Отправлено: 09.01.09 19:02. Заголовок: COI (коэффициент инбридинга)

Какие есть мнения на эту тему?
Настолько ли это серьезно, вплоть до запрещения кое-где вязок собак с КОИ больше 5%? Или достаточно "на глазок" по родословной прикинуть? :)
Конкретно по сеттерам, какой коэффициент можно считать высоким, а какой - нормально допустимым и реально достижимым, что немаловажно?
Кто-нибудь просчитывал его для своих собак (по 10 поколениям)?

У меня подруга эрделями занимается, говорит, у многих американских собак КОИ указывается в числе прочих рекламных данных на племенных производителей, наравне с титулами и тестами здоровья.

 Отправлено: 10.01.09 13:06. Заголовок: LENA-GORDON Тема оч..

LENA-GORDON
Тема очень интересная. Многие питомники и заводчики работают на инбридинге. Получают очень хорошие результаты. Не все породы выдерживают тесный инбридинг. Но тем не менее породы, которые изначально создавались на теснейшем инбридинге, до сих пор его хорошо выдерживают. В частности английский сеттер (порода, которая создавалась на теснейших инбридингах). Лично я считаю наилучшими сочетаниями нечетные инбридинги (2-3, 1-3) на выдающихся собак, желательно от качественной племенной пары. А уже инбридинг 3-4 (насколько я помню это 10-12% инбридинга) довольно далекий. Мало шансов выцепить что-то приличное. Труднее всего, на мой взгляд, работать с кроссовыми вязками. Либо надо быть уверенным в исключительной препотентности своей собаки.

 Отправлено: 11.01.09 20:48. Заголовок: мое мнение 100% крос..

мое мнение 100% кросс как и черезмерно близкий имбридинг ...это путь в никуда .... делая близкие имбридинги нужно быть уверенным в том что ты хочешь и можешь получить (знаю несколько неудачных вязок ) Я согластна Бакина с вами .....нечетные инбридинги (2-3, 1-3) на выдающихся собак, желательно от качественной племенной пары .....
Главное подходить с головой к этому делу основываясь не на 1й -2х собаках а и на том кто стоит за нми по этому просчитывать конечно имеет смысл всегода....
если посмотреть на работу многих питомников (не только сеттеров) можно убедиться что все это индивидуальный подход как и к имбридингу так и к кроссу.

 Отправлено: 12.01.09 09:57. Заголовок: Я немного про другое..

Я немного про другое... Не степень инбридинга на определенную собаку или родительскую пару (которая как правило дальше 3-4-5 колена не учитывается), а суммарный коэффициент инбридинга, на основании именно более далеких колен, то есть приближающийся к понятию "инбредный фон". Причем чем больше колен учитываешь, тем КОИ выше.

***
COI (еще называется коэффициент Райта) - это % кровей той или иной собаки в определенном количестве поколений предков, минимум 7-8, но для максимально точной картины оптимально считается хотя бы 10 поколений.
Потому что в 3-4 коленной родословной может не быть ни одной повторяющейся клички, а стоит копнуть дальше - и выскакивает COI порядка 30% - больше, чем в случае вязки мать*сын (25%) или полубрат*полусестра (12,5%)!!!
То, что казалось аутбредным соединением генов в паре ближайших поколений, нередко оказывается лайнбредной концентрацией генов от важных предков в дальних поколениях.
В настоящее время в свете борьбы с наследственными заболеваниями на COI стали обращать пристальное внимание.
Собаки с высоким COI практически исключаются из племенного разведения.
Американцы говорят, что критический порог COI - 6,25%, европейцы - 7,5% при рекомендуемом не более 5%.
В Голландии породные клубы уже запретили вязки, если COI превышает 5%!
Причем, для некоторых пород (малочисленных, или изначально происходящих от небольшого числа предков), такой процент просто недостижим. Если же еще учитывать отсев производителей по тестам HD, к примеру, или по рабочим качествам - то для прохождения под эту планку остаются только межпородные вязки...
***

Для вычисления COI существуют специальные программы, вручную это почти нереально сделать. И желательно искать те, которые работают с разными базами данных, потому что самому забить в программу 10 колен предков - очень долго сидеть будешь. Это 2046 позиций!

 Отправлено: 12.01.09 09:59. Заголовок: Я, заинтересовавшись..

Я, заинтересовавшись этим вопросом, но поначалу не найдя программы, неделю расписывала на расчерченных листах 10 колен Ваниных предков , потом цветными карандашами разрисовывала - полученный результат меня поразил, общая картина ну очччень интересная получилась!

Хотя посчитать "то, о чем так спорят", все-таки хотелось. "Нарытые" в Гугле программы платные, заразы, одна демонстрационная считалка сложная в работе. Но я грамотно "подсадила" на это дело знакомую пробивную эрделистку , которая "заразила" породный форум и добрые люди нашли вот эту http://www.jubileeshelties.com/PEDIGREE%20Software-1_files/ped406.exe программу.
Весит порядка 12 метров, в форме дерева, простая, удобная, понятная.
Удобно работать, открыв параллельно базу данных по своей породе: копировать клички и переносить в программу. Кроме кличек можно заносить титулы, дрессировки, домашние клички, тесты здоровья и так далее. Если набранная кличка уже есть в базе, то после подтверждения она вставляется в родословную автоматически, со всеми имеющимися коленами предков. Так здорово, ткнул в кличку - а тебе сразу кусок родухи на 3-4 и больше колен нарисовался!
Если интересно и вопросы по программе будут - спрашивайте, меня уже научили

В итоге я посидела ночку перед компом, заполнила что смогла и за секунду получила результат:

Inbreeding and Relationship Report
(Generated using PEDIGREE v4.0.6)

for
KARMINO MADE HOENIR THE HANDSOME
by FIELD OF DREAMS BOOGIE NIGHTS out of KARMINO CHIQUITA

Inbreeding Coefficient = 1,25%

This analysis was performed using a maximum of 10 generations.
Some pedigree information was available to at least 10 generations.
Full pedigree information was available for 8 generations.

A 10 generation pedigree contains up to 2047 entries.
In this pedigree there were 2025 entries filled in.
These entries consisted of 545 unique names.

This table shows relationship information for the most closely related ancestors:

Name of Ancestor Percent Earliest # in Contrib to
of Blood Generation Pedigree Inbr Coeff
FIELD OF DREAMS BOOGIE NIGHTS 50,00% 1:- 1:0 0,00%
KARMINO CHIQUITA 50,00% -:1 0:1 0,00%
BORA IZPOD BELSCE 25,00% 2:- 1:0 0,00%
FRINAN NEWYORK NEWYORK 25,00% 2:- 1:0 0,00%
MEADOWLARK'S MIDAS TOUCH 25,00% -:2 0:1 0,00%
CHIC CHOIX EAST OF EDEN 25,00% -:2 0:1 0,00%
RED RUBY ANKARANSKA 12,50% 3:- 1:0 0,00%
FRINAN JOSEPHINE 12,50% 3:- 1:0 0,00%
GAERLIC BOOGIE WOOGIE AT DUBLINER 12,50% 3:- 1:0 0,00%
DEVLIN MEADOWLARK'S IMAGE 12,50% -:3 0:1 0,00%
MEADOWLARK'S VINDICATOR 12,50% -:5 0:5 0,00%
MEADOWLARK'S TAYLOR MADE 12,50% -:3 0:1 0,00%
GOLDINGS JEROBOAM 12,50% 3:- 1:0 0,00%
RED TAILS IRISH ADMIRAL 12,50% -:3 0:1 0,00%
QUAILMOOR NIGHT LARK 12,50% -:3 0:1 0,00%
MEADOWLARK'S MASTERFUL 9,38% -:4 0:2 0,00%
MEADOWLARK'S MAGICAL MIRAGE 9,38% -:5 0:6 0,00%
SOWERHILL SARAH 7,91% 7:5 13:3 0,29%
MEADOWLARK'S INTREPID 7,81% -:6 0:6 0,00%
MEADOWLARK'S SOLITAIRE 7,81% -:5 0:3 0,00%
WENDOVER GENTLEMAN 7,71% 8:7 33:9 0,26%
WENDOVER JEEVES 6,84% 7:7 22:3 0,12%
SOWERHILL SAILOR OF WENDOVER 6,64% 8:4 1:1 0,05%
TIRVELDA MEADOWLARK'S EBBTIDE 6,54% -:7 0:17 0,00%
CANDIA INDEED 6,45% -:7 0:18 0,00%
SOWERHILL SAHIB 6,35% 6:8 10:1 0,04%
WENDOVER SIMON 6,25% 4:- 1:0 0,00%
VICARY'S PUMPKIN 6,25% 4:- 1:0 0,00%
FRINAN HAZEL 6,25% 4:- 1:0 0,00%
EAST MEADOW A LASSIE TO GAERLIC 6,25% 4:- 1:0 0,00%
NORCROFT PALMERSTON 6,25% 4:- 1:0 0,00%
DEVLIN'S WINDSONG OF TARA 6,25% -:4 0:1 0,00%
JANTER JEDIDAH 6,25% 4:- 1:0 0,00%
MEADOWLARK'S OUTRAGEOUS 6,25% -:4 0:1 0,00%
MEADOWLARK'S IRISH MONARCH 6,25% -:4 0:1 0,00%
GOLDINGS HEIDI 6,25% 4:- 1:0 0,00%
RED TAILS UNLESS YOU WANT ME 6,25% -:4 0:1 0,00%
THENDARA DEREK 6,25% 4:- 1:0 0,00%
MEADOWLARK'S ENERGIZER 6,25% -:4 0:1 0,00%
QUAILMOOR GEORGIA BROWN 6,25% -:4 0:1 0,00%

Percent of Blood: The fraction of potentially variable genes in common.
Earliest Generation*: The earliest generation in which this name appears.
# in Pedigree*: The number of times this name appears in the pedigree.
Contrib to Inbr Coeff: These values sum to the inbreeding coefficient.
* Values before and after the colon are for the sire's and dam's sides of the pedigree.

Не дает в нормальном виде таблицу ... В ней по каждой кличке 4 колонки: процент крови, ближайшее колено, соотношение в родословной и вклад в КОИ. Все эти данные идут по порядку после каждой клички в строке (SOWERHILL SAHIB 6,35% 6:8 10:1 0,04% ).

 Отправлено: 12.01.09 10:42. Заголовок: LENA-GORDON пишет: ..

LENA-GORDON пишет:

цитата:

В Голландии породные клубы уже запретили вязки, если COI превышает 5%!

Т.е об инбридинге и даже о линейном (не близкородственном) разведении речь у них идти не может?

Лен, очень интересно поработать с этой программкой. Как только руки дойду, начну тебя мучить вопросами . ОК?
Скайп есть?

 Отправлено: 12.01.09 11:14. Заголовок: KRoss пишет: LENA-G..

KRoss пишет:

цитата:

LENA-GORDON пишет: цитата: В Голландии породные клубы уже запретили вязки, если COI превышает 5%!

Это очень не правильно и весьма не дальновидно! Без инбреда закрепить признаки и перевести их в гомозиготное состояние.... мало реально!
Ведь имбредом мы так же вытаскиваем мтации, летальные и полулетьальные гены, их тогда легко отбраковать...
ИМХО,именно в этом и состоит работа профи заводчика: концентрировать все самое полезное и жестко уничтожать все отклонения.
помните как у Лунина?

 Отправлено: 12.01.09 11:34. Заголовок: hunterlara пишет: В..

hunterlara пишет:

цитата:

Ведь имбредом мы так же вытаскиваем мтации, летальные и полулетьальные гены, их тогда легко отбраковать... ИМХО,именно в этом и состоит работа профи заводчика: концентрировать все самое полезное и жестко уничтожать все отклонения. помните как у Лунина?

У лУнина не помню , а с тобой - согласна

 Отправлено: 12.01.09 12:31. Заголовок: KRoss пишет: Скай..

KRoss пишет:

цитата:

Скайп есть?

На днях будет! Вот только думали, надо оно нам или не надо и с кем общаться, если поставим, а тут - на ловца и зверь бежит! Поставим - свистну!

 Отправлено: 12.01.09 12:44. Заголовок: LENA-GORDON пишет: ..

LENA-GORDON пишет:

цитата:

а тут - на ловца и зверь бежит!

Этих "зверей" - только свистни , набегут

 Отправлено: 13.01.09 10:38. Заголовок: LENA-GORDON LENA-GOR..

LENA-GORDON LENA-GORDON пишет:

цитата:

Я немного про другое... Не степень инбридинга на определенную собаку или родительскую пару (которая как правило дальше 3-4-5 колена не учитывается), а суммарный коэффициент инбридинга, на основании именно более далеких колен, то есть приближающийся к понятию "инбредный фон". Причем чем больше колен учитываешь, тем КОИ выше.

Я и об этом тоже у нас на курсах еще 10 лет назад рассказывали об этом тогда я слышала впервые....
еасть формулы как это расчитать....
По поводу LENA-GORDON пишет:

цитата:

В Голландии породные клубы уже запретили вязки, если COI превышает 5%!

так же считаю что это глупо, у нас в Украине прошлая влсть КСУ запретила имбридинги только разрешалось далекие не ближе4-5поколений,выхода не было многие вязали через Россию ,Белорусь и другие страны...вот так

 Отправлено: 13.01.09 11:11. Заголовок: Катерина пишет: у н..

Катерина пишет:

цитата:

у нас в Украине прошлая влсть КСУ запретила имбридинги только разрешалось далекие не ближе4-5поколений,выхода не было многие вязали через Россию ,Белорусь и другие страны...вот так

дла, мы уже в курсе давно, что у вас там какие то "лысенки-мичуринцы" завелись... Гробят племенное разведение, по другому и не назовешь!
тем более, что инбред он разный бывает и проводится с разными целями.
Я лично, не вижу смысла расчитывать степень инбреда, но само сочетание линий мне нужно, я правда для этого генетические карты составляю.

 Отправлено: 13.01.09 16:05. Заголовок: hunterlara согласна ..

hunterlara согласна с вами:)
У нас чедеста такие.... ужо слава Богу прошли... новая власть ...подошла грамотно и к плем. положению да и вообще к работе КСУ в целом за что им спасибо!
Я как вспомню демонстрации безконечные суды аж друрно ...но втот прошло и это главное...
Самое нужное что произошло это объединение ФОСУ(федерация охот соб) с КСУ (кин. союз .Укр)и ЦКНОВ(центр. клуб немю овчарки)теперь можно родословную поменять и мероприятия проводить совместные , в этом году планируем провести чемпионат остравных легавх! а вот уже в январе в Киеве на САСИБЕ будет проходить чемпионат континенталов:)

 Отправлено: 14.01.09 01:05. Заголовок: Катерина пишет: ужо..

Катерина пишет:

цитата:

ужо слава Богу прошли... новая власть

Хорошо все, что хорошо кончается! Дай то бог, чтобы больше не было таких необдуманных действий!
Значит уже надо подумать, когда нам к вам приехать в гости... Планирую на какой нибудь САСИБ, пока еще не решила: весной или осенью.