Отправлено: 05.11.07 17:02. Заголовок: Выращивание сеттера в вопросах и ответах.

Переношу сюда пост deutschemash из темы "в сеттерах запуталась" и надеюсь, что данная тема будет пополняться советами участников

"как обстоят дела с нагрузками физическими в щенячестве, как у всех больших пород ,или у сеттеров есть свои особенности? И какие добавки и витамины обязательны для щенка сеттера?"

 Отправлено: 05.11.07 22:41. Заголовок: По добавкам, вопрос ..

По добавкам, вопрос спорный, смотря чем кормить.
Мнения могут быть разными.
Некоторые американские заводчики рекомендуют добавлять только витамин С (мг по 400-500) ежедневно лет до 2 и в период повышенных нагрузок. При условии что собака получает сбалансированный готовый рацион супер премиум класса. Естественно витамины не наши российские.

 Отправлено: 06.11.07 11:49. Заголовок: Одна проблема, в Рос..

Одна проблема, в России счас найти чистый витамин С без добавок, практически не возможно ;-(( Раньше был 8 in 1 витамин С, а теперь его не выпускают ;-(((
Тару растила именно на витамине С

 Отправлено: 06.11.07 13:02. Заголовок: www.38popugaev.ru - ..

www.38popugaev.ru - тут есть хелатный витамин С

 Отправлено: 06.11.07 13:42. Заголовок: А человеческую аскор..

А человеческую аскорбиновую кислоту давать нелюзя?

 Отправлено: 06.11.07 14:03. Заголовок: Неа, раздражает слиз..

Неа, раздражает слизистую желудка. Потом требуется высокая доза витамина С
И наши витамины очень плохо усваиваются.
Можно американские для людей. Они выпускаются в разных формах, т.ч. подобрать можно. Собачьи часто делают со вкусами привлекательными для собак (печени, например), т.ч. собака легко может витаминку сжевать. Если давать витамины без оболочки (для людей), то придется насильно в рот пихать. Они не кислые, но соба врядли захочет сама их есть. Можно в порошке, но тут сложнее скормить, если собака ест сухой корм.
При желании можно заказать витамины в Штатах.

 Отправлено: 08.11.07 11:55. Заголовок: А как насчёт хондрои..

А как насчёт хондроитин с глюкозамином??

 Отправлено: 08.11.07 12:56. Заголовок: deutschemash пишет: ..

deutschemash пишет:

цитата:

А как насчёт хондроитин с глюкозамином??

Крайне осторожно и ТОЛЬКО по назначению. У нас народ уже огреб все последствия бездумного использования "на всякий случай"...

 Отправлено: 08.11.07 14:38. Заголовок: Contario Ode пишет: ..

Contario Ode пишет:

цитата:

Крайне осторожно и ТОЛЬКО по назначению. У нас народ уже огреб все последствия бездумного использования "на всякий случай"...

А почему?

 Отправлено: 08.11.07 15:08. Заголовок: Contario Ode пишет: ..

Contario Ode пишет:

цитата:

У нас народ уже огреб все последствия бездумного использования "на всякий случай"...

Юль расскажи , в чем были проблемы. Можно без имен, ессно. интересны факты и подробности

 Отправлено: 08.11.07 15:11. Заголовок: Самое интересное, чт..

Самое интересное, что американцы не рекомендуют добавлять хондроитин/глюкозамин без показаний. А для профилактики дисплазии рекомендуют именно витамин С (без приема хондроитина и глюкозамина).

 Отправлено: 08.11.07 16:20. Заголовок: Проблемы были у соба..

Проблемы были у собак моих знакомых, когда здоровым животным начали давать на свякий случай, что именно и к чему привело есть на К-9 темка, ее давно еще обсуждали, сейчас подробно писать нет времени, лучше найти ту ветку.

 Отправлено: 10.11.07 14:50. Заголовок: товарищи а как насчё..

товарищи а как насчёт нагрузок физических- прыжки через барьер, носить палки в горку и т.п. это нужно для них или нет, если да то с какого возраста?
и вообще кто как наращивал мускулатуру, если это имело место быть???? Заранее спасибо!

 Отправлено: 11.11.07 18:55. Заголовок: deutschemash пишет: ..

deutschemash пишет:

цитата:

кто как наращивал мускулатуру, если это имело место быть?

Мне тоже оч. интересно.

 Отправлено: 11.11.07 21:09. Заголовок: deutschemash пишет: ..

deutschemash пишет:

цитата:

и вообще кто как наращивал мускулатуру, если это имело место быть????

2-3 недели в полях, желательно на кочкарнике Бедра поперек себя шире становятся, холка бугрится и такие 2 классные полендвички на талии У собаки..... Хозяйские объемы напротив тают на глазах

Вообще советуют щенку и подростку иметь некоторый запасик на костях, чтобы потом было из чего мышцам расти. Иногда подросшей СФОРМИРОВАННОЙ собаке на СВОБОДНЫЙ выгул надевают жилетку с утяжелителем. На свободный, чтобы она сама регулировала нагрузку, жилетку - для равномерного распределения давления на спину, скорее даже на холку, чтобы ничего не провисло. Спортивное питание для культуристов практикуют. Ну и анаболики

ИМХО, мышцы - дело индивидуальное. Если бы их формирование зависело только от нагрузки и питания, все было бы проще. А так и наследственность, и конституция разные. Даже соотношение типов мышечных волокон, связанное в том числе с особенностями строения костяка. Есть короткие объемные мышцы, есть длинные плоские, как есть спринтеры и стайеры.
Мне кажется в последнее время (или много собак такого типа встречаю в разных породах), что если корпус выглядит эффектным треугольником сбоку (вершиной к хвосту), то сверху тоже будет треугольник но довольно четко вершиной на плечах. А "сардельки на ножках" со всех точек зрения объемненькие.

 Отправлено: 12.11.07 09:38. Заголовок: Не знаю, насчет утяж..

Не знаю, насчет утяжелителей, и кочкарника.... я бы не рискнула щену (особенно мощному и тяжелому) такую нагрузку давать.
Разве что сформированной псине, после снимка на дисплазию. Заводчица рекомендовала нам свободный выгул, игры со схожими по размеру и темпераменту собами. Поле дозированно. Не перегружать. Дать собаке вырасти...
Потом можно и шину потаскать. Но очень умеренно,т.к. для наращивания массы много не надо. Главное постепенное наращивание нагрузки.
И после нагрузки надо собаку расслаблять, т.к. мышцы могут болеть. И если предстоит выставка, то соба будет в тонусе, а стойка может пострадать, т.к. ноги сами распрямляются...
Бедра, правда, хорошо прыжками делаются и горкой.
Согласна с Lena-Gordon - что собе дано, то дано... треннировками можно подправить внешний вид, но очень индивидуально (результат и схема тренировок).

Коби не являет собой треугольник ни с какой из сторон - равномерно крепкий. Сверху все ровно - грудь - широкая поясница - попа...
Как то его пытались ухудить, чтобы талия стала тонкой - никак... конституция...

Настя

 Отправлено: 12.11.07 11:26. Заголовок: Тренировками можно с..

Тренировками можно сотворить чудеса! Пример люди. Я задумалась на феноменом синхронисток уже давно, просто плаваю в бассейне во время их занаятий и смотрю как они развиваются из неуклюжих девчушек в красавиц. Самое интересное все они генетически разные... но к 15-16 годам становятся все равны как на подбор (ну те кто этот ужас выдерживают), равны и рост (плюс минус) и силуэт и объемы. Думаю с собаками тоже самое, главное постоянность и наращивание нагрузок, но есть и оборотная сторона - что будет когда нагрузки сократятся?

 Отправлено: 12.11.07 11:58. Заголовок: Многие иностранные з..

Многие иностранные заводчики НЕ рекомендуют никаих особых нагрузок до года. А то и до 1,5, если соба тяжелая.
Одну собаку я лично погубила неразумными нагрузками до года - тяжелые и длительные нагрузки ввиде бега на длинные дистанции вызвали переразвитие легких, которое с возрастом превратилось в эмфизему, и привело к тяжелой легочной и сердечной недостаточности. Собака была ну совсем не шоу кровей.
Больше пробовать не хочу ;-(((

 Отправлено: 12.11.07 12:08. Заголовок: Спасибо! Столько дл..

Спасибо! Столько для себя нового узнала! А я уже хотела Индуса тренировать по "Олимпийской" программе. Думаю, собака тяжелая, шерсть длинная и волнистая, на мускулатуре будет смотреться офигительно! Нет уж, пущай растет пока, ребенок мой сладкий! Бегает сколько хочет, да и все.

 Отправлено: 12.11.07 15:03. Заголовок: Плавать можно летом...

Плавать можно летом...
И не надо сравнивать пловчих с треннировкой собак, нагрузка другая...Тренинг собак больше легкая атлетика. Сравните спринтера с марафонцем - нагрузка разная, питание, тренировки - результат на лицо. И те кто представляет страну в сборной проходят жесткий отбор, т.ч. проходят самые приспособленные для конкретного вида спорта... И потом... практически все потом инвалиды. Поговорите со спортивными массажистами или врачами... профессиональный спорт здоровья не приносит
Нагрузки должны быть очень дозированными и постепенными, если уж хотите работать на массу.
Самая элементарная ходьба на поводке, но не так что соба плетется как хочет, а выхаживать как для выставочного тренинга (рысью, разными темпами) - чудеса творит.

 Отправлено: 12.11.07 20:23. Заголовок: Дима Киров вы не со..

Дима Киров вы не совсем поняли, что я хотела сказать... я писала о том что одинаковые тренировки образуют одинаковую мышечную массу и сильно выравнивают внешний вид разных генетически людей, я писала о том что многие недостатки можно исправить упражнениями

 Отправлено: 13.11.07 16:30. Заголовок: Marishka, к сожален..

Marishka,
к сожалению не у всех одинаковые упражнение образуют одинаковую мышечную массу
Генетика, метаболизм, распределение типов мышечных волокон и много чего...
Одни и те же упражнения дают разный результат, но, вы правы, в целом, определенный вид упражнений направлен на определенные мышцы / группу мышц
Но тренировки должны быть не по общей схеме для всех, а индивидуальные, с учетом особенностей организма.

 Отправлено: 13.11.07 23:45. Заголовок: Все так много интере..

Все так много интересного написали, Хочется как то определиться- значит получается, что до 1,5 года думть о каких то упражнениях специльных не надо, потом, можно, соответственно пробелам генетики, ну вот например у моей тксы старшей мы немного наращивали мышцы на спине под лапатками- хождением по лестнице вверх.
Дима Киров Что такое Коби- не поняла все что вы про Это написали.
LENA-GORDON запсик н котях у щенка- вы имеете ввиду- жирок? И что такое кочкарник?

 Отправлено: 14.11.07 00:44. Заголовок: Коби - это кличка со..

Коби - это кличка собаки Димы Киров (под одним ником выступют и Дима и Настя, хозяева Кобика)
Запасик это конечно Жирок. Кочкарник - поле с большим кол-вом кочек ;-)

 Отправлено: 27.03.08 17:40. Заголовок: У собаки газы... что..

У собаки газы... что делать? Сегодня ночью долго не могла она уснуть... ляжит,в животе какие-то звуки,встаёт и ходит по комноте в зад-перёд. Пол часа пролежала у меня на руках. К 3 ночи её вырвало и она уснула.
Кушаем нутра голд,рис с варёным мясом,восновном мешаем натуралку с сушняком. Так как сушняк так не едим.
Вот...основное наше питание.
Нераз ложила собаки руку на живот а там прям метиоризм какой-то.

 Отправлено: 27.03.08 19:12. Заголовок: Для снятия метеоризм..

Для снятия метеоризма очень хорошо подходит любой энтеросорбент. Активированный уголь, энтеросгель ит. д. (из человеческой аптеки). Кроме того можно курсом подавать ферментативные препараты (фестал, мезим -форте). Я бы дней 5 подавала энтеросорбенты, а потом ввела мезим-форте. Он значительно облегчает пищеварение.
Допускать повышенного газообразования нельзя ни в коем случае. Растязивается желудо, растягиваются связки, на которых он "висит". Повышается риск привычного вздутия, а потом и заворота желудка.
А вообще - сходите -ка с этой проблемой к ветеринару, сделайте узи печени и селезенки, анализы крови и мочи, биохимию. И получите назначение от профессионалов. Главное, добиться, что бы они не отмахнулись от вас, а начали думать о ваших проблемах. для этого - задавайте им вопросы обо всем, что не понятно. требуйте объяснений каждого назначения.
УДАЧИ!

 Отправлено: 27.03.08 21:55. Заголовок: Иришка, мне кажется,..

Иришка, мне кажется, вам надо перестать мешать сушняк и натуралку, в крайнем случае добавляйте немного консервов. А при газах отлично помогают препараты для малышей типа эспумизан, саб-симплекс, они, если я не ошибаюсь, на основе кремния или каких-то кремниевых соединений, организмом не усваиваются, а именно расщепляют газы. Также вам будет очень полезно попить полезных бактерий, в России продается отличный препарат Prozyme компании Animal Health, может быть, он есть и у вас.

 Отправлено: 28.03.08 00:33. Заголовок: У нас тоже было в де..

У нас тоже было в детстве такое...от корма точнее пока мы подбирали его,от Акана,ужасный метеоризм бил...Еспумизан детский давала,и капсулы Ёгурта...

 Отправлено: 28.03.08 01:33. Заголовок: Диоскури А кикие ко..

Диоскури
А кикие консерва в натуралку добовлять?
А про полезные бактеии...может актимель-ёгурт. Может это у неё из за нехватки кисломолочных прдуктов?
Или ей нутра-голд не подходит?
Red Feather
А что за капсулы ёгурта,где они продаюца?

Как нам теперь жить?
Утром натуралку-днём сушняк-вечером натуралку. Втечение дня ёгурт,эспумизан.
Счас нутра голд заканчиваеца,на 2 раза осталось. Есть рояль канин ещё 4 кг.С выставки ещё. Может попробовать перевести её на него?
Про нутра голд у Пирет собаки едят его хорошо,а мы что-то неочень...

 Отправлено: 28.03.08 01:44. Заголовок: Иришка,капсулы прода..

Иришка,капсулы продаются в аптеке простой,я давала перед кормлением+ Еспумизан капли,думаю нужно остановиться на 1 корме,от постоянной смены корма у нас тоже были расстройства,пока корм 1 не выбрали,к каждому корму собака должна привикнуть...

 Отправлено: 28.03.08 01:50. Заголовок: Red Feather Сейчас ..

Red Feather
Сейчас она с удовольствием рояль канин хрумкает А Нутру она так есть не хочет... только если мешать с чем-то.
А Еспумизан сколько капель? Каждый раз перед едой? Она у нас 2-3 раза в день кушает.

 Отправлено: 28.03.08 06:20. Заголовок: Ещё урчание в животе..

Ещё урчание и боли в животе бывают от заглистованности. У нас так было. Давали и уголь и смекту, ничего не помогало... оказалось глисты. После глистогонного всё сразу же прошло.
Удачи вам.

 Отправлено: 28.03.08 10:39. Заголовок: Я давала по 10-15кеп..

Я давала по 10-15кепель,перед каждой едой.

 Отправлено: 28.03.08 12:52. Заголовок: переводите на другой..

переводите на другой корм + отменяйте натуралку + бактерии...

ИМХО образование газов НЕ норма, надо искать причины.

Подбор сухого корма дело тонкое. Не все собаки едят все. Нино знает как я мучалась с собакой в ее детсве. Она не ела корма вообще. Одно время кормили натуралкой только. Потом подобрали корм, и уже 4 года кормимся только кормами.

 Отправлено: 28.03.08 13:58. Заголовок: Ира капсулы ёгутра,т..

Ира капсулы ёгутра,тоже самое что и бифидо бактерии,можно и их давать,в аптеке для животных есть Ентероферменты,тоже подоидут!!

 Отправлено: 28.03.08 14:12. Заголовок: McKenzie Я тогда то..

McKenzie
Я тогда тоже так подумала,но у меня была 1 таблеточка на 10 кг. А она весит уже гораааааааздо больше. Месец назад было 17кг.
Я ей дала,но не помогло. Надо купить...
Только вот дать ей можно так быстро после этой,или лучше подождать месяц?

Mara
Сейчас уже 2-ой раз ест рояль канин с удовольствием,кормушкой гремит и просит добавки,он мне поправде даже по запоху больше нравица
Натуралка хорошо... у меня мама повар,и приносит там мяско разное Джесику

Red Feather
Попробуем,вечером куплю)

- Больше мешать не будем. Счас вот только рояль канин+капсулы ёгурта довать буду.

 Отправлено: 28.03.08 21:53. Заголовок: Диоскури пишет: в Р..

Диоскури пишет:

цитата:

в России продается отличный препарат Prozyme компании Animal Health, может быть, он есть и у вас

Поддерживаю. Препарат отличный. По состатву - не "тяжёлая артиллерия", можно курсом немного (неделю например) и для профилактики раз или два в год давать, если в принципе не очень стабильное пищеварение... а при острых проявлениях - макс. суточная дозировка день-два - и снимает всё отлично: стул нормализует и т.п.

 Отправлено: 29.03.08 13:16. Заголовок: V apteke jogurtovih ..

V apteke jogurtovih kapsul ne okozalos I dali nam LACTO SEVEN. Toze poleznii bakterii.
1 tableto4ka v den(5 dnei) Budem zdat rezultata.
Poka 4to takoi-spusta 4as kak ja ei dala tableto4ku u neo vur4it v zivote,podzimaet hvost.

 Отправлено: 06.04.08 23:02. Заголовок: Нам не помогло :sm2:..

Нам не помогло . Мы обратились к врачю. Теперь сидим на 3-х недельной лечебной диете. Лесебный корм+порошок+вода и БОЛЬШЕ НЕЧЕГО. Надеемся всё будует ОК. И мы справимся,и газы и отрышка пройдут... Иначе нас ждёт более неприятные опследования...

 Отправлено: 07.04.08 08:50. Заголовок: Irishka , всё буд..

Irishka , всё будет хорошо. Не унывайте

 Отправлено: 07.04.08 12:11. Заголовок: Пока у собаки газы, ..

Пока у собаки газы, эй нужно давать энтеросорбенты. Хорошо действует полисорб (порошок на основе кремния)
А лечебный корм не факт что поможет.
Попробуйте кормить меньшими порциями, чаще.
Добавлять чеснок (есть препараты для собак), т.к. свежевыжатый действует раздражающе на слизистую.

 Отправлено: 30.05.08 14:14. Заголовок: А у нас такая пробле..

А у нас такая проблема,Джесси уже 8 месецев а она прыгает на людей,с поводка отпустить не могу...
Отпускаю,и хожу оглядываясь чтобы человек не прошлёл даже в 50 метрах от нас.
Как отучить?
НЕЛЬЗЯ не помогает...
Пару раз помогло топанье когда она хочет прыгнуть,но не все люди правильно топают... Мы в замешательстве...
У кого было тоже самое,расскажите.
Как отучить???

 Отправлено: 30.05.08 14:39. Заголовок: И ещё как научить со..

И ещё как научить собаку отдавать игрушки,палки,мячики в руки? Когда Джесси слышит команду ДАЙ начинает рычать и убигать.