенка и от уравновешенности его психики. Клуб "ПОРОДА", Москва, Капралова Любовь, anglsetter@mail.ru, (495)563-85-92, 737-95-24, 8-901-536-62-57, 8-962-931-36-03

источник
http://www.zoospravka.ru/Dog/engsetter.htm

цитата:

У меня в доме английские сеттеры с 1983 года, вот уже почти 24 года я тесно общаюсь с собаками этой породы. Эти удивительные собаки с тонким интеллигентным умом, потрясающим свойством во всём следовать привычкам своей семьи (я имею в виду всех членов человеческого, а вместе с ним и собачьего сообщества) продолжают удивлять меня каждый день. Эти собаки с достаточно уравновешенной психикой легко поддаются дрессировке, но она им не нужна, с ними надо просто общаться на-равных.

источник http://www.zoospravka.ru/dog/about18.htm

И вот ещё несколько ссылок. Очень любопытно почитать 22 и 23 страницы на http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs

http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=11439&l=1697
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=11445&l=1697
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=12036&l=1785
http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/dogs?r=12050&l=1785

Я надеюсь для людей думающих и адекватных этой информации о «гении кинологии» и «просто хорошем человеке» Л.Капраловой будет предостаточно…

 Отправлено: 03.01.09 21:09. Заголовок: Мысли вслух: если Па..

Мысли вслух: если Павел М. говорит о 400 пометах, прошедших через его руки,то несложно подсчитать следующее...В каждом помете /в среднем, без преувеличения/5 щенков.Значит всего 2000 английских сеттеров.Мне думается,что если взять только этих собак и не считать собак остальных клубов и питомников, то где результат.Почему мы не лучшие , в лице клуба ,,Порода,, в мире. 2000 - это неплохая статистика.Где она,?А ведь эта организация и разводимые ею собаки представляют НКП России.Почему, Любовь и Павел ,вы решили, что всем до вашего междусобойчика нет дела.,,Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку,,--всем известные слова.

 Отправлено: 03.01.09 22:10. Заголовок: Любовь пишет: ци..

Любовь пишет:

цитата:
Хочу прояснить обстановку по этому поводу. Будьте грамотны, а не "услышав звон...", НКП не занимается племенным разведением и тем более не продаёт щенков,


Как объясните вы следующее,а то я по наивности считал,что в питомниках занимаются пл.разведением и в конечном итоге продажей щенов.
http://www.cats-dogs-ukraine.com/kennels434.htm


Порода : Английский сеттер
Питомник : НКП "Английский сеттер"
Национальный клуб породы «Английский сеттер» (НКП) является межрегиональной общественной кинологической организацией, созданной в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормативными документами РКФ.Дата создания 28.05.2003
НКП представляет породу в РКФ и отечественное её состояние в ФЦИ.(не дай бог)
Контакт: +7(495)737-95-24; +7(495)563-85-92; 8-963-710-00-54
Страна: Russia
www.english-setter
7379524@mail.ru

 Отправлено: 03.01.09 23:31. Заголовок: Ассоль ..

 Отправлено: 04.01.09 01:06. Заголовок: Судя по всему г-жа К..

Судя по всему г-жа Капралова насытилась таки накопившимися к ней и к ее организациям вопросами, т.к из темы ушла по английски, т.е. не прощаясь, о том что ей не донесли о продолжении темы я просто не верю , но все же и такое может быть...
В связи с тем, что многим очень хочется получить ответы от президента клуба п-да и нкп АС на ВСЕ поставленные тут вопросы, прошу администрацию форума или любую не равнодушную организацию/питомник/клуб/охот. общество/заводчиков АС обвиненных в зависти к разведению вышеупомянутого клуба, создать пронумерованный список вопросов заданных в теме и разместить их на форуме Капраловой, с просьбой ответить на вопросы непосредственно ТУТ и ссылка на эту тему (копию выписанных и пронумерованных вопросов разместить одним постом в данной теме)

Г-жа Капралова, ВСЕ ваши "завистники" очень ждут ответы по ВСЕМ пунктам!!!

Lensik, McKenzie,, т.к. вы сейчас на форуме, пожалуйста выполните мою просьбу если вам не сложно.


ПС
hunterlara пишет:

цитата:

А еще есть питомник английских сеттеров - Сильвер фог

Ой прошу еще раз простить, что забыла упомянуть питомник Сильвер фог, вставила его в список "завистников"
Лариса, спасибо, что напомнили

 Отправлено: 04.01.09 01:46. Заголовок: Наконец то удалось н..

Наконец то удалось нормально войти и использовать транслит.
Я подняла ету тему, чтобы хоть как-то остановить етот слив на переферию плембрака.
Уже был печальный опыт привоза породовского сеттера во Владивосток. Собака, увы, не оправдала себя ни в чем.
ES , мне очень трудно печатать в таком режиме. Когда вернусь из "недружественной" страны, постараюсь выполнить просьбу.

 Отправлено: 04.01.09 01:55. Заголовок: Павел Медведев пишет..

Павел Медведев пишет:

цитата:

Я не говорю о породном соответствии трусости и английского сеттера, но имею в виду совершенно устойчивую закономерность в любой породе

Povtoryayu escho
McKenzieUSA пишет:

цитата:

Letom k nam vo Vlad privezli iz Samari schenka ES, on nichego ne boitsya. Uzhe ohotitsya i bil na vistavke. A emu vsego 8 mes. Zachem obmanivaete doverchivih lyudey?

I za 20 let k nam v gorod zavezly okolo 20-ti ES. Ni u odnogo iz nich problem s adaptatsiey ne bilo. A sobaki bili iz raznih obschesv -- MOOiR, Dinamo, Pyatigorsk.
Павел Медведев пишет:

цитата:

как будьто Вы сами имели возможность общения с Кумиром!

Не имела, но привыкла доверят' людям.

 Отправлено: 04.01.09 04:08. Заголовок: Честно говоря, устал..

Честно говоря, устал писать в эту "сказочку про белого бычка". Про Кумира уже все давно забыли и сели на любимого конька - тавли клуба Порода, который как кость в горле, в большей или меньшей степени, всем перечисленным выше кинологическим образованиям, поскольку статистически превосходит их всех вместе взятых и по количеству собак и по количеству помётов в год.
Я и не хотел отвечать, но меня тронуло (в хорошем смысле слова) высказывание Ассоль, в котором я увидел впервые на этом форуме искреннее желание конструктивного подхода. Ведь действительно, все мы занимаемся одной породой, зачем надо подразделять одну и ту же породу английского сеттера на кланы по принадлежности к тому, кто определяет племенную работу? Именно поэтому и я решил поделиться своим видением, как поставленных вопросов, так и затронутых проблем. Ещё раз подчеркну, что это моё ЛИЧНОЕ мнение и в чём то оно может не совпадать с мнением Любы Капраловой.
Начну с тех вопросов, которые затронула сама Ассоль: Директор клуба Порода Капралова действительно сама единолично является уполномоченной по племенной работе с породой английский сеттер, но только в рамках клуба Порода. Это значит, что она принимает решение о подборе пар и принимает участие в осмотрах помётов. При этом не важно, кто является владельцами собак. Это действительно так и не вижу в этом ничего противозаконного. Постоянно находясь в контакте с владельцами собак, уделяя им огромное количество внимания, она действительно создала устойчивый и дружный коллектив людей, благодарных ей, в котором пользуется авторитетом. При этом, в большинстве случаев, успех этой работы оценивается не титулами и наградами на выставках, а повседневной удовлетворённостью владельцев качеством обслуживания и своими собаками. Все "внешние" успехи, если они имеются, представлены на сайте и форуме, если этого хотят сами владельцы, всё остальное - внутренняя деятельность клуба как организации, добровольно объединяющей владельцев в соответствии с их потребностями и интересами. То же самое касается вопросов - почему не показываете собак, не сравниваете, не выставляете и т.п. - клуб не вправе заставлять индивидуальных владельцев принимать участие в сторонних мероприятиях, а также и запрещать это. Кто хочет - пожалуйста. Про линьку и прогулки на разных форумах уже всё многократно перемолото, от себя добавлю только, и сеттеристы вряд ли со сной не согласятся, что шерсть сеттера исключительно легко счищается с любых поверхностей, чего нельзя сказать про шерсть собак многих других, особенно короткошёрстных, пород, да и самой линьки заметно меньше. О прогулках напишу как нибудь в другой раз, иначе не хватит места. Что же касается размера - так на то есть срандарт породы, который очень подробно представлен на нашем сайте и мне не известны случаи заведомого отступления от его требования.
Далее, отвечаю ES: 1. Ещё раз, ВНИМАТЕЛЬНО, прочитайте мой предыдущий пост. Для оглашения подобных списков нужно или решение конференции или письменное согласие КАЖДОГО члена. Эта информация не секретная, но и не публичная. 2. Мне бы самому хотелось это знать, поскольку травлю клуба проводят более половины лиц, занимающихся данными породами, с которыми мы даже не знакомы, но в их сообщениях, почему-то, неприкрытая озлобленность. 3. На этот вопрос я уже ответил чуть выше, но вот про независимость экспертов...? сомневаюсь. 4. Ну это понятно даже далёкому от собаководства моему соседу - продаваемости щенков и независимости внутреннего коллектива владельцев.
Вопросы Ларисы излишне эмоциональны, поэтому я их не очень понял. Запись на выставки НКП всегда проводилась открыто и ограничения на участие не применялись.
Алёне отдельное спасибо за титаническую археологическую работу, однако не нашёл, с точки зрения здравого смысла, без предвзятости, в представленных материалах каких-либо характеризующих личность фактов, кроме той же голословной травли и личных перебранок, характеризующих скорее оппонентов, нежели Любу (Боже, как давно это было...). Споры на уровне "копания в грязном белье". А первая приведённая цитата из объявления подразумевала вполне конкретный помёт, из которого действительно у всех щенков нет ограничения в племенном использовании. (Но давность... даже один из тех телефонов уже два года назад был утрачен). А со второй цитатой я согласен и сегодня - никогда не дрессирую своих собак, но имею с ними прекрасный контакт.
Ассоль, в расчётах у Вас одна ошибка: разделите это число на 20 лет - 100 щенков в год, из них больше половины по регионам и за границу. Остальное - это те собаки, точнее владельцы собак, с которыми мы работаем, у многих членов клуба уже второе и даже третье поколение собак. И, заметьте, снова из нашего клуба. Большинству владельцев просто некогда заниматься получением титулов и другими вопросами честолюбия по отношению к своей собаке. Клуб их обеспечивает всем, что необходимо для повседневной жизни и успешного взаимодействия с собакой. А мы просто работаем во благо этих владельцев, заметьте, ДАЖЕ НЕ КРИТИКУЯ альтернативное разведение, не обсуждая собак и щенков, полученных в других питомниках/клубах/обществах.
Теперь немного о рекламе. Неужели ещё есть люди, которые всерьёз воспринимают то, что съев "Сникерс" вы побежите в железном панцире!? Да, взять хотя бы рекламу акций сотовых компаний - про ограничения и реальные условия в ней ни слова! Так и любая реклама может содержать превосходную степень предлагаемого товара/услуги. И это не является введением в заблуждение.
Прошу прощения за пространное сообщение, но короче, увы не получилось. И так я не стал использовать цитирование. Очень надеюсь, что ответил на все вопросы, но если ещё возникнут - добро пожаловать на наш форум. Если это будет в моих силах - отвечу.
P.S. Снова возникают вопросы про зависть. Мы работаем самостоятельно, непосредственно с владельцами собак нашего разведения и до сих пор обходились без посредников. Чем ещё, кроме зависти, можно объяснить САМ ФАКТ НАЛИЧИЯ такого количества явно провокационных и часто риторических вопросов? Мы ни в чём вам не мешаем - получайте титулы сколько хотите, ни в каких ваших услугах, в том числе посреднических, точно не нуждаемся, не обсуждаем и не критикуем собак вашего разведения - вообще вас не трогаем. Так что же движущая сила траты вашего времени, если не зависть?

 Отправлено: 04.01.09 04:08. Заголовок: Вот ето взято с друг..

Вот ето взято с другого форума 5-тилетней давности. Ничего не изменилось...

цитата:

ЛЮДИ-НОВИЧКИ! Не покупайте щенков в клубе Порода. Рискуете нарваться на что угодно. Обращайтесь в организации с нормальной репутацией, как например МООиР или любое общество охотников. Я держу собачку вашего разведения, она попала, сменив как минимум четырех хозяев. Отдавали его неспроста, истеричное и злобное создание. Держу из жалости, так как вряд ли кто-то еще захочет иметь такую собаку. Ни о какой охоте и речи быть не может, я с поводка-то его не спускаю.

Боюсь, судьба Кумира может быть такой же печальной.

 Отправлено: 04.01.09 06:01. Заголовок: ES пишет: 2. Позвол..

ES пишет:

цитата:

2. Позвольте узнать каким образом и почему ирландисты и гордонисты должны завидовать клубу деятельность которого направлена на разведение англ. сеттера????? эти организации НЕ готовы сказать доброе слово в защиту разведения клуба п-да: 1. «unitywils» - гордоны и ирландцы 2. Сеттер-Клуб «Гленкар» 3. Гордоны Санкт-Петербурга 4. «Контарио Оде» питомник ирландских сеттеров 5. удалено модератором 6. «Hennessy-Polka» питомник ирландских сеттеров Казахстана 7. «Dioskury» питомник ирландских сеттеров 8. «Ред Блисс» питомник ирландских сеттеров 9. «Bewin Black Coffee» Шотландский сеттер 10. «Sangerfield» питомник гордонов 11. «Союз любителей норных и подружейных собак» Кировской области 12. «Скарлетт-Гордоны» питомник шотландских сеттеров 13. Питомник «Jetsetter» Ирландский сеттер 14. Гордоны на Украине 15. а так же ВСЕ общественные охотничьи организации занимающиеся Ирландцами и Шотландцами и многие-многие другие организации проф-но занимающиеся различными сеттерами

Павел Медведев пишет:

цитата:

Мне бы самому хотелось это знать, поскольку травлю клуба проводят более половины лиц, занимающихся данными породами, с которыми мы даже не знакомы, но в их сообщениях, почему-то, неприкрытая озлобленность

Ну вот опять вас бедных ВСЕ несправедливо обижают
Павел, вы пишете, что вам бы хотелось знать за что ваш клуб не любят ВСЕ сеттеристы... Да все просто - люди видят ЧТО вы вытворяете, как метисов выдаете за породных собак, каким образом получают дипломы и награды собаки вашего разведения и под какими "экспертами" все это безобразие происходит. Как желаемое выдается за действительное и т.д. и т.п. Имя Любы Капраловой стало уже нарицательным... Есть мудрость, которую думается вы знаете, в ней говорится, что если все вокруг отзываются о вас плохо, то надо посмотреть на себя со стороны! Задумайтесь над этим Люба, и Павел!!!

5)Если все эти награды честно заработаны, так почему ваши члены клуба НЕ ЖЕЛАЮТ ЗАЩИТИТЬ ЧЕСТЬ ИХ КЛУБА поучавствовав на крупных межпородных состязаниях?

6) Чем ваших членов клуба не устраивает судейство под такими экспертами как Шагинов (он поинтерист), Смирнов Е.Н (он ирландист)?

7) Почему не съездить и не поучаствовать в чемпионатах которые проходят в Беларуси, в Ейске, в Евпатории, в Волгограде, в Ярославле, в Воронеже (ну хоть где нибудь)

8) Почему не собрать собак вашего разведения и не устроить массовый выезд на Мооировскую или Динамовскую выставку (и уже этим доказать всем кто вас так не справедливо обижает, что ваши собаки лучшие, ну не возможно лучшую 100-ю особей поставить в хвост ринга)

ES пишет:

цитата:

4. Люба, Павел, вы все время говорите и пишете, что вам все завидуют, ну объясните ЧЕМУ могут завидовать ВСЕ представители клубов, секций, питомников занимающиеся английскими сеттерами (прямо по пунктам объясните, а то нам неразумным думается, маловероятным, что столь различные организации, культивирующие совершенно разные типы английских сеттеров могут завидовать вашему разведению) а. Танцующий ветер б. Tarantina в. Silver-miracle г. Английские сеттеры Анастасии и Дмитрия Башкировых (США) д. Английские сеттеры МООиР е. Английские сеттеры ВОО ж. Английские сеттеры МГО "Динамо" з. Английские сеттеры ЛООиР и. Английские сеттеры Украины к. Английские сеттеры Беларуси л. Английские сеттеры Дальнего Востока м. питомник английских сеттеров - Сильвер фог

Павел Медведев пишет:

цитата:

Ну это понятно даже далёкому от собаководства моему соседу - продаваемости щенков и независимости внутреннего коллектива владельцев

Ну это же вы какие-то глупости пишите! Ну ладно, я еще могу с натяяяяяяяяжной допустить некую конкуренцию между вашим клубом и мооиром+динамо, НО
9) КАКАЯ может быть конкуренция между вашим клубом и Tarantina? (если в Tarantina за все время существования питомника был ОДИН ЕДИНСТВЕНННЫЙ помет)

10) между вашим клубом и организаций, где за счастье 2-3 помета в год и у которых НЕТ НИКАКОЙ зависимости внутреннего коллектива владельцев?

Павел Медведев пишет:

цитата:

заметьте, ДАЖЕ НЕ КРИТИКУЯ альтернативное разведение, не обсуждая собак и щенков, полученных в других питомниках/клубах/обществах.

Ну зачем же унижаться до откровенной лжи? Мне лично, примерно с полгода назад было сказанно г-жой Капраловой, что щенки ее разведения дороже, т.к. на порядок лучше того г...на что продают в охот.обществах.
очередной вопрос) А если у охотников такое г-но, то почему же вы используете потомков этого г-на в своем разведении (ведь вы 20лет назад были членом охот.общества и ваши собаки корнями уходят именно в МООиР)? Проще предположить, что девочка 20 лет назад сильно обиделась на что-то/кого-то и так и забыв спросить в чем она была не права мстит, поливая охотничье разведение помоями , а при этом "обидчик" давно умер, а взрослые про девочку Любу тогда на долго забыли, потом вспомнили, но девочка выросла озлобленной и не грамотной (учителей то не было), и вот теперь охот.общества расплачиваются за свою забывчивость...

цитата:

Наши горе-кинологи, к сожалению, просто вяжут собак, недумая о последствиях

А эта фраза г-жи Капраловой взята с вашего клубного форума. Это что не критика?

А может г-жа Капралова сильно думает о последствиях при межпородных вязках? Будьте любезны сообщите о чем? Если о породе, то о какой из...?

Кстати, для общего образования советую позвонить в плем. сектор любого охот.общества (Динамо, ВОО, МООиР) и узнать до какого колена открываются родословные собак прежде чем дать разрешение на официальную вязку. Да, в охот обществах не все все идеально (в глобальном масштабе), бывают и не удачные подборы пар и собаки которые гоняют птицу и др. проблемы, но они это особо и не скрывают (для примера пройдемся по всем сеттерам: http://gordon-club.ru/forum/viewtopic.php?t=304 и http://eng-setter.ru/core/content/blogcategory/30/72/ и www.irish-setter.ru/nataska/sezon2008.htm) они не прячут по крайней мере своих собак и никто никого не убеждает в мифической зависти со стороны, к примеру шоу питомников и чемпионами вселенной они себя не назначают

 Отправлено: 04.01.09 09:36. Заголовок: Продолжение Люба, Па..

Продолжение
Люба, Павел, если вы не можете ответить, то хотя бы задумайтесь над тем:

11). ПОЧЕМУ в секциях некоторых региональных ООиРов отказывают в регистрации собакам с родословной вашего клуба и даже тем, у которых в родословной есть представители вашего клуба!? Только очень вас прошу, НЕ ПИШИТЕ, ЧТО МОЛ ТОЖЕ ИЗ ЗАВИСТИ к вашему клубу Дайте более новую и разумную версию!

12) Если это столь ценный племенной материал, как вы пытаетесь всех убедить, то ПОЧЕМУ
охотничьи общества отказались использовать столь "ценные" крови в своем разведении, если следовать вашей логике и хоть на 1минуту принять вашу версию о супер-пупер собаках вашего разведения, то охотничьи общества и шоу питомники должны руками и ногами цеплятся за возможность повязать своих собак с вашими, однако на деле охотничьи общества опробовав пару вариантов/комбинаций вязок (какое-то время назад) ВСЕ отказались от ТАКОГО племенного материала, а шоу питомники тратят сумасшедшие деньги, устраивая вязки своих собак за границей, вместо того, чтобы повязать своих сеттеров с вашими????

13) Почему из охотничьих обществ заводчики и владельцы к вам не бегут (ведь человек всегда ищет, где лучше), а вот ваши владельцы бегут от вас в охот. общества, и это не смотря на то что им говорят, что их собаки не будут учавствовать в племенной деятельности общества (причем это все происходит на протяжении 20 упомянутых вами лет)???

П.С. Тема началась с Кумира - это верно...., НО ДЕЛО, ТО НЕ ТОЛЬКО В КОНКРЕТНОМ ЩЕНКЕ, У ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МНОГИХ ЛЮДЕЙ НАКОПИЛИСЬ К ВАМ И К ВАШЕМУ РАЗВЕДЕНИЮ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОПРОСОВ, НА КОТОРЫЕ ИМЕННО НА ЭТОМ ФОРУМЕ ХОЧЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ ОТ ВАС РАЗУМНЫЕ ОТВЕТЫ!!!

 Отправлено: 04.01.09 12:38. Заголовок: ДЕ ЖА ВЮ. ES пишет:..

ДЕ ЖА ВЮ.
ES пишет:

цитата:

У ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МНОГИХ ЛЮДЕЙ НАКОПИЛИСЬ К ВАМ И К ВАШЕМУ РАЗВЕДЕНИЮ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОПРОСОВ, НА КОТОРЫЕ ИМЕННО НА ЭТОМ ФОРУМЕ ХОЧЕТСЯ ПОЛУЧИТЬ ОТ ВАС РАЗУМНЫЕ ОТВЕТЫ!!!

Если какие-то вопросы возникают у владельцев - они решаются в рабочем порядке без чьего-либо посредничества и более успешно при этом.
Многих из перечисленных питомников я вообще не знаю, с рядом других перечисленных - вполне рабочие взаимоотношения, третья группа - те, с кем поддерживается паритет взаимного невмешательства,четвёртая, и самая немногочисленная, те, с кем имеются неразрешимые противоречия и взаимная неприязнь, и, наконец, те, с чьими руководителями не сложились отношения по причинам, уходящим глубоко в историю и не имеющим отношения к разведению собак (раз уж особо была отмечена Тарантина, то укажу, что она именно в этой группе).
По поводу участия и неучастия в мероприятиях я уже писал - не буду повторяться, да и сам не честолюбив...
По поводу отказа в регистрации - не могу вспомнить ни одного примера. Есть желание узнать - напишите в личку мне пример - отвечу конкретно. Публично рассматривать вопросы, касающиеся третьих лиц без их участия считаю некорректным.
А вот использование собак нашего разведения в других обществах - примеров сколько угодно - просто посмотрите родословные. В МООиРе даже пишут наши внутренние номера в происхождении.
По тринадцатому вопросу - взаимная миграция была, есть и будет. Действительно, каждый вибирает, где ему лучше. Только мы часто отказываем в регистрации, но всегда мотивированно.
ES пишет:

цитата:

Да все просто - люди видят ЧТО вы вытворяете, как метисов выдаете за породных собак, каким образом получают дипломы и награды собаки вашего разведения и под какими "экспертами" все это безобразие происходит. Как желаемое выдается за действительное и т.д. и т.п. Имя Любы Капраловой стало уже нарицательным...

Снова де жа вю, В 2003 году вышла антипородовская статья в РОГе, подписанная Д. Постновым, позже был и наш ответ на неё. Но суть в том, после личного знакомства с реальным положением дел, Дмитрий долго удивлялся, как легко он "купился" на подобные слухи, и даже публично заявил об этом в РФОСе, после чего сам подвергся гонениям и травле со стороны их распространителей. Мне же он в подробностях рассказал, кто и как его обрабатывал перед написанием статьи, где как и кем она была надиктована в реальности. Светлая ему память - он не побоялся проверить всё сам и открыто заявить о введении себя в заблуждение. Увы, личностей мало, больщинство же "обмануться рады", поддаваясь стадному инстинкту травли.
Вопросы, касающиеся истории клуба, его создания, развития, проблем в различные периоды деятельности намеренно освещать не буду, поскольку подготовил к 20-летнему юбилею объёмный материал по этому поводу, но не хватает времени его проиллюстрировать и опубликовать. Подождите, пожалуйста, немного.
И последнее, думаю не лишним будет заметить, что выдёргивание цитат без контекста часто искажает изначальный смысл высказывания, и, немотря на то, что это общеизвестно, именно так формируются ошибочные представления.
На сим позвольте откланяться - повторно отвечать на те же самые вопросы не буду. Уже дважды говорилось о честолюбии, но вопросы снова повторяются.

 Отправлено: 04.01.09 13:14. Заголовок: Павел Медведев пишет..

Павел Медведев пишет:

цитата:

100 щенков в год, из них больше половины по регионам и за границу.

????????????????????????????
Куда? Этот вопрос года 2-3 назад задавали директору на DJ форуме, ответа не получили но ждемс, или

цитата:

Эта информация не секретная, но и не публичная.

ДСП.
Павел Медведев пишет:

цитата:

Для оглашения подобных списков нужно или решение конференции или письменное согласие КАЖДОГО члена.

Очень странно у нас федерация публикует списки всех клубов входящих в нее, а клубы дают информацию о всех питомниках входящих в него.
А у вас НКП является закрытым ( не пубичным) объединением?
Павел Медведев пишет:

цитата:

А первая приведённая цитата из объявления подразумевала вполне конкретный помёт,

Написано :

цитата:

Для данной породы к племенному браку можно отнести только залом хвоста,

как видно речь идет о породе АС.

ES вопросы мы можем задавать ,но ответы (правдивые) не получим т.к. по видимому для этого нужно" или решение конференции или письменное согласие КАЖДОГО члена".
Ну а это ЭПОХАБЕЛЬНЫЙ ШЭЭДЭЭВР
Купив щенка стоимостью от 400$ .................
Такая собака обязательно будет в дальнейшем пущена в разведение вне зависимости от посещаемости ею выставок и тем более получения ею полевых дипломов.

Наверно купив за 1000 у.е. получаю автоматом чемпиона и диплом.

 Отправлено: 04.01.09 14:24. Заголовок: Karry пишет: ES воп..

Karry пишет:

цитата:

ES вопросы мы можем задавать ,но ответы (правдивые) не получим

Смотря что считать правдой, если правдой считать то, что Вы хотите услышать, то да, если то, что есть на самом деле, то Вы просто НЕ ХОТИТЕ СЛЫШАТЬ то, что есть на самом деле. Увы, в этом я помочь не могу.

 Отправлено: 04.01.09 14:43. Заголовок: Павел Медведев У ме..

Павел Медведев У меня, не англичаниста, есть абсолютно конкретный вопрос-просьба. Ответите так же конкретно?
Года три назад, "порода" продавала гордонов сплошного черного окраса... владельцам обещались документы. По-моему, даже не один помет. Лениво искать старые рекламы. С них начался разговор о межпородных легальных вязках на DJ форуме. Знаю, что , как минимум один, щенок благоденствует поныне (дай Бог собаке здоровья!). Более того, наученные Вами владельцы , всерьез стали заниматься гордонами. Может быть даже Вам благодарны, как думаете? За науку?
Очень хочется узнать об этой истории из первых уст. От одного из "авторов" этих собак, расскажете? А то тогда, ни на одном форуме ответ получен не был(((((

 Отправлено: 04.01.09 14:45. Заголовок: Элементарный вопрос..

Элементарный вопрос .
Куда за границу ушли щенки? Хочу услышать то, что есть на самом деле.

Президент- директор сообщала( 2 года назад)что в Латвии есть щены АС. Просматривая каталоги выставок за 6-7-8 года не обнаружено таковых. Классно замаскировались.

 Отправлено: 04.01.09 14:49. Заголовок: Ой, не могу!!! Столь..

Ой, не могу!!! Столько правдолюбов в одной теме!!! Все, как один честнейшие люди

 Отправлено: 04.01.09 14:55. Заголовок: KRoss , отвечу чуть ..

KRoss , отвечу чуть позже, нужно посмотреть документы и вспомнить подробности.
Karry . Да, есть там наши щенки - мы общаемся до сих пор, но выставками они не интересуются, хотя у одного владельца даже две собаки, одна из которых нашего разведения.

 Отправлено: 04.01.09 14:57. Заголовок: Poldy пишет: Ой, не..

Poldy пишет:

цитата:

Ой, не могу!!! Столько правдолюбов в одной теме!!! Все, как один честнейшие люди

Валь, ну к чему это?