Отправлено: 13.10.06 10:45. Заголовок: Охотники: "Особая каста" или ....
Без комментариев
Цитата с К-9: "А охотникам уже не поможешь, тк. клиника это. Кстати, противником охоты я стала как раз после того, как познакомилась с ними поближе. До того был план: натаскать собаку, сдать на нормативы, затем, если не охотиться самим, то завести знакомых охотников и ходить на охоту с ними. В основном ради собаки. Ну и вот, в процессе реализации плана мы поняли, что это за "люди" и что такое охота. В числе прочего, стало видно, сколько же охотники врут, причем врут исключительно нагло, "берут глоткой". Об этом нужно говорить, писать. Многие люди, не владеющие вопросом, этой охотничьей лжи верят. Люди часто действительно думают, что охотники - это особая каста посвященных в тайны природы , что они любят и знают и понимают о природе нечто тааа-кое... а это все чушь. Нет там ни любви, ни понимания, да и знаний с гулькин нос. Любой подросток, смотрящий Би-Би-Си, понимает животных лучше. Даже от самых опытных охотников ни одного мало-мальски ценного совета по дрессировке почерпнуть не удалось. Мне советовали бить собаку ногами, травить на кошек. А сколько раз делали страшные глаза, когда узнавали, что собака живет не в сарае, а дома!
Так что извините, никаких "борцов" и "зеленых" тут нет. Просто не надо бы вам пачкать этой веткой приличный форум, куда люди ходят."
И еще: "Практически большинство видов спорта сложились из довольно негуманных занятий - войны и охоты. Ну еще, пожалуй, тяжелого физического труда.
Спорт из охоты можно и нужно делать. И есть способы, как это делать, не устраивая публичную бойню, не ломая уткам лапы и крылья, не мучая диких животных на притравочных станциях, и не теряя при этом человеческого лица.
Во всем мире это уже давно при этом успешно делают. Там и охотничью-то собаку - спортивной называют. Рабочие качества охотничьих собак при этом прекрасно сохраняются. И даже, похоже, развиваются, так как в спорте - работа тоньше, точнее, требует лучших рабочих качеств и лучшей подготовки.
Наша страна пока от этого отстала, к сожалению. Но ничего, скоро и мы к этому придем."
Ну не повезло вам, девушки. (: Могу только посочувствовать, так, как мне есть с чем сравнить то, что описано в первом постинге и наших современных потомков Пришвина. они еще не перевелись. Может, хоть с чем то ( или с кем то ) в столицах хуже чем в провинциях? Если будет возможность, рекомендую познакомиться с пермскими легашатниками. И не далеко от вас - и уровень!!!! ... На вечерках арии оперные поют и Тургенева цитируют. Про стихи можно не упоминать - даже в поле проскальзывает.А как собак и птицу понимают!!!..... Уважаю и люблю! Вот такие эмоции, сорри , если излишне.
Ален, а Вы уверены, что Ваша собака разделяет мнение хозяйки? Тем долее, если "слаще морковки" что -нить попробует? ("морковка" - это просто метафора). Тон - вопросительный, хотя вопрос - риторический. Гордон забудет все увлечения, вплоть до течных сук, когда выйдет в дичные луга. И ни с кем советоваться не станет. Его желания для Вас станут обязательствами? Или он - не в счет? конечно, вы вправе ему не объяснять его предназначения (вы - хозяйка), но тогда , где же копманьонство, оно же партнерство?...
У меня собака-компаньон ;) И вроде как обязывание к чему-то у нас закончилось 15 лет назад, демократия понимаешь
Ну, извини. Я как-то не делила гордонов на охотничьих и компаньонов, даже не знала про существование компаньонов гордонов. Как от жизни отстала я... Кстати, ничто не обязывает, но порода предполагает
Ну, извини. Я как-то не делила гордонов на охотничьих и компаньонов, даже не знала про существование компаньонов гордонов. Как от жизни отстала я...
У каждого свой взгляд на мир Для меня существует шоу собаки и рабочие (которые действительно работают, а не получают диплом для "отметки" или Интера, а потом сидят на диване дальше или показательно выезжают раз в год в "поля")
KRoss Кать, я лично уважаю Вашу позицию, давайте это будет взаино?
но тогда , где же копманьонство, оно же партнерство?...
Например в совместных выступлениях, в совместных занятиях спортом. Или партнерство есть только в поле? ;)
Процитирую сама себя с Вашего позволения: "Что такое собака компаньон? Для меня это верный и преданный друг, готовый разделить с тобой все радости и невзгоды, это член семьи к которому мы относимся с любовью и уважением, это веселый друг для детей и родителей, это мокрый нос и виляющий хвост, который встречает Вас после работы. Компаньон это не порода, это Ваш надежный друг по жизни!"
А у меня такое наблюдение: Ув. maxima (извиняюсь, лично незнакома, имени не знаю) все выискивает в просторах и-нета чьи то противоречивые заявки и копирует их суда.. С одной стороны похвально - это вызывает дискусии, форум живет, но..Если я найду какую то меня заинтересовавшую цитату, я в первую очаредь выскажу свое мнение по этому поводу. Сама ув. maxima почти никокда в этих дискусиях не высказывает свою личную точку зрения, а только подкалывает и хихикает.Выглядит, как провокация - невкусно и некрасиво.( мое личное мнение)Или не так? Можете кинуть в меня тапкой, если мне одной это показалось.
У каждого свой взгляд на мир Для меня существует шоу собаки и рабочие (которые действительно работают, а не получают диплом для "отметки" или Интера, а потом сидят на диване дальше).
KRoss Кать, я лично уважаю Вашу позицию, давайте это будет взаино?
Я просто пытаюсь Вас "вытащить" в поля. А вдруг, понравится?? у обоих наступит полное взаимопонимание и счастье. Поверьте, никогда от собаки охотничьей породы не получить такой преданности и взаимопроникновения, как в полях ( и после них). Шоу - это не заменит. Я знаю и люблю выставки, но они не сравнимы. Это - внесезонный суррогат. Самое интересное, что Россич мой в молодости выставлялся, отбывая повинность. Делал все правильно, но где кураж? А сейчас, после нескольких сезонов бурных охот - он живет в ринге! Обстриженный, худой, выгоревший на солнце, он бегает и встает на тренировках рядом с Ёлкой без ринговки! хвост - пропеллер, меня глазами - "ест". Потому, что теперь любая работа не в тягость, если она со мной. Это отзыв, благодарность, охотничьего сердца на понимание. Мы берем его на выставку и устраиваем ему "показательное выступление" в перерывах. Он балдеет! Но когда я начинаю натягивать полевые штаны!!!.... от ринговки он откручивается, а в "рабочий " ошейник ввинчивается: "бежим скорей". проверяла, брала грех на душу, а потом замаливала в поле.
maxima пишет:
цитата:
Например в совместных выступлениях, в совместных занятиях спортом.
А каким спортом вы занимаетесь с Максом? я не в курсе, может расскажете?
Ув. maxima (извиняюсь, лично незнакома, имени не знаю)
Алена )
karmino пишет:
цитата:
Сама ув. maxima почти никокда в этих дискусиях не высказывает свою личную точку зрения, а только подкалывает и хихикает.
Вы хотите услышать мое мнение по поводы охоты? Так оно приведено выше. Могу повторить еще раз спешл фо ю, мое отношение именно к охоте (т.е. к убийству) резко отрицательное, потому я не понимаю зачем нужно убивать ради собственного удовольствия. Никогда не участвую в дискуссиях..хмм..а Вы внимательно читали форум? ) А если я не участвую в каких-либо дискуссиях, значит мне они просто неинтересны. А "подхихикиваю" я, как Вы изволили выражатся над тем, что тут пишут иногда, ибо смешно мне читать посты некоторых участников.
karmino пишет:
цитата:
Выглядит, как провокация - невкусно и некрасиво.( мое личное мнение)Или не так?
Я Вас умоляю ) Какие провокации... По Вашему для чего существует породный форум? Только для того чтоб своих собак пиарить или с очередным САСом поздравлять? (Тон шуточный). Я то всегда думала, что обсуждать вопросы касаемо породы. Но я поняла уже, что тут такие темы быстро и плавно переводятся в другие или отправляются в офф.
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.10.06 18:23. Заголовок: Re:
maxima
Ален, заставить охотится в полном смысле этого слова никто никого не может. Я тоже не охотник. Но ведь необязательно быть охотником, чтобы проверить свою собаку. Т.е. позаниматься с ней в поле, посмотреть на что способен твой собакен по части того, для чего порода была изначально выведена. И при этом птицу убивать совсем необязательно. Мне кажется, что нельзя быть такими категоричными (хотя никто не запретит, конечно). И я не считаю стыдным натаскать собаку, получить диплом и после этого охотой, как таковой, не заниматься.
Я бы может написала бы и еще что-нибудь, но мне самой пока хвастаться нечем :) Мне еще предстоит подумать - буду ли я этим заниматься или нет. Но, ИМХО, в любом случае нельзя грести всех под одну гребенку. И охотники разные бывают, мало того, что мне об этом рассказывали - я и сама видела :) Натасчик, с которым мы занимались с Никой все делал с душой, показывал, рассказывал, наши занятия проходили на ура и меня и у собаки.
И я не считаю стыдным натаскать собаку, получить диплом и после этого охотой, как таковой, не заниматься.
Лен, я не говорю, что отдать собаку в натаску и получить диплом это "стыдно". Личное дело каждого на что тратить силы и деньги и какие цели приследовать. Мне лично жалко платить 600, 700 уе и я не могу отдать свою собаку чужому человеку на месяц.
Lensik пишет:
цитата:
Но, ИМХО, в любом случае нельзя грести всех под одну гребенку.
Я никого никуда не гребу :) Увидела интересный и актуальный пост, решила поделица им с форумчанами. Тем более, что это мнение я разделяю полностью:
"Спорт из охоты можно и нужно делать. И есть способы, как это делать, не устраивая публичную бойню, не ломая уткам лапы и крылья, не мучая диких животных на притравочных станциях, и не теряя при этом человеческого лица.
Во всем мире это уже давно при этом успешно делают. Там и охотничью-то собаку - спортивной называют. Рабочие качества охотничьих собак при этом прекрасно сохраняются. И даже, похоже, развиваются, так как в спорте - работа тоньше, точнее, требует лучших рабочих качеств и лучшей подготовки.
Наша страна пока от этого отстала, к сожалению. Но ничего, скоро и мы к этому придем."
Во всем мире это уже давно при этом успешно делают. Там и охотничью-то собаку - спортивной называют. Рабочие качества охотничьих собак при этом прекрасно сохраняются. И даже, похоже, развиваются, так как в спорте - работа тоньше, точнее, требует лучших рабочих качеств и лучшей подготовки.
Так могут написать только люди, которые ни в охоте, ни в спорте с собакой ни бельмеса. Откровенная глупость незнайки.
Видимо на бескрайних просторах Тверских угодий, лично мне, довелось встретится с приятными и культурными людьми. Для которых охота это не бессмысленный отстрел, того что движется и летает, а лишь предлог выйти в поля с собачкой и ружьишком, после трудовых будней. Обожаю, уже последние 3 года, после того как у меня появился старший пёс, походить в полях, чисто за компанию. А потом вечером, за столом, послушать охотничьи байки, попеть песни под гитару и покушать шашлычка из свинины . А если охоты была удачной и удалось добыть пару-тройку перепелов, дупелей или коростелей и ребята-охотники приготовили шурпу....... За это можно всё отдать! Так вот к чему я веду, мой муж купил мне сегодня ружьё, лично моё, потому что мне это интересно.
А если не интересно, то зачем вообще заводить тему?
А если не интересно, то зачем вообще заводить тему?
Например для того чтобы твое мнение послушать на эту тему Приятно удивилась, что не все такие, как написано в процитированном мною посте, уже хорошо :)
Например для того чтобы твое мнение послушать на эту тему Приятно удивилась, что не все такие, как написано в процитированном мною посте, уже хорошо :)
Алён, тебя же никогда охота не интересовала, если тема неизвестна, зачем её затрагивать? Ты же мне говорила, что натаскивать Максвела не собираешься, это нафиг не надо тебе. А если не натаскивать, то и не охотится, а значит не общаться с охотниками. Тогда зачем знать, чьё-то мнение? По поводу охотников, какие они на самом деле, так это зависит от круга общения. В моём случае, это вполне обеспеченные люди без материальных проблем, для которых охота, это не способ наживы, а лишь предлог пообщаться с друзьями в неформальной обстановке, расслабится после стресса на работе. Похвалится своим дорогущим ружьём, а у многих оно не одно. Может быть приврать немного, не без этого. Вот такие у меня друзья-охотники, в обычном мире очень интелигентные люди.
К вопросу об интеллигентности и охотниках... им бы с Андреем Сорокиным пообщаться.... :)
Я видела всяких. И тупое быдло, пристрелившее борзую из-за сломанной ноги, потому "задарма кормить" не хотели, и умнейших интеллигентнейших людей, в присутствии которых просто робеешь.... все также, как и в остальном мире :)
Алён, тебя же никогда охота не интересовала, если тема неизвестна, зачем её затрагивать? Ты же мне говорила, что натаскивать Максвела не собираешься, это нафиг не надо тебе. А если не натаскивать, то и не охотится, а значит не общаться с охотниками. Тогда зачем знать, чьё-то мнение?
А тебя никогда не интересны вещи, которыми ты лично не увлекаешся? И не принимай близко к сердцу мой пост, это всего лишь цитата, а не мое убеждение. Тем более, что мой пост здесь присутствующих никак не может задеть, ибо профессиональных охотников тут нет по моему, про кого собственно этот пост написан )
В моём случае, это вполне обеспеченные люди без материальных проблем, для которых охота, это не способ наживы, а лишь предлог пообщаться с друзьями в неформальной обстановке, расслабится после стресса на работе. Похвалится своим дорогущим ружьём, а у многих оно не одно. Может быть приврать немного, не без этого. Вот такие у меня друзья-охотники, в обычном мире очень интелигентные люди.
Ну а че хорошего то? Экипироватся до пят и птичек стрелять со зверюшками. Друг перед другом ружьями мериться...у кого круче и больше. Ничего общего с хранителями пород ни с Тургеневым это не имеет по моему. Любви к природе я тут тоже не сильно вижу...
Я видела всяких. И тупое быдло, пристрелившее борзую из-за сломанной ноги, потому "задарма кормить"
Согласна, ребята рассказывали, про одного егеря где-то на Вологодчине, который пристрелил драта, потому что он очень много ел . Мне видимо повезло, я таких не встречала. Хотя на выставке ВОО+Динамо, мне "посчастливилось" пообщаться с одним товарищем , до сих пор не могу отойти от этого общения maxima пишет:
цитата:
А тебя никогда не интересны вещи, которыми ты лично не увлекаешся?
Я интересуюсь только тем, что мне интересно. Зачем разбрасываться по мелочам? Голова не резиновая, много инфы всё равно не отложится maxima пишет:
цитата:
Ну а че хорошего то? Экипироватся до пят и птичек стрелять со зверюшками. Друг перед другом ружьями мериться...у кого круче и больше. Ничего общего с хранителями пород ни с Тургеневым это не имеет по моему.
Ты прочитала, только то, что хотела прочитать, люди тщеславны, кто-то хвалится победами на выставках, кто-то дорогим ружьём, а кто-то новой машиной. Ещё раз повторю, для моих друзей охота-это не тупой отстрел всего, что движется, а отдых для души. Тем более, дичь отстреливается не в промысловых масштабах, как правило не добывается даже то количество, которое указано в путёвке. А по поводу хранителей и ценителей породы, однажды познакомились с одним охотником (стаж 50 лет), к нам в деревню на охоту приезжал, так он на нашего Патрика не мог наглядеться, всё приговаривал: сеттер-это аристократ среди охотничьих собак. Не лайка, не драт и не курц, а именно сеттер. Так что ценителей вполне достаточно.
Простите,не хотел ,но пришлось написать.Из форума в форум идет эта тема. Я лично хожу на охоту только ради СОБАКИ. У нас в Риге, в эти выходные, прошли испытания собак и на них было очень много женщин,которые 4 выходных до этого натаскивали своих питомцев. Они говорили , что никогда до этого у собак не было столько радости на " лице " . А теперь, без обид, это мое личное мнение : иметь великолепную собаку охотничьей породы и заниматся с ней футболом это все равно, что жениться ( выйти замуж ) и заниматся самоудовлетворением.
это мое личное мнение : иметь великолепную собаку охотничьей породы и заниматся с ней футболом это все равно, что жениться ( выйти замуж ) и заниматся самоудовлетворением.
Странные ассоциации однако Это наверно уже отдельная тема общения с доктором Курпатовым
А кто такой доктор Курпатов? Чем знаменит? Оперируйте лучше Фрейдом - оружие - фаллический символ и т.д.
maxima
А действительно, может не надо "повышать рейтинг" форума, на котором собрались настоящие охотники, псевдоохотники, им сочувствующие и просто стоящие в стороне.
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 16.10.06 19:53. Заголовок: Re:
Ирина пишет:
цитата:
А действительно, может не надо "повышать рейтинг" форума, на котором собрались настоящие охотники, псевдоохотники, им сочувствующие и просто стоящие в стороне.
форум все равно не рейтинговый :) Лучше меньше, да лучше.
У меня то странные?...ээээ..я как-то не сравниваю работу собаки в поле и послесвадебный секс Тут даже бы сам дядюшка Фрейд задумался
Ирина пишет:
цитата:
А действительно, может не надо "повышать рейтинг" форума, на котором собрались настоящие охотники, псевдоохотники, им сочувствующие и просто стоящие в стороне.
К вопросу о том, как охотники относятся к своим собакам… Мне позвонил человек, у которого в семье десятилетиями живут английские сеттеры, он сам охотник и стажер, отец охотник и известный эксперт. Попросил устроить его англичанке «SPA-салон» в благодарность и в связи с окончанием охотничьего сезона. То есть профессионально выкупать, отфенить и постричь. Ну и маникюр с педикюром само собой… Просил сделать его собаку «такой же красивой, как мой гордон» :) Это и так удивило меня безмерно – охотник? рабочую собаку?? красиво постричь??? Но столько тепла в голосе было, когда он говорил про свою помощницу!!! И еще приятный для меня факт. В сентябре одним из экспертов на испытаниях был гость из Москвы, тоже кстати англичанист, международник. Я выставляла собаку в комбинезоне, так вот он очень оценил его удобство и спрашивал, где купить, чтобы впредь своим собакам на охоту надевать и с репьями не мучаться потом...
Охотник охотнику рознь, как собственно и все в этом мире, есть границы, которые один может переступить, другой нет, но это не дает права всех чесать под одну, выбранную ради рекламы себя любимого, гребенку. Что далеко ходить, я могу привести МАССУ случаев жестого обращения с животными на ШОУ выставках, и что, мы теперь не будем на них ходить? Давайте всетаки быть разумными и не впадать в крайности. Не сводить охоту к абсурду толкьо потому, что "птичку жалко". Все сеттеристы ПРЕКРАСНО знают, что есть виды натаски и испытаний без отстрела, и в данном случае никто не страдает. Не нужно искать крови там , где ее нет )) Скажите честно, что просто лень лезть в болото, вас скорее поймут, нежели сводить историю породы только к 144 квадратным метрам ринга ))
Все сеттеристы ПРЕКРАСНО знают, что есть виды натаски и испытаний без отстрела, и в данном случае никто не страдает
15 октября под Ригой наш клуб проводил полевые испытания по фазану. Судья был из Литвы и судил он по правилам принятым в Европе. По сработанной птице производился ВЫСТРЕЛ В ВОЗДУХ и не один фазан не погиб.
А у нас погибал. И не один. Но и я (и все, кто бывал в диких местах), на охоте не раз "висела на волоске". Люди ездят на сплав, покорят вершины, перевалы и парашюты - все это ради азарта, ощущения ЖИЗНИ как таковой. Своей и чужой. На охоте я с ружьем и собакой, а косач - с рытвинами и старыми боронами в поле, плохой для нас погодой, всякими ошибками в ориентировании - всего не перечесть. Охота, это очень честная игра: или ты или тебя... Попробуйте погрузиться в эмоции собаки и охотника (попытка передать положительные, даже восторженные , эмоции обоих):
Снег, нежданный снег, мороз и воля, И гордон летит по убранному полю. Черный прочерк белого пространства, Скорости и страсти постоянство. Разворот прыжком на легкий ветер, Что таит все запахи на свете. Шаг, быстрее, шаг, шажок... потяжка! Пламенем горит подпал «рубашки». В черный нос вместился целый мир - Стал, застыл! Фазан в кустах – кумир! «Пиль»! Метнулся вихрь, полет, испуг, Грохот, перья… Взгляд, восторг удачи…
Пусть другие счастливы иначе, Знаю - легашатники поймут.
И посмотрите в глаза вашей собаки после сработанной дичи!
Посмотрите на своих любимых- они же хищники, охотники, звери! зачем из них то делать вегитарианский суррогат, уподобляя себе, позеленевшим (заплесневевшим )?
15 октября под Ригой наш клуб проводил полевые испытания по фазану. Судья был из Литвы и судил он по правилам принятым в Европе. По сработанной птице производился ВЫСТРЕЛ В ВОЗДУХ и не один фазан не погиб.
Я предлагаю не складывать в одну кучу испытания собак с проверкой отношения к выстрелу (но без отстрела) и сам процесс охоты. Это все-таки разные вещи:)
Посмотрите на своих любимых- они же хищники, охотники, звери! зачем из них то делать вегитарианский суррогат, уподобляя себе, позеленевшим (заплесневевшим )?
Ценное замечание, иллюстрированное наглядным примером позеленевших:) А в руках - это ворона?
Я предлагаю не складывать в одну кучу испытания собак с проверкой отношения к выстрелу (но без отстрела) и сам процесс охоты. Это все-таки разные вещи:)
Ну разные, дальше что? не ходить на охоту потому, что ты так решила, что у тебя избирательный, я бы сказала, конъюктурный подход к убитой птице? В 21 веке, я читала, все в магазин ходят курицу покупать, на праздники шашлыки жарят, и вопросов к птицефабрикам и бойням почему-то не возникает. А как только птица добыта из-под стойки легавой, она тутже становится жертвой насилия? Здорово! Ир, ты вроде эксперт полевик, все прекрасно знаешь в отличие от Алены, которая не понимает о чем пишет, т.к. сей предмет ей неизвестен..))
Lyudmila Дык, я ж не лезу на хантклаб (иногда правда грешу, захожу почитать перл какой-нить), здесь же я говорю свое мнение по поводу отношения к охоте, а не об охоте в деталях
Это из серии "Породники - всё знают" Я никогда не была и не являюсь экспертом-полевиком. Спасибо, конечно, за "повышение статуса", но я эксперт только по выставкам. Это наглядный пример того, как "рождаются легенды и мифы" - глядишь, через год-другой, с твоей легкой руки я и "оллраундером" стану
О "конъюнктурном подходе" - не надо мне приписывать подход всей вашей команды "хранителей" и "спасателей" породы. Мне это не свойственно
Это я пишу не для спорщиц из "триумвирата", а для тех, кто может принять их голые заявления и обвинения за правду, когда снимки счастливых собачьих глаз на охоте- принижаются, доводы в защиту охоты - упускаются, как будто их и не звучало. Ну не повезло девушкам в жизни, вот и видится весь белый свет в черном цвете.
Пишу для всех, кто завел собаку охотничьей породы, кто любит природу и собак, кто умеет или учится понимать всю красоту живого. И помнят, что все - конечно. Смерть, неотъемлемая часть жизни, так же как и рождение. Все знают великих охотников Толстого, Тургенева, Пришвина, но кроме них среди охотников, вполне безвестных, столько поэтов, художников, певцов!!! Например, жил-был на свете геолог, охотник, поэт Петр Драверт. Много лет он прожил в ссылке в Якутии, изучая ее геологию, исходил этот край вдоль и поперек. Его спутником была Намана – якутская лайка. К ней и обращено это письмо после возвращения из ссылки. К великому сожалению, за давностью лет, затерялся где то единственный поэтический сборник Драверта, а стихи эти я помню с детства. Как выяснилось, помню не все. Забылись первые строки – обращение к собаке и некоторые описания охот. Но, чувства настолько сильные и красивые, а автор практически никому не известен . Вот потому я все же решилась представить вам этот отрывок. Надеюсь, оцените стихотворение, поймете мое желание поделиться и не осудите строго за забывчивость... А главное_ оцЕните! Или - оценИте?
Моей собаке (отрывок)
Моя дорогая собака! Моя белоснежная лайка!
.................................................... Я здесь, разлученный с тобою, Хожу одинокий на воле, Но воли не вижу и чахну, Под сенью железных листов, И мне вспоминается поле, Якутское дикое ПОЛЕ, Где рыскали в беге беспечном Мы в зарослях трав и цветов!
Пред взором проносится лето, И в горных ущельях скитанья, Извивы ключей минеральных, И мощные залежи руд, Осенняя наша охота, И в дебрях лесистых блужданья, Где носятся духи-аббасы И дикие звери ревут
Я помню так ясно, так живо Твою по дороге охрану, Твое благородное сердце, Отзывчивость нежной души, Когда далеко от жилища, Мою зализала ты рану, И чутко меня сторожила, В безлюдной таежной глуши.
................................................. Когда исхудалое тело Дрожало в холодной лачуге Где не было искры огня, Ты с лаской в глазах подходила И теплым дыханием грела Озябшие, бледные руки, Собой закрывая меня.
Теперь, в отдаленьи жестоком Ты помнишь ли старого друга, Принявшего вместе с тобою Судьбы переменной дары? Делившего вместе и горе И час золотого досуга И жесткое хвойное ложе, Под сенью древесной коры.
Моя белоснежная лайка! Моя Намана, дорогая, Я знаю, мы встретимся снова В таежном якутском краю. Узнаешь ты старого друга И радостно воя и лая В безудержном, диком восторге На шею метнешься мою!
Это написал тот самый "ОХОТНИК" из особой касты. Не думаю, что он любил и понимал природу меньше, чем современные "зеленые"...
Снится мне, снится: первая охота, Фрам идет карьером, высоко подняв голову. Он бежит шибко, травы рвутся, свистя и щелкая. И если Фрам на поиске вбегает в воду, то двигает перед собой белопенный бурун. Я гляжу на него – и во мне тает морозно-сладкое. …На первую охоту Фрам спешит куда больше меня. Фрам не идет, а прыгает. Я – шаг, он – прыжок, я еще шаг – он прыжок. Так и припрыгали мы с ним на луг. На рассвете. И такое увидели – с одной стороны луга вниз валилась луна, на другой стороне лежало солнце в виде пополам разрезанного арбуза – спелая серединка и зеленый ободок корки. Привядший луг же – блюдо в серой росе. Ну Фрамушенька, - говорю. – Начнем… А в самом смута и неуверенность. Хоть поворачивайся и уходи обратно. Ну Фрамушенька, - говорю я, а горло сжимает. И я гляжу на Фрама. Что такое болото без него? Вода, переплетенье трав и сырых запахов. Только Фрам приводит все в порядок, показывает мне, кто сидит, кто летит, а кто бегает. Фрам (я знал по опыту) чуял всех здешних жителей. Чуял Фрам камыш и Осоку, чуял Рогоз и все, что на лугу, в тишине и одиночестве, обрастало и становилось маленькими кочками. Особый мир был в жизни Фрама, абсолютно недоступный мне. Воображался он мне в виде прозрачной сферы, прикрывающий город, луг, болото и меня. Чуять и различать все – какое тревожное, какое счастливое занятие! Я правду говорю – я с радостью взял бы Фрамов нос и так ходил бы с черным, мокрым, все время шевелящимся носом. Ну прикрывал бы его рукой, ходя по улицам в горде или прятал бы какой-нибудь повязкой. Но как бы хорошо жил. А нос-то - Фрама, и я не верю ему. Я боюсь – вдруг он сорвет стойку и погонит. Ну, псишко, - говорю я, и Фрам задрожал мелко и быстро, пока я отстегивал ременной поводок. Затем прижался к моей ноге (так он делает, увидев трамвай). Я понял – он тоже боялся птицы, себя, всего. - Ну, Фрамок, иди. Дрожит. Я снял ружье с плеча. - Вперед! И он рванул прыжком, и вот уже карьером от одного края луга к противоположному. Громадный у него размах поиска, сразу видна порода замечательных полевых работников. Фрам бежит. Свистят и щелкают травы, плещет в лужицах вода. И вдруг карьер оборвался – Фрам встал. Ага. Стойка. Но я не обрадовался, а испугался ее. Я подхожу к Фраму – стоит. Хорошо стоит. Ощупываю, глажу его – каменный. И начинается самое страшное. Я посылаю Фрама стронуть дичь под мой выстрел. - Вперед!.. Фрам ступил и замер. Давай… - шепчу я, и Фрам пошел мелкими шажками. Лапы его грязные, мокрые, шерсть прилипла и обрисовала их тонкими палочками. Фрам осторожно идет на тонких ногах, и я думаю нелепое: «Вдруг подломятся»... И одно за другим бегут ко мне опасения. А если Фрам погонит?.. Напугается выстрела и сбежит?.. Сбежав, выскочит на автостраду?.. Если, если, если… Я стою и смотрю, как по серой росной траве тихо идет моя собака и хочется вернуть ее. И уйти обратно. Но Фрам оборачивается – птица здесь! А кто? Если дупель, то справимся. Ну а бекас? Этот сумасшедший в полете, я промахнусь. А вдруг коростель?.. Он пахнет резко, он побежит, не взлетая, и разгорячит Фрама, а тот погонится. Я подхожу, тороплюсь, поскальзываюсь в луже. Фрам оборачивается, сердитым глазом приказывает мне затихнуть. Я проверяю курки – взведены. Но мне начинает казаться, что не зарядил ружье. Проверять его поздно – звякнет, если бекас (здесь мокро), он взлетит обязательно. Бекас или коростель? Заряжено ружье или нет? Фрам окостенел в добросовестной стойке. Нос его нацелен. Точка прицела его носа, по моим расчетам, находится вблизи таловых кустиков. Так, малые тальниковые ребятишки. Но там нет воды. Значит, дупель. Лежит и лениво смотрит на нас. Его пахучие молекулы мягкие, будто выбитые дробью перья, летят с тягой воздуха к нам, ко мне (я не чую их), к Фраму. Мне бы его нос. Дупель или коростель? Фрам недвижен – дупель… “А заряжено ли ружье?” - Фрамушенька, вперед. – Я дую снова в трубочку губ. Но мне страшно – вдруг он погонит взлетевшего дупеля? Испугается выстрела и кинется бежать домой и попадет под машину. Хоть бы это поскорее кончилось. Фрам качнулся. Он дрожит, ему тоже страшно. Нам страшно обоим, и нужно скорее кончить это, нужно вспугнуть птицу и все узнать. - Вперед. Фрам ставит лапу. - Вперед! Фрам делает еще шаг и падает. От трех тальниковых хворостинок поднялся дупель: подскочил, развернул крылья в половину неба. Милый дупель… дупелишечка. А вдруг Фрам вскочит и погонится? - Лежать! – командую я громко и корчу свирепую рожу. Фрам лежит. И голову опустил. Но глаза его смотрят в хвост дупелю. Ничего, пусть смотрит. Я тоже посмотрел – в ружье. Дупель отлетел недалеко. По прицельной планке ружья он катится прямо к тальниковому кусту, что растет на берегу озерка. Там широкий куст, толпа мелких кустов. Там дупель заляжет снова. Если промахнусь, найду его. Я выстрелил вдогонку. Самый это убойный выстрел – вслед. Перо не мешает, дробь свободно входит в его промежутки. “А вдруг Фрам напугается выстрела”. Оглядываюсь. Нет, лежит и смотрит на меня. - Вот то-то же, - говорю я. – Так надо делать. Дупель упал, не долетев до озерка, и мы с Фрамом пошли искать его. Пока шли, поднялось солнце и луг вспыхнул зеленым (по-летнему был конец августа). Луг поднялся, будто легкий пар. Желто-зеленый, он повис в воздухе. И на моих глазах шерсть Фрама подсыхала и на макушке поднялась хохолком. Я погладил его и ощутил к Фраму родственное. Так: мы с ним братья – двойняшки, и все у нас одинаковое – и радость и хворь. Вот только носы разные. Я своим только дышу, а он ловит молекулы запахов – гладкие, колючие, мягкие – всякие. - Фрам, - говорю я. – Мой хороший мальчик, умный, добрый, хороший. Нос твой – мой нос. …Нет Фрама, и я не тот – года! Но снится мне, снится: повис в воздухе луг, по нему бежит Фрам. Травы свистят и рвутся. Фрам оглядывается. Он зовет меня к себе. И так хочется, так мучительно хочется войти к нему, в мир его вечной охоты. Но я стою и вижу, - Фрам убегает один.
ты не узнаешь себя со стороны )) но .."Это всем очевидно " ))
Irina & Bray пишет:
KARRY Так вот о каком "триумвирате" Вы говорили Но это неверное мнение. "Триумвират" в данном случае - только ма-аленькая верхушка айсберга Далеко не все пишут в форумах... Вот Вы до сентябрьской поездки тоже не писали, желания не имели А после поездки - и желание появилось. Это всем очевидно Да... бывает, что благодарность не знает пределов
Бродя весь день по полевым травам, они устали. Их усталость пропиталась запахами клевера, цветущих кашек и грибов-шампиньонов ( хозяин рвал их мимоходом). «Если бы ты стал на все четыре лапы, как бы мы весело бежали с тобой»,- думал Фрам. Они бежали бы рядом, лая и обнюхиваясь, ускакали бы к озеру и купались в нем, фыркая носами. Потом бы легли на траву, подставив солнцу мокрые животы. А там сели бы в автобус, оказались дома и стали бы хлебать молоко с покрошенным в него хлебом. Но Друг-Хозяин не побежал к озеру. Он зевнул и пошел к березовым кустам. - Вздремнем-ка, старик – сказал он. Славно мы походили, славная тень. Хозяин снял пиджак, бросил его в тень и, пригнувшись, стал разглаживать ладонью. Фрам глядел, виляя хвостом, и думал, как сейчас приятно пиджаку. Поласкав пиджак, Хозяин велел лечь Фраму. Лег и сам и тут же заснул, пфукая губами на мелких лесных мух. Фрам лежал, сердито глядя на этих вредных мух. Но лежать надоело. Зачесались подушечки лап и захотелось бежать. «Слушай, - говорили лапы. - Айда гулять, а належишся дома. Ты найдешь прут и пожуешь его. Также приятно бегать за птицей, что свистит вон в тех березовых кустах. А к Хозяину мы тебя принесем». Лапы все пошевеливались, все двигались и говорили о жуках, бабочках, стрекозах… Фрам не хотел слушаться лап, он даже наказывал их, покусывая. Затем высунул язык и, скосив глаза, стал наблюдать за его дергающимся слюнявым кончиком. Надоело! Фрам стал глядеть по сторонам. Светит озеро – будто молоко на блюдце. Ходят коровы – их хвосты болтаются в воздухе. А с болота , что лежит на озерном берегу, ветер прикатывает запахи прямо в нос. И среди них есть один – острый и жалящий как пчела. Страшный запах! От него холодеет между ушами. Фрам молод и неопытен, он не знает, что это запах дичи, куликов, сидящих в болоте. Он не может понять этого, хотя память запаха лежит в нем от рождения. Это приводит Хозяина в отчаяние. Он водит его по болотам и просит? - Понюхай и вспомни… Понюхай и вспомни. Фрам не может вспомнить, он вертит головой - не понимая. …Запахов становится больше. Пахнут, будто кричат, коровы, пастухи и костер. Запахи толпятся у носа, и каждый старается проскочить первым. Фрам рычит на них – потихоньку. Страшный запах снова царапает нос. И шепчет голос Друга? «Вспомни, вспомни, вспомни»… Фрам встает и глядит на Друга – может быть , тот прикажет ему лечь. Но Друг молчит. Фрам дует ему в лицо – молчит. Нежность бросается в лапы и хвост Фрама и заливает всего до ушей. Лапы сами собой начинают бестолково топтаться, а хвост – махать. Фраму хочется лизать Друга. …Клеверное поле пахнет. Сильнее и сильнее пахнет медом и шмелями. И вдруг ноги пошли сами. Они понесли Фрама. Нос сам начал шевелиться и принюхиваться, - на клеверном цветке муха сидит. Фрам хапнул и шишку цветка и муху. Пожевал – ничего вкусного. Наверное, вкусные те, что стоят дальше? Туда идут коровы. Наверное, там вкуснее. Коровы вздыхают и стонут от удовольствия. Фрам лает на коров, отгоняя. Он сам съест весь этот вкусный клевер, Но черная корова с одним рогом наклоняется и бежит на Фрама, плеща чем-то в животе. Фрам убирает хвост и бежит. Фраму всего шесть месяцев, у него в голове ветер. Он даже не знает, что он сеттер и охотничий пес. Пробежав поле, Фрам вспоминает Друга и бежит к нему. С Другом все в порядке, только на лысине сидит серый кузнечик. Это безобразие, его нужно сцапать. Кузнец прыгнул. Фрам наставляет нос в сторону кузнеца и идет. Кузнец - скачет, Фрам – идет. Чья-то тень накрывает его, а затем быстро бежит от него. Значит надо гнаться. Фрам задирает голову и видит – невысоко летит что-то похожее на веник. Это летит малая выпь. Ее спугнули с соседнего болота, и ей пришлось лететь сюда. Выпь летит. Внизу за ней бежит глупая белая собака, подпрыгивает и восторженно лает. Выпь садится на островок и исчезает, затерявшись среди ржавых остатков тальника. Фрам останавливается – он уперся в воду. И – вздрагивает. К нему приносится запах. Тот. Фрам начинает принюхиваться. «Вспомни, вспомни его, - шепчет Друг. – Ты охотник, ты должен вспомнить и знать». Фрам оглядывается – он один. Это не голос Друга, это Черный Страшный Голос. От него поднимаются все шерстинки и холодно голове. «Иди» – приказывает голос, но Фраму страшно и ноги не несут его… Фрам стоит. На него глядит корова. Она пила воду, подняла голову от воды, вода стекает с коровьих губ. Но высохли губы, а собака не шевельнулась. Корове становится страшно, она мычит и убегает. А запах плывет над водой, усиливается, и нос Фрама растет, ему горячо и больно. Вот озеро с кувшинками, ряской и камышами приподнимается. В середине этого сине=зеленого мира разгорается солнце. Оно светит из-под озерного берега и у него птичий запах. Фрам рычит и поднимает гривку. Он путается и начинает искать запах под ногами. Смотрит в воду. Там кто-то шевелится. Зеленая щучка отходит от берега и солнце гаснет. Фрам видит стоящей в воде такую большую щучищу, что замирает… - Фрам!.. Фрам!.. – неслись крики Друга. Фрам шевельнул хвостом. Крики скатывались к озеру по клеверам, вниз по зеленому косогору, подпрыгивая, будто пестрые мячи. И в каждом были гнев и нежность. «Пусть кричит!, - думал Фрам. Он любил, а не боялся Друга. Фрам!.. Фрам!.. – Хозяин бежал к озеру. Рубашка Хозяина расстегнулась и вылезла из под ремня, физиономия была красная и сердитая. - Что же ты, разбойник, со мной делаешь?.. Я же пробежал к дороге. А вдруг тебя машины смяли? – бушует Хозяин. Запах снова летит над водой. «Разве ты не можешь тише, - укоризненно думает Фрам, косясь на Хозяина. – Ты мешаешь». - Выдрать тебя, разбойника, надо! – кричит Хозяин. – Я его ищу, а он тут с рыбками играет… Безобразие! Распустил я тебя. Тебе стойки не по щукам делать надо, а по дичи. Выдеру! Хозяин, отдышавшись, наговорил еще много страшных слов. Но Фрам его не боялся. Он знал – Друг просто очень умная и сильная, прекрасного вида собака! Мы оба собаки…» – думает Фрам. А запах растет. Загорается противолежащий берег, и Фрам носом касается его. Фраму страшно и больно и сладко, как будто Хозяин перебирает шерстинки на голове Фрама. - Мальчик, что с тобой, мальчик мой, – говорил Хозяин, следя, как вспугнутый шатающимися по берегу коровами, взлетел дупель и нос Фрама двинулся за ним. И – глаза. - Милый мой, - забормотал Хозяин. – Это первая твоя работа, первая стойка по дичи. Ты родился сейчас, охотничек мой, ты все понял. Хозяин входит в воду и гладит Фрама. Затем оглядывается, не смотрит ли кто, и целует его в мокрую, зеленую от трав макушку. Фрам виляет хвостом – слегка. Он счастлив. Он понял всех – Хозяина, дупеля, себя.
А если серьёзно, то немного ещё из истории ОХОТЫ с легавыми: Цитирует Марина
"К ... началу 19 века почти во всем мире охота с легавыми утратила свою первоначальную цель: обеспечение "господского стола" дикой птицей и превратилась в особый вид отдыха и искусства, может быть, в прообраз современных экологических туров - в интеллигентную охоту. Её цель - не добыча пмщи, а особая форма отдыха. Она удивительным образом объединяет человека, красивую собаку и Госпожу Природу. Собака - важнейший элемент этого слияния, так как расширяет возможности человека "увидеть невидимое", распознать местопребывание птицы, проследить её движение... При этом человек должен управлять собакой, очень тонко понимая её поведение, особым образом взаимодействуя с ней. Он же должен обладать достаточными навыками (сегодня мы называем их спортивными), чтобы мгновенно выстрелить по взлетевшей птице (то есть хорошо владеть оружием). Наконец, многочасовое хождение на рассвете и закате требует неплохой физподготовки и приносит столько удовольствия... Недаром лучшие художественые произведения об умеренно дикой природе, той, что начинается совсем недалеко от дома или дачи, написаны охотниками (Тургенев, Аксаков, Пришвин). Трудно переоценить их влияие на формирование современных представлений об отношениях человека и природы." На вопрос Марины Андрей-мост! Расскажите, пожалуйста, о натасках и как это всё делается и где? Отвечает Ира А мы в Питере Жалко, что не в одном городе, мы бы Вам могли в этом помочь. Спасибо за лестные отзывы
Вы сами сможете натаскать собаку, я Кардинала сама натаскивала и дрессировала, Бэрримора корректировала (уже с Д-3 мне достался), Брая тоже сама. В общем, было бы сильное желание. Не боги горшки обжигают и еще никто натасчиком не родился - ими становятся. Желаю успехов _________________
Ответ Ирины Ну лично я консультировалась со всеми, кто попадал в поле моего зрения Показывала, что у нас получается, что не получается, выслушивала совета, примеряла их к своему псу, иногда приходилось изобретать что-то свое, т.к. каждая собака - индивидуальность - и то, что подходит большинству, совсем не обязательно, что подойдет в данном случае. Я все советы слушала, но не все мне пригодились. Поэтому считаю, что чем больше консультантов (пусть даже и с дурацкими советами ) - тем лучше для процесса натаски. Все же один специалист - это один. И совсем не факт, что если у одного натасчика собака не работает, то она не будет работать ни у кого. Это я тоже уже знаю не понаслышке
Ну тогда это только опыт и опыт, т.е. выходы в поля и встречи с птицей.
Не хочу показаться "жабой", но профи месяца для постановки собаки на диплом и его получения более чем достаточно
Виктор, мне очень приятно,что Вы посвятили столько времени моей скромной персоне, разыскивая и копируя с разных форумов мои высказывания о натаске собак. Спасибо:) Ни от одного из своих высказываний я не отказываюсь:) Только вот непонятно мне: о чем это Вы говорите
цитата:
КАК БЫСТРО У ЛЮДЕЙ МЕНЯЕТСЯ МНЕНИЕ
Эта тема посвящена охоте с конечным результатом - убийством. Я никогда не была охотником, никогда не убивала. Когда ходила на охоту с Кардиналом - я была ведущей собаки, а стрелял охотник с ружьем. Что в итоге и отвратило меня полностью от этого занятия. Я никого не призываю охотиться и убивать и сама этим не занимаюсь.
Я не вижу противоречий. И искренне не понимаю, какое отношение имеет натаска собаки (без убийства птиц в процессе натаски), испытания без убийства птиц к процессу охоты, конечный итог которой - убийство.
И искренне не понимаю, какое отношение имеет натаска собаки (без убийства птиц в процессе натаски), испытания без убийства птиц к процессу охоты, конечный итог которой - убийство.
Искренне объясняю Вам ,прошедшей ИСПЫТАНИЯ со своей собакой. Из правил принятых в ЕВРОСОЮЗЕ ( там за бугром ) : Название упражнения : -подача дичи -волокк птицы -подача утки из водной растительности -подача утки из глубокой воды
и т.д.
я не думаю,что если Вас с собакой гоняли бы по полной программе то Вы ушли бы
KRoss Полностью, на 200% с вами согласна! Просто, счастье собачатье от охоты, понять и разделить может только человек который видел это самое счастье и благодарность в глазах охот.собаки. И уж большего компаньона и напарника, чем охот.собака и охотник-владелец не существует. Мы вообще на охоту ходим исключительно ради собак! А если кому то птичку жалко (без иронии), роди бога, не стреляйте, дайте собе ее отработать и похвалите, при этом не важно сколько "ошибок" она совершила, если вы не собираетесь на испытания. Сделайте Ален, несколько подобных выходов и увидите подлинное собачье счастье и возможно вы измените, свое мнение и следующую собаку будете натаскивать и дадите ей возможность испытывать это счастье! Р.S. Охота с сеттером - это охота не ради добычи, а ради нахождения предназначения собаки. То есть цель не убийство!
-подача дичи -волокк птицы -подача утки из водной растительности -подача утки из глубокой воды
От островной легавой это не требуется. На испытания с такими требованиями мы бы просто не поехали, т.к. я свою собаку этому не учила и не собираюсь учить.
Здравствуйте всем. Давно заглядываю на ваш форум и вот решила присоединиться и начать с этой темы. Тема, на мой взгляд, важная и не раз подымалась на многих форумах и в СМИ. Можно много спорить, так как у каждого свой взгляд на охоту. Мне, например, близки слова замечательного ученого и автора книги "Человек находит друга" Конрада Лоренца. Вот, что он говорит об этике охоты: Охотник не знаком со своей добычей лично -- во всяком случае, он сам её не выращивал. А главное, дикие звери знают, что им постоянно грозит гибель. В моральном аспекте свернуть голову домашнему гусю, доверчиво тянущемуся к вам за кормом, куда труднее, чем, затратив немало терпения и физических усилий, подстрелить его дикого собрата, который не только знает о подстерегающей его опасности, но и имеет возможность избежать её. Думаю, Лоренц очень тактично ответил всем "зелёным", а также любителям шашлыков и окорочков.
KRoss спасибо за стихи и рассказы. Всё знакомо до слёз.
Натаска. Это моё собственное, с Роськиной натаски... Я вырос к весне озорным и активным И мама сказала: «Пора Тебе обучаться охоте спортивной» Что это? Такая игра?
Мы вышли к машине - на дачу поедем? Я мысленно крикнул: Ура! Там сосны и речка меня ожидают Там будет ТАКАЯ игра!
Я весь искрутился на заднем сиденьи, Но папа свернул не туда Еще никогда я не видел болота Какая ж без леса игра?
Не знал, что бывают такие просторы, И дух захватила мечта Сорваться, помчаться вперед, потому, что Побегать – вот это игра!
Но мама достала громадную корду И к ней прицепила меня Ну, мам, ты ж в разгоне мне будешь мешаться! Сорвется такая игра...
Сплошное расстройство: веревка и парфорс Совсем закрутили меня А мама бежит и свистит, против ветра: Челнок – это что же игра?
Я так удивился ее поведенью, Гоняться за нею всегда? Она настояла: «Придется учиться Взросленье - совсем не игра».
Я очень устал от таких издевательств, Но вдруг налетела «волна» И запах прошел сквозь застывшие чувства Там нечто... Вот это игра!
И мама меня обняла, почему-то Счастливо смеясь, увела Сказала, что хватит для первого раза Что стойка - щенку не игра.
Без правил, в натаске, придется мне туго А в поле без знаний – труба! И главное понял: смысл жизни - охота ТАКАЯ БОЛЬШАЯ ИГРА!!!
Спасибо за такую красоту А я вообще считаю, что самые красивые сеттеры это тогда, когда: Англичанин на желтой осенней листве, Ирландец на яркой зелёной траве, а Гордон на снегу.
Да? И мне на снегу нравятся ;))) Вот таких гордонов мне когда то, в поздравление за первый Ёлкин Бэст прислал Дима Башкиров (и где он взял такое чудо??!!!). Я их немного "модифицировала" - сделала поздравительной открыткой на год собаки. В таком виде и хранится на диске:
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 25.10.06 19:41. Заголовок: Re:
Сообщение "оратора" удалено по этическим соображениям, тем более, что написано оно было анонимным пользователем.
Фотографии с полей, стихи, рассказы теперь переехали (или скопировала, если отсюда неуместно им было переезжать) в новую тему "Полевое" творчество (фотографии, рассказы).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Мне видимо повезло, я таких не встречала. Хотя на выставке ВОО+Динамо, мне "посчастливилось" пообщаться с одним товарищем 
если ВАМ уже пришлось знакомится с трудами доктора 
)? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума