Уже сейчас у собаки есть проблемы и дальше они закрепляются и поощряются
Да это не проблемы, а хулиганство. И ничего не поощряется и ничего не закрепляется. Мне просто нравится наблюдать за его жизнью. А рассказываю я не о том, как у него дни проходят, а о том, что меня забавляет, вот и все. Но это совсем не значит, что его хулиганства ему с лап сходят. karmino пишет:
цитата:
у Вас нет даже елементарных знаний что касается физиологии и психологии собаки,
А я и не претендую ни на что. А инфу я ищу, читаю. Но, ничего нового я для себя не нашла. Нюансы - да. Но не принципиальные вещи. Кстати, об инфе, жаль, что тема была тогда уже закрыта для обсуждения. Иначе и мне было бы что Вам сказать, уважаемая. Для многих сеттер- это работа. Профессия заводчик. А есть другие люди (в окно выгляните), у которых есть масса других интересов, кроме собак. И собака для них - прежде всего член семьи. Любимец, которого балуют, воспитывают, наказывают, не сообразно с какими-то там замудренными принципами, а исходя из определенных своих знаний. И этим людям, если честно, до фонаря все ваши стандарты. В том числе и в воспитании. Для вас собаки - поток. Для меня - жизнь. Как собственный ребенок. И как раз, читая информацию, в т.ч. и на форуме, у меня тихо волосы дыбом встают, ЧТО тут говорят профессионалы . Про очеловечивание (правильно кто-то заметил, стремясь к неочеловечиванию, многие уже особачились). Про то, что главное в собаке инстинкт самосохранения. И некоторые рассуждают о собаке именно как об имуществе, которое нужно содержать в презентабельном виде., а еще желательно бы барыши поиметь с имущества этого. Ох, да многое, что меня повергло в шок! ну и что? Сижу и молчу, потому как не имею права спорить, влезать в разговор профи. karmino пишет:
цитата:
если это нужно только мне одной и больше никому
Нет, мне вот нужно. Между прочим, когда возникают какие-то сомнения - у меня есть связь с хозяевами нашего папы и нашей мамы, я контачу с заводчиком. Еще с некоторыми местными гордонистами. И что-то никто пока мне серьезных претензий не предъявлял. Лично я буду только рада критике и даже бросания тапками. А как еще учиться? karmino пишет:
цитата:
безпределом занимается. Толи еще будет
А вот и не правда! Индус изумительно послушный! очень удобный (плохое слово). выполняет все, что от него требуется. А рассказы - это как раз те моменты, когда он проявляет свою индивидуальность. Между прочим, (ох, чего наслушаююсь щас!!!) по сравнению с ирландцем, у него в голове, как раньше говорили, "Дом советов". Дар мой не выставлялся, и вообще был дворняжкой. НО! Он был таким, каким мы его хотели видеть! каким хотели воспитать - то и получили! Мне ВСЕ РАВНО, характерно это для него по стандарту или нет! Я СДЕЛАЛА его таким. (без дрессировщика, между прочим). Когда надо он был просто шило в попе, в меру ласковый, лизучий, но и за себя и нас постоять мог всерьез. И гордон - выбор более чем сознательный. И Индус это подтверждает всем! Чему-то научить мне его гораздо легче, чем Дара в свое время. Психология, физиология.... Приезжайте в гости и посмотрите на него! Будет возможность приобрести фотоаппарат высокого класса - увидите здесь. Знаете, я, и большинство обывателей считает, что чем высокопородистее собака, те легче она в содержании, так как нет болячек, она отбракована по темпераменту, стандартам породы. Иммунитет у собаки хороший, сопротивляемость болезням высокая. Обучаемость тоже должна быть хорошей. пусть не на 100%. А у вас тут получается все наоборот! Без второго высшего (собачьего) образования я что, собаку не выращу? Не смешите меня! Да, заводчиком я не стану. Элитных щенков не будет, и на выставках мы тоже блистать может и не будем. Так и цели не было такой! зато мы будем общаться, любить и понимать друг друга. мы -его, а он -нас. Именно поэтому я и на форуме - чтоы учиться, получать по макушке и делать выводы. так что, жду "разбор полетов", ели Вам это интересно.
Отправлено: 12.11.07 13:20. Заголовок: Мне кажется, что име..
Мне кажется, что именно своя страничка - она своя и есть, свойская, домашняя такая. Отличающаяся "по формату" от серьезных тем-обсуждений самых разных вопросов, где и вопросы, и советы, и поиск истины, где ценится и уважается профессионализм. Возможно, с другим настроением, с другими терминами, что ли. Ведь одна и та же ситуация может быть настолько по-разному описана...
LENA-GORDON Спасибо, Лен! Я о том же. А то получилось, будто я тут отчитываюсь перед кем-то. Кстати, (моя страничка - о чем хочу, о том и говорю!). Меня на форуме убивает именно отсутствие ох, не могу даже сформулировать (вот это дааа!!). То есть профессиональные разговоры - замечательно, очень нужно. Даже ОЧЕНЬ НУЖНО. Выставочные достижения - чудесно просто! Но на выставках единицы побеждают из породы. Это тоже в проф.тему. Это достижения. Но ДРУГИХ собак-то большинство. И если задача форума еще И популяризация породы, то почему не рассказывают владельцы о собаках. Не об углах, обвесах и балансе. Не о стандартах. А именно о друге, члене семьи. О том, какие они замечательные. такие разные, но у всех сеттеров есть одно огромное общее - ДУША!!!!! Это, пожалуй, единственная порода, которая имеет именно душу и РАЗУМ!!!!! Только попробуйте кто щас мне сказать про очеловечивание - за себя не отвечаю! Не лезьте со своим подходом в святое для многих людей!!!! Если у вас, уважаемые, не хватает ДУШИ увидеть ее в сеттере - мне вас жаль!!! Вы поговорите с людьми-то!!!!!! О выставках и "породистости" от силы два предложения услышите. в основном люди в сеттерах ценят другое! послушайте разговор двух владельцев овчарок - чем они похваляются. Для меня это дико! Что собака слушается команду беспрекословно! И не умеет думать САМА!!!! Послушайте разговор хозяев бойцовских собак... чем они гордятся - вообще тихий ужас! А разговор двух сеттеристов - совсем другое! Здесь будет речь идти именно о собачьей душе. О любви, преданности, рассудке. О том, как он себя вел в компании, о поездках на природу,.... И еще, общаясь с хозяевами многих пород собак я увидела поразительное - все в своих собаках ищут черты, присущие сеттеру. То есть то, что для сеттера норма - для них единичный факт, который они лелеят и передают как легенду из уст в уста! Я однажды так и сказала, что вы в каждой породе просто ищете сеттера. так не мучайтесь и заведите это чудо! А для чего, для КОГО вы сохраняете породу? Для себя? Чтоб перед друг другом тут САСы считать какие-нибудь (понятия не имею, что это за фигня такая!!) А может для таких вот влюбленных в собак людей как я и как другие? Да потому сеттер и созда ТАКИМ, чтобы он был именно компаньоном, другом человеку. Охотнику. Ел с одной миски (то, что ест охотник, а не какой-нибудь новомодный суперкорм), спал под одним куском ткани, согревая своим теплом. Охранял его. В то же время умел найти общий язык с большим количеством чужих людей. Умел жить дома в семье, где есть дети. Вот он СЕТТЕР. А не ваши углы и очесы!!!!!! Поэтому и споры тут идут о шоу и не шоу, о стандартах. Так в том и штука! Не ротвейлер он. Не может у сеттера быть строгих стандартов. Потому как это собака - личность. Она и создавалась РАЗНОЙ!!!!! Как вы понять-то это не можете! да, собака - не свинья. Но она создавалась именно ВСЕЯДНОЙ! Для удобства охотника. А вы превращаете собак в рафинированных диванно-полевых... я даже не знаю как и назвать! Дрессировка.... да унизительно это для сеттера, быть дрессируемым! Он и так все прекрасно понимает. а если вы объяснить ему не можете - ваши трудности. И не переубедите вы меня. Только утрировать не надо мои мысли. Я не собираюсь ПРЕВРАЩАТЬ собаку в человека. Я понимаю определенные вещи.И помню, что это животное в любом случае. И рефлексы никто не отменял (у человека их тоже более чем достаточно! между прочим). Предлагаю начать новую тему, где мы будем говорить о сеттерах с этой, человеческой, непрофессиональной, точки зрения. Голосуем тут.
Отправлено: 12.11.07 14:00. Заголовок: Natt пишет: Да это ..
Natt пишет:
цитата:
Да это не проблемы, а хулиганство. И ничего не поощряется и ничего не закрепляется. Мне просто нравится наблюдать за его жизнью. А рассказываю я не о том, как у него дни проходят, а о том, что меня забавляет, вот и все.
рычание на хозяйку в 4-эмесячном возросте вы считаете забавным?? Ну ну.. Вы поймите, то что сейчас Bы вложите в собаку,то останится на всю жизнь. Если Вы наивно думаете, что это хулиганство возростное и это пройдет, то Вы очень ошибаетесь. Вы сейчас уже не можете подозвать щенка к себе, он не считает Вас хозяином, лидером. Вы (цитирую) ОТЛАВЛИВАЕТЕ его, чтобы посадить в машину.. Это тоже забавно? Да, может быть, пока вы способны его поймать. Но через какой месяц он будет на много быстрей и хитрей и будет дальше над Вами издеватся. И помчится, куда захочет и рванет через дорогу. Вы знаете, к сожалению я знаю не один горький случай, когда вот такое вот "Очень люблю, наблюдаю за жизнью, хулиганчик мой маленький, забавно, нам не нужны команды мы говорим ему говорим пожалуйста сядь" и т.д., заканчиваются тем, что собаки либо кончают свою жизнь под колесами машины, либо их отдают в приют или даже усыпляют, потому что не справляются с собакой. надеюсь что с Вашим щенком такого не случится в будущем. Еще один пример не правильного поведения с Вашей стороны: Цитирую Вас: Natt пишет:
цитата:
Вот как описать словами "человека", который впервые увидел быка? Тем более, что "ЭТО" не реагировало ни на рычание, ни на лай, ни на подкрадывание.... И тут жующая голова повернулась к собаке и посмотрела! Я не могу - во-первых, как резко изменилось выражение собачьего лица, а во-вторых безумная гордость, что мой пес ни на шаг не отступил!!! Хвостик только поджался маленько, да на меня оглянулся, ища поддержки. Которую тут же получил с лихвой. И как был горд, когда "мы с хозяином прогнали ЭТОГО"!!!!
Вам это выглядит забавным, кода собака рычит, лаит и гоняется за домашним скотом?? Вам понравится, когда Ваша собака будучи уже взрослой собакой, а не щенком, каждый раз, увидев корову, козу, а может и другое не знакомое ему существо, со странным поведением - например хромого дядьку с капишоном на голове и с большой сумкой, помчится и постарается ЭТО прогнать рычя и лая? И если ЭТО будет далеко от Вас? На другой стороне шумной дороги или улицы? Что Вы будете делать? Розумеется бежать за ним, кричать и как то пробовать его остоновить. А он чего? Посмотрит на Вас, обрадуется и побежит еще быстрее. Ну и правильно - хозяйка ведь бежит НА ПОМОЩЬ!! Как в прошлый раз. Вот вдвоем мы точно с ЭТИМ справимся. Хозяйка опять меня похвалит за это, по этому я сейчас еще больше постараюсь ради нее, и на етот раз буду еще храбрее, так как она мне поможет и мы в двоем покусаем ЭТО. Очень классная игра. УРА. В такой ситуации правильно было бы, как раз убегать от щенка по дальше от быка, звать его, отвлечь каким то другим занятием, игрой, лакомством, показывая, что ЭТО не стоит внимания и никакой поддержки не будет, если щенок проявит к ЭТОМУ интерес. Наоборот, хозяйка будет недовольна и придется остатся и воевать с ЭТИМ без подержки. То есть, сейчас вы должны формировать то, что в будущем будет актульно. Ваша задача в первую очаредь это обеспечить безопасноть собаки. Как Вы это сделаете если сейчас вы поощряете неадекватное, не пристойное поведение? Вы знаете, я могу продолжать и продолжать, и вот так вот прокоментировать почти каждое ваше предложение - я лично увидела очень много ошибок воспитания Вашего щенка . Но как я понимаю, "не достучус" я до Вас. Для вас это очень классно, забавно и совсем не серьезно.
Мне кажется, что именно своя страничка - она своя и есть, свойская, домашняя такая.
Но если человек допускает элементарные ошибки воспитания собаки, то давайте все хлопать в ручки? Это ведь домашнее, личное.. Извините, но я так не могу. Потому что потом от такого поведения людей страдает собака.
Отправлено: 12.11.07 14:33. Заголовок: karmino Не дочитав ..
karmino Не дочитав до конца, отвечаю "по ходу" ок? цитата первая: karmino пишет:
цитата:
рычание на хозяйку в 4-эмесячном возросте вы считаете забавным??
да, именно забавным. Потому как уморительно смотреть как он "стрит из себя взрослого и оччень сердитого пса"! А еще более интересно видеть его морду после хорошей оплеухи и громкого и сердитого "ФУ!" Глаза по пять рублей буквально: "КАААК??? мама может и ТАААК??" И когд на твердое "ДАЙ!" он опять "РРР" и опять страшное "ФУ!" и снова подзатыльник, и по носу... полнейшее недоумение и так виновато-виновато - Ну на.... чего орать-то! И ВСЕ! Теперь, когдя кто-то подходит к нему, грызущему, он просто отворачивает морду от такого вкусного копыта. И "ФУ" теперь для него ВЕЗДЕ команда абсолютная! И меня очень радует это его рык. Значит, у него ЕСТЬ характер. И когда кто-то посторонний в будущем решит у него что-то взять "такое", он за себя постоит. Значит, он понимает, что такое "МОЕ". Значит, за квартиру я более-менее буду спокойна. И мне ВСЕ РАВНО - стандарт это или нет. Это прежде всего СО_БА_КА! С которой будет гулять моя дочь и я не хочу выглядывать в окно и думать, что уже темнеет. Пусть ирландец считается выродком, но ему благдарны все мамы двора. Потому как к детям никого из посторонних он не подпускал. Не бросался, не рычал, одного взгляда было достаточно. ни один чужой подросток не лез к малышам. karmino пишет:
цитата:
ОТЛАВЛИВАЕТЕ его, чтобы посадить в машину
Конечно. Потому как у него хватает.. не знаю чего... знать, ЗАЧЕМ его зовут. То есть если я его зову не с целью посадить в машину - полное послушание. тут же позвал муж " Индус! Ко мне! (собака побежала к нему) Садись в машину (собака тормозит и заболевает "ГЛухотой"). Мы показали ему, что бегать за ним никто не будет - это не игра в догонялки. сели и поехали. дуралей, не понял. Через 20 метров остановились, опять "Ко мне". С выговором посадили на место. Стыдили пол дороги. Был жутко виноватый. А по поводу дороги, всего прочего. Команда "Стоять" возле дороги. То есть ирлашка наш сам доходил, останавливался, ждал меня и дальше рядом (без поводка., я его за ухо для успокоения души своей держала) шли через дорогу. перешли - он срывался и несся дальше. Это было уже к 10 мес. возрасту. Дуська, думаю, раньше научится. Кстати, огромный Вам, Кристина, от меня респект. Я также бываю возмущена нерадивыми хозяевами, у которых собаки инвалидами становятся из-за их, хозяйской, тупости (сорри). другое не знакомое ему существо, со странным поведением - например хромого дядьку с капишоном на голове и с большой сумкой, помчится и постарается ЭТО прогнать рычя и лая? Он не гнался, и не рычал и лаял. Он остановился. Он УВИДЕЛ НЕПОНЯТНОЕ. Мог бы струсить и спрятаться. Он ПОШЕЛ НА РАЗВЕДКУ, Ему надо было скулить и припадать к земле? Он шел, заявляя - да, ты большой, но я сильный и тебя не боюсь! Так и знай!. И не кидался он на него. Он КРАЛСЯ! Как кошка, ступая поочереди лапа за лапой и смотря за реакцией ЧУДОВИЩА. А лай - это просто терпение лопнуло - тут столько усилий, а на него - ноль реакции, обидно же человеку, вот он и гавкнул пару раз. karmino пишет:
цитата:
если ЭТО будет далеко от Вас
Очень хорошо - заранее предупредит, что там что-то опасное с его точки зрения. Только он, судя по всему, никуда не помчится, это вам не ирландец, сумасшедший в этом плане. Зная это, Дар знал команду "стоять" и "Тихо". Именно поэтому я и в восторге от породы. Что мне не надо, гуляя с собакой, предвидеть, а куда он может полететь через минуту. Чтобы вовремя скорректировать его поведение. Поэтому я и без ума от гордонов. karmino пишет:
цитата:
Вот вдвоем мы точно с ЭТИМ справимся.
Это единственное предложение из абзаца, с которым я соглашусь. ДА! именно ЭТО я и внушаю собаке. С хозяйкой он может все. Потому что я вожак. Я самая сильная, самая умная, самая любимая для него. И если он не уверен или он боится - к кому ему еще бежать? и именно для меня он и живет. Вся его жизнь у моих ног. Ради меня он на смерть пойдет. да, именно это я и воспитываю в собаках.karmino пишет:
цитата:
я сейчас еще больше постараюсь ради нее,
дадададада!! именно так! karmino пишет:
цитата:
ЭТО не стоит внимания и никакой поддержки не будет,
Кхм. А ЧТО стоит его внимания? так под "ЭТО" и куропатка попасть может. Нет, вот тут я не соглашусь. Лишать собаку права на любопытство, на изучение окружающего мира? Может ему еще и шоры надеть, чтобы по сторонам не смотрел???? Я не думаю, что в следующий раз он так сильно заинтересуется быком. Вот интересно. надо сводить, где коровы пасутся.. как он на такое количество среагирует??? Просто пока он маленький - пусть реагирует. А взрослый - там другой разговор будет уже. Немножко. В любом случае, интересно мне было с вами "поговорить"
Весёлый вы человек, добрый_ этим пронизаны ваши рассказы. И очень импульсивный. _это замечательно. Нам ВСЕМ очеь нехатает положительных эмоций. Я не заводчик, не профессионал , но даже меня иногда "тревожит",отношение людей к собаке ,как ребёнку. Мы берём к себе в дом,Животное! И из уважения к этому зверю,неважно какому,(шеншила,рыбка или собака).В наши обязанности входит знания о елементарных потребностях животных, которых мы берём под свою опеку. Natt пишет:
цитата:
Для вас собаки - поток. Для меня - жизнь. Как собственный ребенок. И как раз, читая информацию, в т.ч. и на форуме, у меня тихо волосы дыбом встают, ЧТО тут говорят профессионалы . Про очеловечивание (правильно кто-то заметил, стремясь к неочеловечиванию, многие уже особачились). Про то, что главное в собаке инстинкт самосохранения.
инстинкт самосохранения_присущь даже растениям! Как бы нам,человекамне было обидно, но нам СОБАКИ нужнее,чем мы им.(к сожалению наше самолюбие и эгоизм не всегда позоляет с этим согласиться) Для стайных животных_каким собака в первую очередь являеться, инстинкт самосохранения связан в первую очередь с "правильной организацией" стаи, в которой она живёт. В этих инстинктах человек (слав богу )Ничего изменить не смог! . Для меня лично, жизнь с Собаками обязывает к уважеию их потребностей .
Самое главое в структуре стаи это знать своё место " на леснице". Чётко знать, кто вожак в ней и кто остальные. Вам принесла собака столько радости в дом!
Отдайте ей должное и одарите её Собачьей радостью.
Отправлено: 12.11.07 15:12. Заголовок: Natt пишет: А еще б..
Natt пишет:
цитата:
А еще более интересно видеть его морду после хорошей оплеухи и громкого и сердитого "ФУ!"
ооо..как все запущенно.. А Вам никто не говорил, что бить щенка нельзя? Особенно рукой. И по морде или голове?? Есть другие способы, которые в 100 раз эфективней и не травмируют психику собаки. Например - потрясти за шкирку, прижать к земле или просто зарычать и укусить. То есть наказать по собачьи. Если Бы вы поинтересовались новейшими методами воспитания собак то были бы удивленны, как много изменилось с тех времен, когда собак было принято бить по морде и кричать "фу".Но вообще то, если правильно с самого начала собаку воспитывать и она знает место в стае,она просто не станет рычать на хозяина. Никогда. Если она зарычала, значит она не уверенна в том, сильнее ли Вы чем она. С охранными качествами это ни как не связанно.
Natt пишет:
цитата:
Очень хорошо - заранее предупредит, что там что-то опасное с его точки зрения.
В том то и дело, что не предупредит а сразу разбиратся пойдет, зная, что Вы это поощряете.
Natt пишет:
цитата:
так под "ЭТО" и куропатка попасть может
Куропатка под ЭТО ни как не попадает - так как куропатку нелзя прогнать и на нее лаить.. Как раз, в поле увидев корову, ваша собака забудет про куропаток и помчится облаивать корову, так как этому еe учат. как Вы думаете, почему при обучении легашей, им со щенячего возроста запрещают гонятся за голубями, курицами, кошками и другой живностью?Почему щенка отвлекают и не поощряют подкрадывание и "зрячую" стойку? Почему не поощряют охоту на мышей, когда щенок роет норы? Очень все просто -рабочий сеттер не должен гнатся,преследовать пугать, нападать, лаять и рычать, также не должен обращать внимания ни на кого, кроме запаха птицы и пользоватся только верхним чутьем - никакого копания, следа. И заяц и коза и корова должны быть по барабану, не интересны совсем. Опять же, это не я придумала, почитайте, поинтересуйтесь, как надо воспитавывать будущую рабочую собаку, если Вы собираетесь этим заниматся.
Отправлено: 12.11.07 15:19. Заголовок: Natt пишет: И некот..
Natt пишет:
цитата:
И некоторые рассуждают о собаке именно как об имуществе, которое нужно содержать в презентабельном виде., а еще желательно бы барыши поиметь с имущества этого.
КОГО ВЫ ИМЕЕТЕ В ВИДУ?
ТЕХ КТО НЕ СМОТРЯ НА ОГРОМНОЕ ЗАТРАТЫ ВРЕМЕНИ И СИЛ ВЫРАЩИВАЕТ ПОРОДИСТЫХ СОБАК! НЕ СМОТРЯ НА НА ОГРОМНОЕ ЗАТРАТЫ МАТЕРИЛЬНЫХ СРЕДСТВ ПОКАЗЫВАЕТ СВОИХ ПИТОМЦЕВ МИРУ ЛЮДЕЙ!
ведь вы пишите о сохраннении баланса в Сеттерах. Это возможно только с профессиональным подхдом!
Оля Спасибо, Оль, за добрые слова и понимание. Безусловно, необходимо знать и физиологию, и психологию собаки. Да много чего нужно знать. Это же живое существо! Такая ответственность! Здесь любви мало будет. Но и превращать собаку в объект демонстрации своих знаний - это уже слишком, по-моему. особенно с сеттером. Мне кажется, что здесь все этим увлеклись. когда слишком сладко, тоже горько бывает. А вообще, я с большим уважением отношусь ко всем форумчанам. Молодцы! Хорошее, важное, трудное дело делают.
Отправлено: 12.11.07 16:00. Заголовок: Мы с Natt очень мног..
Мы с Natt очень много общаемся по аське. На форуме она пишет не все. На самом деле она воспитывает мальчишку в строгости. И за все проступки, рычание, не послушание, он получает сполна. Об этом не пишется, т.к. подразумевается само собой. И дрессировщика Наташа нашла уже с большим опытом. И хендлера, которые сейчас знакомятся с тонкостями психики, особенностями выставления гордонов, т.к. гордоны, да и вообще легавые на РКФовских выставках не появляются в Абакане. Я просто объясняю ситуацию. Есть ошибки, но Наташа быстро учится, не боится признать свои ошибки. И она очень любит своего Дуську! Наташа для себя открывает породу, рассказывает о жизни малыша, видит мир его глазами, от этого ее рассказы такие эмоциональные, проникнуты любовью и счастьем. Этот пес восхищает и удивляет ее каждый день. Она часто пишет мне: "В год точно заговорит" И я верю, что у нее получится вырастить хорошую, умную и красивую собаку. Потому что я вижу умную любовь к щенку и уважение. И она чувствует ответственность к этому существу. И она чувствует своего Дуську. И собака это чувствует. И это даст такие всходы......
Natt пишет:
цитата:
Но и превращать собаку в объект демонстрации своих знаний - это уже слишком, по-моему. особенно с сеттером.
С тобой здесь, Наташа, не соглашусь. Профессиональные заводчики любят своих собак не меньше, и те отвечают им такой же беззаветной любовью. Но на то они и профи, что стремятся к совершенству, балансу и гармонии. Все это построено на знаниях, опыте и огромной любви к собакам)))
превращать собаку в объект демонстрации своих знаний - это уже слишком, по-моему. особенно с сеттером.
МЕНЯ ЛИЧНО тревожит,как вы дескреминируете другие породы собак! Это люди делают из них "зверюг".
я много общалась с питами, которых держали как домашних любимцев. Мои дети играли с ними,пока старший не спросил:" что за порода?" Узнав что это питбули ,старший съёжлся и попросился домой!
Вот к людям,преващающих собак в монстров, я е перестану выражать своё презрение.
Если Через 1,5 _2 года вас будет сопровождать ухоженный пёс, в прекрасной физической форме без поводка,но связанный с вами невидимой нитью внимательности _разве это не достойно уважения?!
и если для кого_то это будет объект демонстрации ваших знаний в отншении к собаке,то это лишь точка зрения делитанта !
Есть другие способы, которые в 100 раз эфективней и не травмируют психику собаки.
Знаю, мы с кликером занимаемся, и весьма успешно, и все получается. ну и что? А кусать собаку я не буду, и прижимать - тоже (постоянно), и за шкирку... по причине, чтобы он не мог предположить мою реакцию. КАКОЙ она будет. В тот момент мне было удобнее сделать так. А когда он лезет на стол - там за шкирку. То есть Ваши приемы - они постоянны. А на "Рык" должна быть реакция неординарная. Чтобы щен офигел просто. Вот и все! karmino пишет:
цитата:
сразу разбиратся пойдет
да не пойдет! две не ходили, и этот тем более не пойдет! А я на что, скорректировать поведение? karmino пишет:
цитата:
также не должен обращать внимания ни на кого, кроме запаха птицы и пользоватся только верхним чутьем
Ой, ТАКОЙ мне не нужен. Значит, будет "безработным" А еще интереснее, если все у нас получится вопреки Вашему убеждению. Между прочим, ни один из моих знакомых рабочих ирландцев не был той машиной, что вы сейчас описываете. И за воронами скакал дуриком, и коров гонял. И дипломы имел. Вешать некуда было. ЧЕССЛОВО!!!
Отправлено: 12.11.07 16:26. Заголовок: Оля Со всем согласн..
Оля Со всем согласна абсолютно. Просто я говорила, что есть еще и другие люди. Я не против. Я вообще говорю, что 400-500 долларов за породистую собаку - дешево. 30 тыс. рублей - не меньше! Учитывая положение дел в породе. потому что за ТАКИЕ ДЕНЬГИ владелец будет ДУМАТЬ, и загубить такое дорогое приобретение ему будет жалко даже из меркантильных соображений. А фанатик и такие деньги найдет! Труд огромный! НО!!!!! Я спрашиваю, РАДИ чего и КОГО этот труд? Я говорю, что породу нужно увеличивать. Количество собак. пусть они будут не супер-пупер. пусть будут всякие. Для разных людей. По разной цене. А сейчас выбирать не из чего - либо совершенный (простите, нельзя так про собак) урод, либо Принц датский. Я вот не стремилась взять щенка такого уровня. Потому что - ответственность. Такими собаками должны заниматься профи. А я - большой любитель. Таких как я очень много. Гораздо больше, чем вы думаете, на самом деле. Вот что я хотела сказать.
Отправлено: 12.11.07 16:30. Заголовок: Lana Ой, Свет, спас..
Lana Ой, Свет, спасибо. Заступилась Я прекрасно понимаю всех этих людей. Я сама бы так, наверное, реагировала. Просто тут тон форума другой. Серьезный, профессиональный. Индус вырастет. Я тоже стану такая вся серьезная и умная. А пока впала в детство. Сама видишь. Lana пишет:
цитата:
Профессиональные заводчики любят своих собак не меньше, и те отвечают им такой же беззаветной любовью
Да я не спорю. Это конечно же так. Иначе люди не делали это трудное дело. И время, деньги и нервы не тратили на форуме. Это точно! Просто у многих так часто проскальзывает.... Я согласна. Это просто высокий уровень профессионализма.
Отправлено: 12.11.07 16:45. Заголовок: Оля Оля, Вы такая м..
Оля Оля, Вы такая молодец! так четко высказываете свои мысли, что я даже цитировать не знаю что. Я тоже не могу смотреть на то, как гробят собаку. Когда человек, купив на рынке картошку, идя мимо, берет и покупает ротвейлера.. в однокомнатную квартиру. Не имея ВООБЩЕ никакого представления о воспитании собаки! И питбулей я видела ласковых, и немецкая овчарка была знакомая, которая знала, что я ее опасаюсь, так она издевалась надо мной: подходила сзади, подныривала под мою руку и улыбаясь смотрела на мою реакцию, как я переставала дышать просто. У меня через дорогу большой парк, в котором за 15 лет, что я держу собак, перегуляло столько всяких разных.... Опытаааа.... И большая часть опыта - негативный. И никого я не дескреминирую. Я в первую очередь за то, чтобы человек СНАЧАЛА узнал о породе, а потом покупал щенка. А то у нас все наоборот. Вот и получаются "зверюги" не по своей воле. При этом хозяева даже не подозревают, что они ВСЕ делают неправильно! От этого страдают все: собака, живущие рядом люди, сам хозяин в конце концов! Это очень большая проблема. и то, что меня тут так жестко прессингуют - очень хорошо. Значит, есть люди, которым не все равно. Что не мода, не рубль стоит во главе угла, а совсем другое! Знаете, я еще могу в жанре "ужасы" такое тут написать! Профи варятся в своем соку. а мы, простые смертные, немножко что-то понимающие, таакооеее встречаем! Вы даже представить себе не можете КАК воспитываются БОЛЬШИНСТВО собак. как содержатся. Именно Большинство! Если я и это вам расскажу - отряд инквизиции за одну ночь организуете - точно вам говорю!
Знаете, я еще могу в жанре "ужасы" такое тут написать! ...
Я тоже... Собачий грумер на всякое насмотрится.. Пару дней назад стригла кокера. В паху - один сплошной колтун, пропитанный мочой, то есть когда он писает, то все просачивается постепенно сквозь этот войлок. Запах соответствующий Открыла дверь в комнату, где сидят мои собаки, чтоб не задохнуться (они никогда не выйдут во время стрижки, даже если дверь открыта). Стригу. Краем глаза вижу, что осторожно высовывается рыжая морда, и ровным тоном говорю "Пошел вон". Морда исчезает. Хозяйка кокера в ужасе: "Как вы можете с ними так жестоко обращаться, вы их совсем не любите!"...
А профессионализм разный бывает. Одному мы безумно рады, потому что благодаря этому у нас появляются и живут чудесные собаки, мы можем обратиться за помощью и советом и благодаря "коллективному разуму" и общению умнеть самим. Но есть и другие, у которых по конвейеру идет купить собаку, оттитуловать, повязать, продать/отдать и купить следующую той же или более модной породы. Ведь есть и такой, утилитарно-деловой подход. Они пользуются профи-косметикой и такими профи-терминами, что рядом с ними чувствуешь себя чайником без свистка. Они ездят на крупные шоу. Они вхожи в такие кинологические круги, что ого! И они заявляют тебе, что держать старую, больную или просто не приносящую прибыли собаку непрофессионально. Делиться своим опытом бесплатно непрофессионально. И возить шоу-сеттера в поля тоже непрофессионально.
100%! Я и говорю, что сеттер все-все понимает. Я не знаю, инстинкт, кровь, порода, рефлекс, мне ВСЕ РАВНО по большому счету. Просто я знаю, КАК добиться от собакена того, что мне нужно. И так, чтобы песа не обиделся. Чтобы у нас остались любовь и взаимопонимание! пусть для профи это будет ужасным, конечно, но в разной ситуации я пользуюсь разными методами. Но главное - единство требований и твердость. Четкое - это можно, а это нельзя. И если нельзя - то раз и навсегда! Без поблажек! То есть у нас общение все время "полюсное" То есть, если нельзя - то уж нельзя, если можно или молодец - тут столько эмоций!!! Могу за простое выполнение простой команды такое обнимание-целование устроить, будто он мне таблицу умножения рассказал!И радуемся вместе и огорчаемся-сердимся. Светлана правильно заметила, я стараюсь ЕГо глазами смотреть на мир, что ОН чувствует, что думает, как мыслит. И в соответствии с этим строю взаимоотношения. И все мои домашние - тоже. LENA-GORDON пишет:
цитата:
вы их совсем не любите!"
А она любит? До ТАКОГО собаку довела! К сожалению, вот именно такая любовь у нас и процветает пышным цветом! Эээ-эх! А мне, например, уже стыдно перед Светланой и Катериной. Я их замучила уже - а может он худой? А может переедает? Ой, лапы передние не так ставить начал. Рацион тут ему подбираю. распечатала, вон, висит, как бы чего не упустить. Шизофрения! Но не буду же я на всеобщее обозрение такое рассказывать!? Кому это нужно? Только родственникам - Светлане, Юле. По телефону общаемся иногда с хозяевами Мелани. LENA-GORDON пишет:
цитата:
А профессионализм разный бывает.
Вот согласна на все 100% Как и клубы бывают разные, заводчики, дрессировщики, ветеринары. Не потому что кто-то плохой, а кто-то хороший. А просто все РАЗНЫЕ. И еще плохо, что сетевое общение не передает эмоции, интонации, смайлики - это все равно не то. Поэтому не всегда понимаем друг друга правильно, а потом обиды... Зная это, я не обижаюсь совсем, а стараюсь понять, ПОЧЕМУ человек так сказал, объяснить. И прислушаться. И очень рада, что мимо не проходят. А тапками кидаются! Это же здорово. А если бы мы с Индусом никому не нужны были - живите, как хотите - вот это страшно! Так что всем - спасибо! И давайте понимать друг друга и не обижаться и не обижать!
Отправлено: 15.01.08 07:22. Заголовок: Я 100% согласна с Кр..
Я 100% согласна с Кристиной и не понимаю Натту с её комментариями, больше похожими на огрызания. Когда у меня был маленький щенок и не было никакого опыта - я прислушилавалась к мнению профессионалов и радовалась!!! советам. Потому что мало мест, где можно получить такое количество полезной информации. Не понимаю отношения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Только попробуйте кто щас мне сказать про очеловечивание - за себя не отвечаю! Не лезьте со своим подходом в святое для многих людей!!!! 
Открыла дверь в комнату, где сидят мои собаки, чтоб не задохнуться (они никогда не выйдут во время стрижки, даже если дверь открыта). Стригу. Краем глаза вижу, что осторожно высовывается рыжая морда, и ровным тоном говорю "Пошел вон". Морда исчезает. Хозяйка кокера в ужасе: "Как вы можете с ними так жестоко обращаться, вы их совсем не любите!"... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума