Но наверное это зависит от многого..Вы гляньте на щенков в Шведции - там все они на столько толстые, мощные, костистые. Такая культура выращивания - заводчикам нет ничего страшнее, чем худой щенок, соответственно они стараются и работают над этим. У нас в Литве не станут актировать помет, если больше чем половина помета худые, недокормленные щенки. Есть даже минимум установлен, что в день актировки (в 6 недель) щенок ИС должен весить не менее 3,5 кг. Даже к этому минимуму могут придратся, если помет не слишком большой( до 8 щенков) и если щенки не выглядят толстенькими, сытыми и ухоженными. По этому и стараемся, взвешиваем и пихаем в них корм как можем и сколько можем. Я лично считаю, что щенок ИС с рождения должен прибавлять мин. пол кило в неделю. По этому соответсвенно кормлю кормящую маму(4 раза в день), и каждый день взвешиваю малышей. Так сразу могу определить, если кто начинает оствавать и принять нужные меры. А в Росии как я заметила многие не делают проблему из этого ( я говорю не только о сеттерах)-наверное другая культура выращивания. Ндекормленные, худые щенки - для некоторых само собой понятная вещь, норма.
А у суки конкретно голова дедушки Дейла читается, Нин, да?
Ага, точно )))
Кристин, а расскажи подробнее, как работать над тем, чтобы щенки были толстыми? Может быть, есть какие-то особенности? Я слышала, что заводчики в Швеции порой чуть ли не насильно впихивают в щенков еду, нормально ли это? Какие меры ты принимаешь, если щенок начинает отставать в весе? Я думаю, что те, кто понимает, что щенки худоваты - понимают, что это проблема. Но у нас слишком много заводчиков-новичков, которые вяжут по рекомендации клуба и порой очень неважно выращивают щенков... я таких заморышей перевидала... а их заводчики даже не понимали, что щены худые и отстают в весе. Несколько раз мы просто отказывались актировать помет, оставляя на доращивание. Один случай был вообще странный, новоиспеченные заводчики от щенков не отходили, кормили постоянно и искусственным молоком и потом кормом, в вольере была стерильная чистота, а щенки мельчайшие просто были, сильно отстали в весе и выглядели странно, с тонюсенькими лапками и тд... до сих пор не знаю, что это было. Глистов им гнали.
Кстати, что интересно, моя заводчица салюк (человек, занимающийся ими более 25 лет) советовала ни в коем случае не впихивать в щенков много еды и не раскармливать их, просто чтобы ели столько, сколько захотят. А когда они корм едят, они не объедаются.
Я слышала, что заводчики в Швеции порой чуть ли не насильно впихивают в щенков еду, нормально ли это?
Расскажу что слышала я в родной России. Когда была у спонсоров еще задолго до монопородки, у нас зашел разговор про то какой корм лучше для сеттеров (т.е. для крупных или средних пород) Сидели там владельцы 3 питомников достаточно известных в нашей стране (др породы). Все в один голос кричали, что надо кормить для щенков мелких и средних пород т.к. там больше протеинов, жиров и т.д. т.е. это все делалось для того чтобы у щенков был товарный вид. Это никто не скрывал. На мой вопрос:" А не будет ли с таким составом для данной породы "перебора".... мне открыто ответили, что это разве кого-то волнует, что ведь главное вес!!! Я была неприятно удивлена.. А на практике чаще всего так и происходит. Можно даже К-9 почитать чтобы найти подтверждения тому, что большинство хотят "нагнать вес". Когда актировали помет от моего Алея, то глаза кинологов стали круглыми от веса щенков, они сказали, что первый раз встечают таких тяжелых, обычно на момент актировки сеттерята (по их опыту) были не более 3-3, 5 кг! Заметили как минус, что их сильно раскормили karmino пишет:
цитата:
что в день актировки (в 6 недель) щенок ИС должен весить не менее 3,5 кг
Не, Кристин, ты написала какую-то супер низкую планку, мои похудевшие на неделю после второй глистогонки весили и то больше Диоскури пишет:
цитата:
Кстати, что интересно, моя заводчица салюк (человек, занимающийся ими более 25 лет) советовала ни в коем случае не впихивать в щенков много еды и не раскармливать их, просто чтобы ели столько, сколько захотя
Вот это правильный подход, впихивать в щенков- это ужасно. Я даю и корм и творог и т.д. столько, чтобы после еды они еще не все съедали т.е. чтобы в чашке еще оставалось для кормящей мамы Вообще, неправильно судить по одному весу (пусть он даже очень большой или очень маленький) т.к. развитие каждого помета и каждого щенка очень индивидуально. Это как с детьми, они же не инкубаторские, у каждого свои гены, каждый развивается по разному: кто-то быстро растет (как гриб), кто-то оченеь толстым ходит, а в год внезапно все сбрасывает и становится нормальным и т.д У нас на площадке слушала абсурдные случаи с детьми, когда напуганную маму отправляли на УЗИ с ребенком т.к. у него в возрасте 5 мес обхват готовы был тольше на 1 см, чем "надо по стандарту" Чесслово, еле себя сдержала чтобы и мамашке мозги не вправить и про врача не высказаться. Бред полнейший...зато ребеночка успешно облучили и успокоились, что все ок. Конечно, собак не совсем дети, но крайне много у нас есть общего karmino пишет:
цитата:
А в Росии как я заметила многие не делают проблему из этого
Это точно! Мне одни владельцы сказали, что в одном клубе им предложили щенков , но они выглядели в 2 мес как наши в месяц, притом, что наши были стандартными и к очень крупным я бы их не отнесла. Так это КЛУБ, а что говорить про тех, кто один раз в жизни решил повязать свою собачьку "для здоровья"...
Так что я для себя сделала вывод- как питается сука, такими будут и щенки.
И это тоже очень-очень важно, но не последнее слово в весе :) Lovesett пишет:
цитата:
Юль, я не думаю, что в нашей породе есть заводчики, которым безразлично отношение к самим щенкам и которые стремятся нагнать вес только для презентабельного вида.Покрайней мере я таких не знаю
Я е знаю особенности ли это, так как для меня это елементарные вещи. 1.Как и написала Юля, надо соответсвенно кормить суку. У меня кормящая мама( у которой средний помет -8 щенков)сьедает 1200 г сухого корма в день. Кормю суку где то 4 раза. Отвариваю большую кострюлю куринных шеек и теплым бульеном заливаю сухой. Полностью размачиваю его. В каждую порцию размоченного сухого добавляю по 3-4 вареные шейки, и еще разбавляю кипятком чтобы была консистенция супа. Обязательно добавляю этероферменты - чтобы собака максимально усваивала корм.(таким оброзом улучшается качество молока). Также даю кальций(Кальци-Дэлисс, специально для беременных и кормящих), но небольшими количествани и в зависимости сколько щенков родилось. 2. В первые 3 недели жизни держу щенков в очень теплом помещении - не менее +25 градусов. Тогда щенки не тратят енергию на обогрев и все идет в тело, в вес. 3. Индивидуальное взвешивание и уход. Если замечаю, что щенок уже второй день прибавляет чуть меньше, не жду, так как за неделю он здорово отсанет, если не придпринимать никаких мер. Я считаю, что не бывает слабых и сильных. Просто темперамент у всех разный - один шустрее, другой чуть медленней, один больше пожрать любит, а другой - поспать.. Таким обрaзом, особенно если помет большой, сосдаются не одинаковые условия покушать.. Я таких остающих щенков постоянно подкладываю к самому молочному соску, перед тем, на пару секунд прикладывая к такому соску самого активного и прожорливого щенка, чтоб он размял сосок и молоко шло легко и под давлением. Также бужу сосущего малыша, чтобы не уснул на соске, а кушал дальше и все время наблюдаю, чтобы его не столкнули другие. Так и играемся целыми днями. Не говорю что это легко, но это дает результаты.
Кристин, большое спасибо за ответ, интересно. Я делаю примерно также - и пробиотики даю, только не совсем поняла, зачем куриные шеи? И почему именно шеи, а не грудки или что-то еще? У меня сука ест только корм плюс ряженку-кефир и немного овощей, мясу российского производства я не очень доверяю....
Я даю тоже сушняк, но не размачиваю+ мясо сырое свежее "человеческое"+ кефир+творог+овощей чуток и т.д. кормления не делю т.е. Дрю ела ооочень много и часто, я просто добавляла еду ей постоянно в течение дня. Съедала она тоже не меньше 1200 гр корма+все остальное (боже мой, сколько наворовала Винки!!! ) Причем, она ела так хорошо, что я брала корм даже на прогулку т.к. после часа бега на улице, аппетит просыпался зверский вновь Из добавок даю CANINA Канилеттен для беременных и кормящих сук. Щенкам еду по граммам не взвешивала, даю всегда "на глаз", чтобы съели и еще в чашке осталось для Дрю, которая поедание корма контролирует и ждет еще щенячью порцию Ну, а в остальном так же, как написала Кристина. Схема у всех примерно одна.
Суке нужно по больше жидкости, чтобы увеличить количество молока. Многие советуют чай с молоком, но мои от этого очень поносят. По этому я изпользую бульен. В основном куринный, иногда говяжий. С мясом у нас все очень классно. Почему шейки? Потому что совсем недорогие - где то 40-50 рублей за килограм свежих немороженных шеек. Бульен из них получается ну просто супер классный - не слишком жирный и очень хорошо пахнит. Грудку ( чтобы с костями и шкуркой) у нас трудно купить, филе - да, пожалуйста, сколько хочешь..свежая по 120-130 рублей за кг.Но бульен из Филе - жидковат, не такой насыщенный как из шеек. Варенные шейки добавляю, потому как куда их девать? Выбрасывать жалко, а собаки их обожают и это самая любимая добавка к корму получается..
Причем, она ела так хорошо, что я брала корм даже на прогулку т.к. после часа бега на улице, аппетит просыпался зверский вновь
Кормящую я выгуливаю по 10 минут 5-6 раз в день. А час бега может очень сильно уменьшить количество молока. По этому апетит и просыпается после прогулки. Нельзя так гонять кормящих. И тем более кормить на улице.
Гонять? Если собака сама с удовольствием бегет на улице, не носится, конечно, как ненормальная, но активно бегает час запросто. Я гуляю 4 раза, один раз (днем) как раз час, остальное вермя по 15-20 минут. Всегда слышала противоположное мнение, что гулять надо столько, сколько сука хотет и не ограничивать в движении. Я и раньше на улице подкармливала, для нее это не новость и вреда в этом я не вижу. Собаки не такие тупые животные, сами могут прекрасно регулировать сколько им двигаться (ведь через 30-40 мин активной прогулки , она сама на меня смотрит и домой просится уже), а уж кормящие и беременные особенно чувствуют сколько есть, спать, гулять и т.д. Тем более, что при этом молока у Дрю очень много было, что в первую вязку, что во вторую, Винки она до 3 мес кормила, а сейчас молоко пропало только к 2,5 мес.
Я слышала, что заводчики в Швеции порой чуть ли не насильно впихивают в щенков еду, нормально ли это?
Конечно не нормально. Если щенки нормально кушают, у них хорошый апетит, то ни кто и не пихает насильно. Проблема есть тогда, когда щенки не кушают. А это наследсвенная проблема. Я уже не раз убедилась. Нельзя вязать двух приверед. Если сука не отличается хорошим апетитом, то кобель должен быть манькальным любителем пожрать. И то, это не гарантия, что щенки будут хорошо кушать, но шансы увеличиваются.
Можно откормить и некушающих щенков, но это стоит много нервов и требует огромного терпения и кучи времени. Насильно таких кормят, потому что так проще.
Дрю до 1,5 лет плохо ела, как и Линда, приходилось уговаривать, находить какие-то способы чтобы запихнуть еду, но в 1, 5 года меня это такккк достало, что я плюнула и решила, что пусть ест стоколь, сколько хочет, а не хочет-пусть вообще не ест. О чудо- она стала есть отлично сама по себе, может, поняла, что няньканье кончилось, может, так совпало... А Винки пошла полностью в папу и по экстерьеру и по аппетиту, тут гляди чтобы все в доме не слопала
извини Юль, но почему тогда на щенках это не отразилось? Что прошлый, что этот помет - щенки очень худые.
Прошлый помет не худой, межет еще фото отсканить и выложить(цифровика не было, все фото на бумаге). А последний помет был худым неделю после глистогонного(как раз, когда сделаны фото). Они набрали очень быстро (тьфу-тьфу) и сейчас отменные щеники
Я имею в виду помет от Frinan Loyal Friend'a . Посмотрела фотки у Тебя на сайте - в 40 дней в хорошей форме была только Винки. В нормальной форме( с натяжкой) Вуди и Венди. Все остальные худые.(особенно кобели)
цитата:
А последний помет был худым неделю после глистогонного(как раз, когда сделаны фото). Они набрали очень быстро (тьфу-тьфу) и сейчас отменные щеники
ну и славно, рада за щенков.(Правда так и не дождалась обещанных фото колобков). Но тогда в будущем наверное нужно воздержатся от показа фоток - если честно, то не мне одной было просто обидно и больно смотреть на щенков в такой кондиции.
Ты меня извини, Кристин, но по виду в жизни и по весу, они были как и остальные щенки в других пометах моих друзей в России и за ее пределами. Кстати, а для чего-таки куриные шейки? Это просто твой выбор или с какими-то иными целями?
Но тогда в будущем наверное нужно воздержатся от показа фоток - если честно, то не мне одной было просто обидно и больно смотреть на щенков в такой кондиции.
Согласна полностью, надо было отснять до или после этого случая. Больно честно поступила и сделала себе медвежью услугу. Тут не поспоришь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а их заводчики даже не понимали, что щены худые и отстают в весе. Несколько раз мы просто отказывались актировать помет, оставляя на доращивание. Один случай был вообще странный, новоиспеченные заводчики от щенков не отходили, кормили постоянно и искусственным молоком и потом кормом, в вольере была стерильная чистота, а щенки мельчайшие просто были, сильно отстали в весе и выглядели странно, с тонюсенькими лапками и тд... до сих пор не знаю, что это было. Глистов им гнали. 
А на практике чаще всего так и происходит. Можно даже К-9 почитать чтобы найти подтверждения тому, что большинство хотят "нагнать вес". 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума