Отправлено: 02.09.08 15:40. Заголовок: Посмотреть фото уже ..
Посмотреть фото уже в стоике первой и в профиль и на "личико", по возможности обсудить с хозяйкой мало-мальски проявляющийся характер каждого, узнать как кушают, показать фотки всем на форумах сеттеринских ну и на сайтах клубов типа "Хеннеси Полька", "Гленкар", "Диоскури", послушать что скажут, сделать выводы ну и наверное самое главное понадеяться на интуицию...мне очень повезло, но тут не угадаешь....
Отправлено: 02.09.08 15:49. Заголовок: Сейчас, через 10 лет..
Сейчас, через 10 лет практики, я бы не выбирала по фото. Даже если 10 000 км от меня.. На счет подходящей пары, то в первую очаредь смотрела бы маму. ТОЛЬКО ЖИВЬЕМ. Она должна иметь то, что я хочу видеть в щенке. Т.е. если мне нужен идеальный круп, то такой должен быть у мамы, если хочу маленькую суку, то такой должна быть мама, если хочу сильный характер, супер движения, рабочие качества, то это все должно быть у мамы щенка. Я бы выбирала щенка от СУПЕР суки(не просто хорошей или средней) у которой и мама и бабушка СУПЕР, т.е. сильная материнская линия. Кобель, сомо собой должен быть не хуже чем СУПЕР сука, а по воможности вобще СУПЕР-ДУПЕР, т.е лучше чем сыка. Его недостатки не в коем случаи не должны повторят недостатки суки. Если смотреть родословную, то я бы сейчас первое от чего бы отреклась, это английские(рожденные в Англии ) собаки в первых 4-ех поколениях, если это возможно.. И как можно больше ауткросную комбинацию(сдесь нужно смотреть как мин. 8 поколений). Если Вы выбрали родословную, родителей, то сдесь уже неважно, какой выбор вы получите. Иногда последний выбор вырастает в суперзвезду, а первый остается посредственностью. Я как и многие заводчики, в первую очаредь ожидаю от будущих владельцев, что они собаку будут просто любить, а не выискивать недостатки и переживать, вырастет ли она супер -охотником, либо шоу звездой. Если вырастет - УРА. Нет - тоже УРА. Тут НИКТО не даст никаких гарантий, только можно предворительно "погадать" перспективный щен или нет. Хотите гарантий - преобретайте 15месячную собаку. А самый главный критерий по которому выбирала бы собаку, это в первую очаредь здоровье. Я сейчас вообще в большой депресии по этому поводу, реально очень плохо с генофондом сейчас, по этому если честно, вообще нахожусь в больших раздумиях заниматся ли дальше разведением.. Так как реально нет сейчас собак без проблем. Яйца, зубы, заломы на хвостах это уже ерунда, которая не влияет на качество жизни собаки, а нужно опасатся проблем сердца, печени, эпилепсии, дисплазии, алергиий, проблем темперамента. Это меня ужасно огарчает .
Отправлено: 02.09.08 18:06. Заголовок: Весело здесь. И без ..
Весело здесь. И без ответственно. Сами делать детей не могут. И гарантий не дают. Куда катится собаководство? Главное наделать побольше и продать подороже. Ужастно здесь все. Гадость какая
Безответственно пишется слитно, сами детей делать можем - у меня двое, Оля поинтересовалась нашими действиями в выборе щенка, ваш ответ непонятен...И где "здесь"?, А гарантий вы нигде не получите, природа штука непредсказуемая....
Зарегистрирован: 11.05.06
Откуда: Сибирь, Новосибирск
Отправлено: 02.09.08 18:50. Заголовок: karmino пишет: И ка..
karmino пишет:
цитата:
И как можно больше ауткросную комбинацию(сдесь нужно смотреть как мин. 8 поколений).
Кристина, а Вы не боитесь столкнуться со "спящими" генами а эnn-ом поколении? и будет совершенно неясно - откуда сия проблема тянется... Такая картина сейчас вполне наглядна в российском охот собаководстве, где ни в одной породе ( говорю о легавых) нет полноценной линии. Нет полноценного экстерьера, нет закономерностей наследования ни в плюсовом понимании, ни в минусовом. То яйца вылезут. то зубы, то сердца, то завороты. И никакой логики. Каждый щенок - кот в мешке
убедительная просьба в этой теме не материть заводчиков, экспертов, неграмотных владельцев ,экологию и прочее. пост от "колумба",я б вообще убрала //это к модераторам/. я думаю ,что первого сеттера почти все выбирают чисто эмоционально. второго, изходя из погрешностей первого... чем дальше, тем выбор становиться сложнее... мне интересно, как отслеживает развитие щенка от 2 до 5-6 недель/к примеру/ сетерист_ветеран.
Отправлено: 03.09.08 00:20. Заголовок: Оля Оль, я даже не в..
Оля Оль, я даже не выбирала, мне предложили. Показав ДВЕ фотографии... Скажу честно, для меня теперь многое зависит от личности заводчика. Тогда мне собака понравилась, я рискнула, и на мой взгляд не проиграла совсем. Теперь если этот же заводчик мне скажет Бери. Я скорее всего возьму.
ЕСЛИ ты сам уже не новичок… ЕСЛИ ты «следишь» за работой этого заводчика уже не один год и, возможно, хоть заочно сам общаешься с ним… ЕСЛИ это не первый помет в питомнике, а пятый-десятый… ЕСЛИ на страничках большинства щенков есть фото от рождения до 3-5 лет… ЕСЛИ ты уже видел вживую хоть несколько собак разного возраста из этого питомника… ЕСЛИ в питомнике четко прослеживается ТИП… ЕСЛИ ты знаешь предпочтения и планы заводчика… ЕСЛИ ты знаешь особенности постановки заводчиком щенков в стойку вообще и для фото в частности (метод, ракурс съемки, «игра» с шерстью и т.д.) и видел это непосредственно на других щенках… ЕСЛИ предыдущий пункт целиком применим и к взрослым собакам питомника… ЕСЛИ среди предоставленных фото обсуждаемого щенка и его родственников разных возрастов есть не только "постановочные" или "рекламно-глянцевые" фото, но и "случайные", просто из жизни, которые тоже очень много могут сказать и про характер, и про экстерьер... ЕСЛИ ты доверяешь заводчику вообще и в плане словесных описаний экстерьера (включая движения) с характером, отношения к фотошопу и т.д. (знаю, что щенков "волосатых пород" иногда для объективности фотографируют в мокром виде, а не начесав/уложив!)… ЕСЛИ тебе дают выбор или напротив рекомендуют конкретного щенка… ЕСЛИ ты хочешь именно этого щенка, видя в нем не только иллюстрацию к стандарту, но и ТВОЮ собаку… …то тогда, наверно, можно брать щенка по фото!
Хотя еще миллион вопросов будет... Что, если питомник еще молодой, но перспективный? Контактность и реакции щенка, "связь" между ним и человеком? ........ Да до бесконечности....
Так что, в главном, как мне кажется, права Кристина: надо пристрастно выбирать базу, основу твоего возможного щенка. А уже конкретно щен - это Госпожа Удача + твой ТРУД.
Кстати, я выбрала питомник, откуда "в будущем хотела брать ирландца", еще в 1999 году! А от выбора щенка меня освободили
Если владельцы щенков далеко,то о здорвье или пороках линии, вы никогда не узнаете. На кроссовых вязках _заводчик сам эксеремнтирует, и только через пару лет видит результат.
LENA-GORDON пишет:
цитата:
конкретно щен - это Госпожа Удача + твой ТРУД.
"Удачный выбор"_это пожалуй самая ПРАВДИВАЯ ПРАВДА! В любом питомнике.
Кристина, а Вы не боитесь столкнуться со "спящими" генами а эnn-ом поколении? и будет совершенно неясно - откуда сия проблема тянется... Такая картина сейчас вполне наглядна в российском охот собаководстве, где ни в одной породе ( говорю о легавых) нет полноценной линии. Нет полноценного экстерьера, нет закономерностей наследования ни в плюсовом понимании, ни в минусовом. То яйца вылезут. то зубы, то сердца, то завороты. И никакой логики. Каждый щенок - кот в мешке
Конечно боюсь. Но что дает линейная вязка? То, что если проблемы есть, они вылезают в крупных масштабах. Т.е. в линейных пометах это будет отражатся на 30-80% щенков. На оуткросных вязках, эти самые проблемы тоже всегда со временем дают о себе знать, но намного реже и в исключительно еденичных случаях. То что инбридинг служит для того, чтобы выявить проблемы и очистить от них линии, я уже давно перестала в это верить. Представьте, вы повязали в линию, родились щенки и к годовалому возросту выяснилось, что у половины помета плохая дисплазия. А другая половина - здоровы и очень красивые и типичные. И? Что значит очистить линии? Это значит, что если проблема вылезла, то и эти здоровые и красивые собаки должны быть элиминированны из разведения, так как генетически они возможно(и скорее всего так и есть) являются носителями той же самой проблемы. Вы знаете много таких заводчиков, которые не пользуют в разведини красивых и здоровых собак лишь потому, что братья и сестры больные? И которые открыто скажут о проблемах братьев и сестер конкретной собаки? Таких всего ничтожные еденицы.Если они вообще существуют. Про яйца и зубы даже не говорите мне. Эти проблемы не вылезут вдруг, через 7 поколений. Они лезут в каждом поколении стабильно от конкретных собак.И в ауткоссных и в линейных вязках. Могу привести конкретные примеры с конкретными именами. (Но только в личку). Тут никогда не бывает случайностей и в большинстве случаев не "спящие" гены, а нечестные заводчики виноваты. Тоже самое и с другими проблемами. Только трагедия то в том, что многие закрывают на это глаза и не говорят об этом громко. О проблемах вы можете узнать случайно, встретив конкурента того или иного успешного заводчика, который какбы нечайно полушопотом проговорится, но доказательств вЫ не получите, это все на уровне сплетен, этакая очевидная правда - все об этом(естественно кроме Вас) знают, но молчат. Будем честными, инбридинг сегодня делается лишь для того чтобы либо улучшить экстерьер, либо закрепить и сохранить какие то анатомические детали. Всего лишь. Тем, кому важно получить экстерьерно красивых собак, которые будут побеждать на выставках, к сожалению часто закрывают глаза на проблемы здоровья. Ауткросные вязки - просто уменьшают вероятность проблем здоровья до минимума. Но они стремные, так как нет никаких гарантий, что родятся экстерьерно красивые собаки, к каким вы стремитесь(в линейных вязках - на много больше гарантий, что получите то, чего хотите), другая проблема - ауткросные щенки развиваются совершенно непредсказуемо, а это затрудняет отбор перспективных щенков в детском возросте. Ну и в любом случае трудно ожидать однотипных щенков и ровный помет от ауткросных вязок. Но в плане здоровья, в плане отдельного конкретного щенка и качества его дальнейшей жизни и в плане его владельца, который не печется о статистике питомника и шоу пьедестале, а просто хочет здорового друга со стабильной психикой, ауткросные вязки куда более безопасны, даже если смотреть в будущее. ИМХО, конечо же, можете не согласится.
Но в плане здоровья, в плане отдельного конкретного щенка и качества его дальнейшей жизни и в плане его владельца, который не печется о статистике питомника и шоу пьедестале, а просто хочет здорового друга со стабильной психикой, ауткросные вязки куда более безопасны, даже если смотреть в будущее.
Представьте, вы повязали в линию, родились щенки и к годовалому возросту выяснилось, что у половины помета плохая дисплазия. А другая половина - здоровы и очень красивые и типичные. И? Что значит очистить линии? Это значит, что если проблема вылезла, то и эти здоровые и красивые собаки должны быть элиминированны из разведения, так как генетически они возможно(и скорее всего так и есть) являются носителями той же самой проблемы.
эти здоровые и красивые собаки должны быть элиминированны из разведения, так как генетически они возможно(и скорее всего так и есть) являются носителями той же самой проблемы. ` именно так!! эти собаки категорически не должны использоваться в разведении!!! С одной стороны : "сколько больных, дефектных собак в разведении.?!, и как сохранить свой питомник от "чужих", утаённых проблем со здоровьем, а с другой стороны : »у половины помета плохая дисплазия , а другая половина помёта _красивые и здоровые??????» не нужно быть ассом, весь помёт будет в генофонде иметь одинаковые пороки. Лишь их прояление будет разным.
Плембрак_это может случиться,это природа. Всё остальое зависит от этики завдчика.
Отправлено: 03.09.08 23:32. Заголовок: Оля на деле минимал..
Оля на деле минимальное кол-во заводчиков в самых разных породах следует этому ... Мало кто исключает из разведения собак, чьи братья или сестры имеют проблемы ;-(
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 03.09.08 23:42. Заголовок: Mara пишет: Мало кт..
Mara пишет:
цитата:
Мало кто исключает из разведения собак
а есть ли вообще такие заводчики? И если уж говорить об исключении из разведения ВСЕХ здоровых и во всех отношениях хороших собак, хороших представителей своей породы по причине несовершенства их брата или сестры, то будет ли вообще от кого получить щенков? Для начала для того, чтобы исключать, надо держать в поле зрения ВСЕ пометы до единого щенка и всем делать тесты, независимо от планов конкретно на данную собаку. Реально ли это? Оля, на чем основана такая категоричность? Я бы не стала исключать из разведения хорошую во всех отношениях собаку из-за того, что ее (его) родной брат (сестра) имеют некий дефект, из-за которого ее (его) использование однозначно невозможно.
Заводчик ,в моём понимании _это человек, который сознательно занимаеться разведением//или размножением // породных животных. Это серьёзное и ответственное дело, где знаний о стандарте и мечты о чемпионе мира недостаточно. Перекупщики_ _ тут явное ремесло с определёной целью. Если же человек взялся за разведение, то он должен нести ответственность за своих питомцев. А вот где ему этому научиться? кругом конкуренция и зависть. Вяжется больная собака и ладно .Знаем,что есть проблемы в линии ,но авось нас пронесёт!... А если вылезет через три покаления у соседа,, сам дурак, ничего не поделаешь, природа... karmino пишет:
цитата:
Я сейчас вообще в большой депресии по этому поводу, реально очень плохо с генофондом сейчас, по этому если честно, вообще нахожусь в больших раздумиях заниматся ли дальше разведением..
Пилим сук ,на котором сидим?,или уже спилили
Lensik речь шла не о неком дефекте, а о примере от Критины о половине помёта с дисплазией из линейного разведения. В таком случае/с точки зрения профессора генетики Веннсого университета ветер. медицины,доктора Ирэны Зомэрльд. ни один из щенов из этого помёта не должен быть использован как племенной об этом есть большое кол_во трудов http://www.sommerfeld-stur.at/hundezucht/prolog мы так далеко ушли от темы... возвращаюсь к началу
Отправлено: 04.09.08 09:33. Заголовок: Оля пишет: эти здор..
Оля пишет:
цитата:
эти здоровые и красивые собаки должны быть элиминированны из разведения, так как генетически они возможно(и скорее всего так и есть) являются носителями той же самой проблемы. `
Не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Каждый отдельный организм имеет свой генетический набор, что выражается в его фенотипе. Если собака прилична по экстерьеру и имеет нормальные суставы - нет никакой необходимости исключать ее из разведения только потому, что какие либо ее родственники имеют проблемы с суставами. Просто надо грамотно подбирать пару, желательно без инбридинга на общих предков, имеющих не очень хорошие суставы. Лично для меня нет ничего хуже размножения средне-паршивеньких, но зато здоровых по суставам собак (кстати, что еще совсем не факт, что они здоровы). Такие животные для меня совсем не интересны, даже если они будут в 3 раза здоровее.
цитата: эти здоровые и красивые собаки должны быть элиминированны из разведения, так как генетически они возможно(и скорее всего так и есть) являются носителями той же самой проблемы. `
)это от Кристины. но я с ней соласна. karmino пишет:
цитата:
что дает линейная вязка? То, что если проблемы есть, они вылезают в крупных масштабах. Т.е. в линейных пометах это будет отражатся на 30-80% щенков
Кошку искать не нужно. Если в линейном разведении, при сильном имбриденге половина помёта с сильной дисплазией . То можете быть уверены, весь помёт несёт в себе эту дрянь.
если вылез другой порок_ тоже"браво". Имбриинг сделал своё дело и показал, генетически заложенные проблемы здоровья. Заводчик _ должен селектировать в такой ситуации.
Есть огромное кол_во людей желающих просто собаку, друга, компаньона или охотника, без амбиций к разведению.
Бакина пишет:
цитата:
Лично для меня нет ничего хуже размножения средне-паршивеньких, но зато здоровых по суставам собак (кстати, что еще совсем не факт, что они здоровы). Такие животные для меня совсем не интересны,
Побольше бы таких честных ответов! Помогает ориентироваться среди приоритетов.
Отправлено: 04.09.08 15:50. Заголовок: Оля, иНбридинг. От а..
Оля, иНбридинг. От английского inbreeding. Я согласна с Ирой, речь о чистокровном разведении, а не естественном отборе, поэтому погрешности были, есть и будут, даже если учесть, что человеческий фактор в виде искушения использовать нездоровое или родственное нездоровому животное, полностью отсутствует. Еще ни одно ортодоксальное направление в плане тогоже дисплоза ни к чему хорошему не приводило. Так как для той же дисплазии существует 12-15% порог, ниже которого ДАЖЕ при использовании только здоровых животных в нескольких поколениях, опуститься невозможно, т.к. процесс наследования полигенный плюс факторы внешней среды - процесс достоверно не изученный. По выбору щенка - поехала бы за полторы тысячи километров без проблем и посмотрела в живую. Но учла бы и впечатления от фотографий. Вспомнилась история с Пинтой. Заводчик не высылала нам вообще ни одной фотографии щенков, только родителей..
Отправлено: 05.09.08 17:36. Заголовок: Оль, тогда можно дой..
Оль, тогда можно дойти до того, что надо исключать и родителей, и их братьев и сестер... Тогда КОГО разводить то?
Вспомнился пример моей заводчицы. На момент нашего разговора от кобла было получено порядка родственных друг другу 14 потомков. 11 собак имеют чемпиона США (а это тебе не наш Чемпионат). У 2-х вылезла дисплазия. Моя заводчица, человек с достаточным опытом, считает что это ОТЛИЧНЫЙ результат....
Дословный ее ответ про дисплоз " it does not matter where you go you are always taking some chance for hip dysplasia." "anytime you breed two dogs you take a chance on dysplasia showing up. In fact, for this country, to have 14 ofspring in three litters of the same breeding and only 2 showing mild changes (and one we feel may have been an injury) is very good. There is no way to insure no dysplasia."
А все же она занимается разведением 20 лет, сама доктор вет наук, а муж довольно известный судья в Штатах.
Если в линейном разведении, при сильном имбриденге половина помёта с сильной дисплазией . То можете быть уверены, весь помёт несёт в себе эту дрянь.
Хочу уточнить (если уж мы зацепились за дисплазию), мы сейчас о чем говорим?
Если это грамотное разведение, то такой вариант вряд ли возможен. Если это анализирующее скрещивание, дабы выявить генетически скрытые пороки в линии, то тогда результат закономерен и понятно для чего это делается. В таком случае заводчик берет полную ответственность за полученных животных на себя. Он должен быть готов к тому, что часть помета, а может быть и весь помет, нужно будет уничтожить, так как у нас в стране не принято стерилизованных животных продавать как собак компаньонов и никогда не будет 100% уверенности, что эти животные не будут участвовать в разведении у кого то. Я нисколько не против собак-компаньонов. Все зависит от личных требований (амбиций) заводчика. Для кого то эта собака будет пределом мечтаний. И в этом случае я только порадуюсь за собаку. А для кого то это совершенно мало интересное жтвотное. Вся беда в том, что каждый владелец считает что именно его собака должна дать потомство. Я не думаю, что какой либо вменяемый и грамотный заводчик придумает вязать между собой близких родственников, имеющих и так высокую степень инбридинга с плохими суставами между собой. Это заведомое получение брака. Я думаю, наоборот, он постарается подобрать для такой вязки, животных с наилучшими суставами и с инбридингом на животных, имеющих отличные суставы. Вот в данном случае, получение собак с плохими суставами, будет приближать к средним данным по породе.. Ничего страшного в этом я не вижу. Поэтому, лично я не могу позволить себе получать энное количество среднего качества животных, дабы сделать их в дальнейшем домашними любимцами. Племенной питомник, деятельносмть которого направлена на получение таких животных, скорее всего занимается размножением. И, уж поверьте мне, заводчика в такой ситуации, мало интересует дисплазия, получаемых и разводимых животных.
Когда мне будет очень много лет и я буду физически не очень сильна и буду ходить с палочкой, я заведу себе собаку-компаньона, т.е. дворняжку умную и ласковую, просто потому что я не могу без собак. А та порода, которой я сейчас занимаюсь, требует физических сил и амбиций. Без амбиций не нужно заниматься никакой породой. Это только вредит самой породе, ее развитию.
Буду очень рада, если после данного сообщения, мои личные приоритеты стали Вам более понятны.
Если это анализирующее скрещивание, дабы выявить генетически скрытые пороки в линии, то тогда результат закономерен и понятно для чего это делается. В таком случае заводчик берет полную ответственность за полученных животных на себя.
добавить нечего я вчера подобные мысли написала,но у меня всё глюкнулось .
Отправлено: 06.09.08 20:44. Заголовок: Бакина Ир, на мой в..
Бакина Ир, на мой взгляд любое скрещивание оно "анализирующее", кроме того, которое для бабла. И любой вменяемый заводчик должен нести ответственность за своих потомков.
Отправлено: 07.09.08 18:58. Заголовок: Маша. Полностью с т..
Маша.
Полностью с тобой согласна. Никогда не знаешь, что получится. Единственное что могу сказать, если вязать посредственное с посредственым, никогда ничего хорошего не родится. Вообще разведение - это очень экстремальный вид спорта. К тому же, как мы с тобой уже знаем, довольно дорогостоящий.
Дорогие профессионалы и опытные, умные люди! Прошу вас... Помогите мне выбрать щенка, пожалуйста, ЗДОРОВОГО, с хорошей и крепкой психикой, красивого. Девочку. Я замучилась выискивать подводные камни и поняла, что самой всё равно грамотно не справиться. Собака берётся в загородный дом, на простор, с возможностью игр и прогулок, внимательным ветеринарным присмотром и всем, что для неё будет необходимо. Прошу вас, помогите не обмануться! Сырой корпус и глаза, проблемы со здоровьем и с шерстью...это не всегда в щенке увидишь! Нужен грамотный совет. Можно не торопясь, в конце концов, на уровне планируемой вязки. Но внимательно, вдумчиво. Для меня собака как ребёнок. Дальше сами понимаете.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
в разведении.?!, 
// породных животных. 
сам дурак, ничего не поделаешь, природа... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума