Отправлено: 26.07.07 22:08. Заголовок: Стерилизация

я решила, после долгих раздумий, что Мартину вязать не буду, так как мне разведение не инересно (ну по крайней мере сейчас). Если собаку не развязывать, велик риск получить онкологию. Правда под нож Мартину класть я тоже боюсь.......... Посоветуйте хорошего врача.

 Отправлено: 27.07.07 02:09. Заголовок: Re:

Ых, я вот тоже вся в раздумьях насчет Ники... вроде то уже почти решусь, потом наслушаюсь множество "против" и снова отступаю... Последняя течка проходила не очень хорошо, собака была беспокойной, поэтому мысли снова бродят в моей голове...

Лиза, хорошая тема, очень хотелось бы выслушать мнения по этому вопросу здесь.

 Отправлено: 27.07.07 03:01. Заголовок: Re:

Я стерилизовала свою суку (англ. сеттер) в 9,5 лет. Правда, она трижды щенилась до этого, но потом развилась пиометра. Последнее щенение, в возрасте 6,5 лет, было очень тяжёлым... Я решилась на эту операцию потому, что другого выхода не видела. Предварительно обзвонила все клиники, переговорила с ветами. В итоге, выбрала ту, что ближе к дому. И не прогадала. Хирурги там оказалиь изумительные... Всё сделали очень хорошо, разрез был минимальный -- 4-5 см.
Суке удалили всё, т.е. и матку и яичники. Все два часа, что шла операция, мы с мужем сидели в приёмной и ждали окончания. Потом я, как "юный натуралист", попросила, чтобы мне показали всё то, что у собаки было удалено... И мне не только показали, но и объяснили, что да как, и от чего моя собака уже много лет страдала... После этого, в своём решении, я не усомнилась ни разу.
И эта операция привнесла в нашу жизнь и жизнь собы только положительное, я так считаю.
Во-первых, собака явно поздоровела и помолодела. Обросла приличной шерсткой так, как никогда в жизни прежде не обрастала, правда слегка располнела. Поведение нисколько не изменилось -- продолжала охотится с утроеной энергией (видимо, перестали мучить боли). Плюс -- отсутствие течек, что тоже немаловажно.
После операции соба прожила ещё более пяти лет.
Вот такой у нас был опыт.

 Отправлено: 27.07.07 09:58. Заголовок: Re:

Лиза, привет!
Погляди ЛС.

 Отправлено: 27.07.07 15:41. Заголовок: Re:

Я очень жалею что не стерелизовала Тину с удаление молочных грядок вместе, когда ей было 8 лет...
Мне тогда предлагали. Я побоялась. Потом стало поздно, так как на фоне тяжелой сердечной недостаточности за полосную операцию под общим наркозом уже никто не брался ;-(

Про Тару буду думать когда придет время. Но НЕ исключаю такую возможность

 Отправлено: 27.07.07 16:16. Заголовок: Re:

Я не знаю, как с другими породами, но у большинства мною виденных стерилизированных ИС после какого то времени начинаются нарушения обмена веществ. Все стерилизированные суки ИС были очень толстыми, что приводило к другим проблемам - суставов и сердца. И еще один момент - не знаю почему, но жутко меняется структура и цвет шерсти - начинают расти белые пухлявые волосы, собака обрастает такими за несколько месецев, шерсть становится тусклой, ломкой, не блестит. Такое же и у длинношерстных рыжих такс наблюдается.
Я бы стерилизировала суку только в том случаи если бы это было необходимостью. Например из за болезни. Но стерилизивать так, по прихоти, типо разведение неинтересно, а давайте ка вырежим все..Стерилизация это сильная интервенция в процесы организма собаки. У каждой собаки индивидуальная реакция, это может принести как плюсы, так и минусы. Надо все 100 раз взвесить. Это не так уж безабидно..


извиняюсь за качество фотографии, но на ней видно что я имела в виду. Именно вот так и выглядят стерилизированные ИС. Проблемы обмена веществ - на лицо..

 Отправлено: 27.07.07 16:36. Заголовок: Re:

karmino пишет:

+1

 Отправлено: 27.07.07 18:12. Заголовок: Re:

полностью согласна с тем что написала Кристина. Всё проверено на нашем горьком опыте с Диной и всё описанное подтверждается.
любая операция на внутренние органы это риск, и профилактика возникновения онкологии вырезанием самого органа не оправдана, это не убирает риска возникновения раковых клеток в любом другом органе.

 Отправлено: 28.07.07 02:37. Заголовок: Re:

karmino ,Наталья-Динниберг ,
Моё мнение, что вышеприведённую суку ИС просто не ограничивали в еде и не давали физической нагрузки. Я много видела таких и не стерилизованых. Насчёт изменения структуры шерсти у ИС ничего не знаю. У моей суки АС структура шерсти совершенно не изменилась, только обрасла по кобелиному типу.
Но я тоже считаю, что без крайней необходимости стерилизовать суку всё же не стоит.

 Отправлено: 28.07.07 07:17. Заголовок: Re:

Конечно же стерилизированные животные склонны к полнению, по этому важно регулировать физ. нагрузки и количество корма.
Но что касается ИС, это большая проблема - не смотря ни на что, результат все равно таким бывает, как на фото. Как я уже писала - проблема не в физ. нагрузках или количестве корма а в растройствее обмена веществ. Если в других породах это случается реже, то в ИС почти каждый случай стерилизации заканчивается вот так.

 Отправлено: 28.07.07 19:26. Заголовок: Re:

потом покажу фото её 3 летнего сына (кастрирован)

 Отправлено: 29.07.07 05:50. Заголовок: Re:

Maruta какой ужас

 Отправлено: 29.07.07 09:54. Заголовок: Re:

джена пишет:

цитата:

Maruta какой ужас

А чём ужас? Наверняка ветврач предупреждал, чтобы собаку меньше кормили и давали физическую нагрузку.

 Отправлено: 30.07.07 10:52. Заголовок: Re:

IrIs Ужас в том, что даже возможно при рекомендации ветов собаку довели до такого состояния((

 Отправлено: 30.07.07 11:21. Заголовок: Re:

Нарушение обмена веществ, характеризуется как болезнь. Вес физическими нагрузками и уменьшением рациона корма обычно не снимается. Тип шерсти у сеттера ирландского меняется, не могу сказать у всех ли без исключения, но у большинства это однозначно. Бело-жёлтая шерсть типа подшёрстка и вычёсывается они грумёрочным ножом. Я когда неделю шерстью не занимаюсь собака становиться похожа на медведя или собаку с фото приложенное Кристиной.

Позвольте не согласиться с теми, кто утверждает, что хозяева собак в таком состоянии сами виноваты, типа перекармливают и двигаться не дают. Не было бы у меня дома Дины, я может быть так же считала. Кто к нам на выставку приезжал, Дину видели у меня все собаки по возможности с собой всегда. Дине 6, 5, по причине обстоятельств, не буду повторяться была про это тема, она стерилизована уже почти 2 года.

Нагрузку физическую она получает такую же как и её почти 2-годовадые дети, и по полю с ними бегает, естественно не так быстро при её весе, но бегает. А нагрузка у нас, утром быстро в поле мин на 20, по простой причине, они на участке свои дела особо охотно не делают. Потом вечером после того как я с работы прихожу мы идём или в поле или в лес или на карьер, но это всё без поводка, и эта прогулка у нас минимум на час, чаще всего часа на 2. + они играют и бегают по участку, вчетвером игры устраиваются довольно часто и Дина тоже принимает в них участие. + плавать ходим. На выходных мы дома практически не бываем - это обычно прогулки, поездки, разные места.

Ест она «Light Royal Canin” уже два года. Периодически перевожу её на капусту, морковку и фарш типа ленивых голубцов и говяжий фарш с нежирным творогом.

Но привести собаку в норму не могу, с ужасом смотрю и думаю как её суставы и сердце и как оно будет дальше.

 Отправлено: 30.07.07 11:31. Заголовок: Re:

Я никогда не думала, что стирилизация обычно так плачевно заканчивается. но мне никогда и в голову не приходило лишать половой пренадлежности здоровое животное

 Отправлено: 30.07.07 12:37. Заголовок: Re:

я тут фотку взяла из нашей темы будем знакомы в мае сделана



а тут последняя до щенков сделана в сентябре 2005, мы тогда в поход ездили и Дина болле чем на половине срока с нами

 Отправлено: 30.07.07 12:44. Заголовок: Re:

ещё одна фотография, сделана в августе 2005, в швеции, это Дина и Бомбен (отец)

 Отправлено: 30.07.07 12:58. Заголовок: Re:

я тут тему фотками завалила, мне кажется, что прежде чем превращать прекрасных животных в "оно" надо очень сильно подумать о последствиях и ни один орган не даётся живому существу просто так и без каких то частей работа организма нарушается

 Отправлено: 30.07.07 16:33. Заголовок: Re:

цитата:

но мне никогда и в голову не приходило лишать половой пренадлежности здоровое животное

аналогично! даже читаю с содроганием. человек... не перестаёт считать себя Богом. И считать - что всё в этой жизни он может получать просто, быстро и без проблем...

 Отправлено: 31.07.07 07:54. Заголовок: Re:

джена пишет:

цитата:

Я никогда не думала, что стирилизация обычно так плачевно заканчивается.

Любое вмешательство в организм (тем более хирургическое) просто так не проходит. Я не перестаю удивляться тем, кто слепо верит вет.врачам и для кого медицина просто религия Мартине я уже рассказывала о примере с кавказами и азиатами, собаками, которых мы наблюдали после подобных операций. Это было ужасно, диеты просто тут не помогут.
Очень бы хотелось советовать не принимать быстрых решений и не лезть в организм собак без крайней необходимости...
Света_Ши пишет:

цитата:

не перестаёт считать себя Богом

Ага, про это грамотно написано в книге "Исповедь еритика от медицины." автор С. Мендельсон. Шикарная книга!

 Отправлено: 31.07.07 10:50. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

мне кажется, что прежде чем превращать прекрасных животных в "оно"

Мне не понятно, почему если собака или кошка стерилизованы, то они вдруг становятся "оно"? Если продолжать относится к ним как и раньше, они в ваших глазах в "оно" не превратятся.
Света_Ши пишет:

цитата:

даже читаю с содроганием. человек... не перестаёт считать себя Богом.

У нас человек привык осуждать действия других людей, не вникая в суть дела. "Не суди, да не судим будешь". ИМХО, хирургическое вмешательство, а именно, стерилизация кобеля, лучше, чем отдавать собаку чужим людям, потому что не смог с ней справиться, или подбирать на улице бездомную, по той же причине, и искать по объявлению новых хозяев, или читать посты типа: "Здоровая, молодая собака отдана на усыпление, помогите найти новых владельцев и давайте осудим старых" и всё по той же причине.
По поводу суки, не рожавшей, вязать для здоровья? Как у нас делает большая половина населения, типа: "Наша девочка должна выполнить свой долг, и мы хотим повязать её хоть с кем-нибудь, давайте с вашими, с любым. Не хотите, ну мы другого найдём." Это нормально? Или читая посты о том, что у суки жуткий ложняк, у неё капает молоко и она изображает заботливую мамашу. Всё это здорово наверно, для племенной суки, а если она не племенная? Согласна, у сук стерилизация, это полосная операция и тут намного сложнее. Чтобы сделать её надо найти грамотного хирурга, а не коновала, коих сейчас развелось несметное колличество, тут конечно не раз задумаешься.
В Америке неплеменных животных стерилизуют и это нормальная практика, зачем плодить вот это? click here
Да и ещё, почему-то при слове "мерин" мы за голову не хватаемся и не ахаем: "Как жалко бедную лошадку!!!"

 Отправлено: 31.07.07 12:05. Заголовок: Re:

IrIs
+1
И вообще, давайте тогда не будем вмешиваться в природные инстинкты наших животных... и пусть они вяжутся и спариваются когда им угодно и с кем угодно (по любви, так сказать)...
Тогда наши действия уже совсем перестанут напоминать Божий промысел.

 Отправлено: 31.07.07 13:25. Заголовок: Re:

McKenzie пишет:

цитата:

И вообще, давайте тогда не будем вмешиваться в природные инстинкты наших животных... и пусть они вяжутся и спариваются когда им угодно и с кем угодно (по любви, так сказать)... Тогда наши действия уже совсем перестанут напоминать Божий промысел.

Я бы не стала так утрировать. Полостная операция для суки без показаний, а "просто так владельцу удобнее" ничего кроме вреда не принесет.

 Отправлено: 31.07.07 13:55. Заголовок: Re:

IrIs пишет:

цитата:

У нас человек привык осуждать действия других людей, не вникая в суть дела. "Не суди, да не судим будешь".

Не, не осуждаю, ну хочет считать себя в 21-ом веке Всемогущим, ну пусть считает :)

Все аргументы "За" я знаю, ничего нового. Только для меня это вопрос принципиальный, поэтому спорить не буду :)

Для тех, кто "боится онкологии" в необозримом будущем, вспомните: "благими намерениями вымощена дорога в ад"

не поняла, почему альтернативой стерилизации является "вязка для здоровья". А не вязать и не стерилизовать - нельзя? В природе вроде не все потомство оставляют. Но видимо Боженька недотварил, и половые органы у них от этого не рассасываются...

 Отправлено: 31.07.07 14:47. Заголовок: Re:

Я так совсем другое имела в виду. Я не против кастрации или стерилизации как таковой.Я против неоправданной стерилизации. Если это дело жизни или смерти, тогда однозначно да, я буду стерилизировать собаку, если только таким оброзом можно будет ее спасти.
А кошек вообще даже надо кастрировать. Их организм совсем по другому реагирует на кастрацию или стерилизацию и все кошатники Вам потвердят, что кастрированное животное, это счастливое животние. Поддерживаю это мнение, что касается кошек.
Что косается собак, то я говорила о породной особенности - ИС очень плохо переносят стерилизацию и это хорошо не кончается. По этому стерилизировать просто, чтобы было удобней жить, я считаю недопустимым.
Тем кто боится онкологии, я бы посоветовала просто больше внимания уделять улучшению качества жизни животных - давать регулярные физические нарузки, перевести на натуральный корм, меньше химии в быту использовать..
В природе размножается далеко не каждый, а только самые сильные и лучшие..Но условия жизни не дают расслабится - нужно боротся за выживание. По этому для тех, кто не вяжется и не дает потомства, нету места для ложных беременостей, растроиств гормонального фона и обмена веществ.
И генетический момент тоже нельзя исключить..Тогда можешь матку вырезать или яйки почикать.. Если есть генетическая склонность, это не поможет, рак будет подвергать другие органы.
Что касается Америки, то там с такой же легкостю удаляют когти и голосовые связки. И даже 5-ые пальцы на ПЕРЕДНИХ конечностях.. Так что пример с них брать?

 Отправлено: 31.07.07 17:00. Заголовок: Re:

к любой проблеме и вопросу необходим индивидуальный подход, в любом виде и породе есть представители: великолепные, посредственные и плохонькие. Порывшись сейчас в памяти я нашла пример где я бы кобеля метиса коротконого, чем то отдаленно напоминающего таксу, отправила бы кастрировать не сомневаясь, и кстати советовала не раз хозяйке по причине необоснованный агрессивности к другим кобелям, а хозяйка бабушка лет 70-75 с ним просто на справляется. Хотя если бы с собакой позанимался около месяца нормальный дрессировщик я думаю проблема бы разрешилась и без кастрации. И наверняка такие примеры есть ещё. Если писать про сеттеров, то таких собак уродовать я считаю нельзя, и описанные примеры реакции организма на эту операцию не ратуют «за».
Я лично против кастрации и стерилизации и никогда не планировала кастрировать или стерилизовать своих животных. Тут упомянули про лошадей. Разница между жеребцом и мерином и по жизни и в работе громадная, я всегда предпочитала жеребцов и мне никогда не было с ними тяжелее, чем с меринами и на соревнования выступала и на крытых –производителях, и паркуры они прыгали и на соревнованиях не жеребцовали (там обычно всегда тяжелее, новые лошади, всё интересно), не было проблем, просто дисциплина должна быть у животного выработана и естественно не стоит лезть на хвост гуляющей кобыле. Уходит у меринов огонь в глазах и всё что прилагается «к половой принадлежности» тусклые животные, да и люди после таких операций тусклыми становиться. Жизнь сама на продолжение рода завязана.
Проблемы поведения животных - это проблемы вызванные неграмотным поведением хозяев, и животные бывают редко виноваты. А по поводу бесконтрольного размножения животных так в большинстве это опять таки люди виноваты и тут не животных только стерилизовать надо, а хозяев «воспитывать».
Мне на днях только пример привели женщина "вроде с головой всё порядке", а послушаешь возникает вопрос так ли в порядке. Она понять не может почему её собака сука, которая на цепи каждую течку щенят приносит «она же на цепи». То есть это однозначно ненормально, если сука щениться каждую течку, а хозяин даже не понимает, что не так, но у людей норма разные и такие люди которые строгают щенят не задумываясь о том что их надо будет 8 недель кормить, поить, вакцинировать, ухаживать итд. т.е. проблема опять таки вырастает в глобальную и решеть её можно только меняя отношение людей, а не только чикая животных.

Мартина вы лучше просчитайте вариант с гормональными таблетками для животных, есть же такой вариант тоже, я никогда не пользовалась, но может кто посоветует и скажет «за и против». Я как понимаю тут вопрос больше в том, что у вас кобель и сука в одной квартире и течк ещё будет не мало.

 Отправлено: 31.07.07 17:12. Заголовок: Re:

Если выбирать между гормональными и стерилизацией - я за стерилизацию.Ядом собаку кормить и пиометру заработать через годик, грозит той же стерилизацией только с угрозой для жизни. Гормональные очень вредны для животных.
Перед тем как брать кобеля, надо было думать...
Я считаю, что в такой ситуации лучше всего оправить суку (или кобеля) на время течки к родственникам или друзьям.

 Отправлено: 31.07.07 17:14. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Только для меня это вопрос принципиальный, поэтому спорить не буду :)

А спорить и не надо, у каждого есть своё мнение по тому или иному вопросу. Только ещё раз повторюсь: "Не суди, да не судим будешь"
Света_Ши пишет:

цитата:

не поняла, почему альтернативой стерилизации является "вязка для здоровья"

Этот вопрос ты задай тем, кто эти вязки "для здоровья" делает, а так же тем кто организует дома терпимости для кобелей.
karmino пишет:

цитата:

Тем кто боится онкологии, я бы посоветовала просто больше внимания уделять улучшению качества жизни животных - давать регулярные физические нарузки, перевести на натуральный корм, меньше химии в быту использовать..

Кристина, неделе две назад была в ветеринарной клинике, сдавала собачьи анализы, и случайно встретила там свою знакомую, она там ассистентом при хирургии работает. Разговорились, ну так вот каждая вторая собака и кошка, которая попадает на приём к врачу, имеет раковую опухоль на той или иной стадии. Я спросила почему так, ответ такой, город, плохая экология. Так что твой совет для тех кто живёт в городе не подходит. Хоть обнагружай собаку физическими нагрузками, хоть корми её с рынка, конец один.
karmino пишет:

цитата:

Что касается Америки, то там с такой же легкостю удаляют когти и голосовые связки. И даже 5-ые пальцы на ПЕРЕДНИХ конечностях..

Кстати всё это у нас уже делается

 Отправлено: 31.07.07 17:49. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Мартина вы лучше просчитайте вариант с гормональными таблетками для животных

Мартина, ни в коем случае этого не советую делать. Опробовано-результат знают многие....

karmino пишет:

цитата:

Я считаю, что в такой ситуации лучше всего оправить суку (или кобеля) на время течки к родственникам или друзьям.

У меня Алей был еще тем кобелем, у него просто крышу сносило, но это было четко в "те" дни, потом он даже в комнату не пытался пробраться, хотя, поглядывал косо. У меня многие друзья родне сук на это время отдают, все у всех в полном порядке.
Лиза, ты просто течки дождись, когда кобель подрастет, может, проблем и не будет особых. Повторюсь, что любое подобное вмешательство просто так не проходит (таблетки или операция).

 Отправлено: 31.07.07 18:29. Заголовок: Re:

так как я гормональными таблетками для животных не пользоваласть очень прошу, кто-знает по подробнее описать побочные действия и как я понимаю негативные результаты, зарание спасибо

 Отправлено: 31.07.07 21:08. Заголовок: Re:

Здесь фото 3,5 летнего кобеля KELVINA BONGRE(BONIFACIUS x BENFLE GREISA),каторого кастрировали два года назад - причина - бродил по городу ??? (Гулбенэ)


Это сын той теперь уж стерилизированной суки , он "сидит" на строгой диете,хозяйка с ним занимается бегом,плаванием,но.... Да,проблема с шерстю была уже до кастрирования,но не так страшно.В обеих помётах от BONIFACIUSA (VINCA THORE ARAMIS x BIANCA) по два щенка били похожии на папу. Но моим возражением кобеля не изпользовать, не прислушались,так как хозяева вступили в дисидентский клуб.

 Отправлено: 01.08.07 09:33. Заголовок: Re:

IrIs пишет:

цитата:

А спорить и не надо, у каждого есть своё мнение по тому или иному вопросу. Только ещё раз повторюсь: "Не суди, да не судим будешь"

Так ведь мы и не спорим, и не судим, а делимся инфой и мнениями.
Кастрация и стерилизация сейчас очень распространились, многие видят в них панацею от проблем, которые раньше то и проблемами не считались, а сейчас у многих одно стремление - комфорт, и чтоб вообще не колыхаться и не переживать ни по какому поводу. Это моё ИМХО, я не спорю, просто высказываюсь. Кобель уходит за течными, не даёт спокойно в квартире жить, когда там суки течные, или строгий слишком, и при этом - алес, в племя уже стар или петом был всегда - так под нож его, яйца отрежем и будем дальше жить спокойно. Дрессировка? Отдавать друзьям на время течки суки? Следить за ним лучше на улице? А зачем все эти лишние хлопоты?
От суки щенки не нужны, а течка - два раза в год, да ложняки (от которых кстати не избавлены суки в полудиких собачьих стаях). Зачем терпеть занятым людям всё это? (Кстати это всё из той же оперы, что собаку должно быть легко сбагрить другим хозяевам в случае чего. Приметы времени.)

Вот и всё. Если собака заболела, у неё боли, и нужно удалить хирургически опухоль, то тут и разговора нет. А вот только большинство то кастрируют именно, чтобы не заморачиваться, и суди не суди, сами в этом признаются.

Пример из жизни. Одна знакомая, с таксой, сделала вязку ей, для здоровья, щенков вырастили продали. После этого щенения у суки что-то там расстроилось, ложняки начались и т.п. И потом хозяйке по её словам надоели течки. Простерилизовала. Через несколько месяцев собака умерла от сахарного диабета, который внезапно появился в очень тяжёлой форме.
А у меня до Ая была сука, 13 лет прожила, один раз щенилась, именно после этого щенения начались ложняки. Жизнь есть жизнь, нормально мы с ней до её конца прожили.

 Отправлено: 01.08.07 14:54. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

так как я гормональными таблетками для животных не пользоваласть очень прошу, кто-знает по подробнее описать побочные действия и как я понимаю негативные результаты, зарание спасибо

Побочные действия очень схожи с побочными действиями у людей. Не нужно наивно полагаться на дорогую и красивую рекламу и "новейшие" технологии, на то, с какой уверенностью врачи и вет.врачи говорят о безопасности или даже _пользе_. Если интересно, могу кинуть ссылочку на людские аналоги собачьих "прелестей-гормонов". Мы очень давно по большой глупости (и опять же как нас заверят вет врач) использовали гормональные таблетки на 1 собаке. Побочные действия полезли не сразу, к тому же это были не те действия, которые описывались в инструкции как побочные. Только спустя год узнали, что эти вещи в организме пошли из-за тех чудесных таблеток. Течные суки воспринимались неадекватно: собака их обнюхивала и впадала просто в транс и непонятки-что ЭТО и что с этим делать, но это были цветочки по сравнению с тем, как это ужасно сказалось на обмене веществ-собаку разнесло, начались кожные проблемы (вялотекущие), изменилась немного структура шерсти. Боролись годами-результата ноль! Добавились проблемы с сердцем, сахарный диабет и многое другое по мелочам. В организме произошел такой сбой, с которым ни мы (диетами и нагрузками), ни врачи не смогли справиться... По сей день сожалею

 Отправлено: 01.08.07 16:51. Заголовок: Re:

Юль, спасибо за пост и извини, что растравила то, что обычно вспоминать не хочется. Про людские гормональные знаю довольно много, не надо ссылок.
Вчера ещё нашего вета поспрашивала о них, она тоже против гормональных, к перечисленному тобой, добавила проблемы с печенью и естественно увеличение риска онкологии молочных желез.

Ну а к посту Светы хочется добавить, что слишком занятым людям или тем, у кого нет времени возиться с собакой/животным их просто не надо заводить, мы ведь в ответе за тех кого приручили иди завели и за решения в отношени наших животных тоже.

Время можно найти всегда это вопрос приоритетов, естественно имея собаку/животное на что то другое времени останется меньше, но это уже тема не о стерилизации

 Отправлено: 01.08.07 20:19. Заголовок: Re:

Могу только поделиться своим опытом. Моя кошка стерилизована, проблем нет одни плюсы. Лет ей больше десяти итт.т.т.т. после стерилизации все как молоденькая и никто дурным ором не орет. Операцию делали давно.Когда провели, врач сказал что очень вовремя т.к. какая то опухоль уже начала расти на яичнике .Еще кот был не стерилизованный.Жил отдельно.Погиб упав с балкона, когда собрался в гости к соседской кошке.Хотя характер имел на редкоть ленивый и вздорный, на улицу не выходил никогда.
Овчарка у меня была- не стерилизовалась и не вязалась никогда.Ложняков не имела. Умерла,ей уже больше 13 было. В последние годы, даже в самую пресамую течку просто гоняла кобелей интересующихся или садилась на попу и все.
Вот такй опыт.
Очень удивилась отностительно породной предрасположенности у ИС. Это чем то объясняется, никто не знает? Потому что перед глазами достаточное количество стерилизованных собак.Никто из владельцев не жаловался.Разве что двое сказали,что аппетит стал огромный, т.е собака сама себя не контролирует.Но на то есть хозяева.. Вообще то, я очень "за" стерилизацию метисов, и не породных животных т.к. народ у нас безответственный в этом плане, плодят черте что, так еще и на улицу потом выбрасывают

 Отправлено: 01.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Кастрация и стерилизация сейчас очень распространились,

Они были всегда, просто никто на этом вопросе на заострял такое внимание.

Света_Ши пишет:

цитата:

многие видят в них панацею от проблем

Это не панацея от проблем, это решение проблемы гиперактивных животных, в частности кобелей, у который сперма так по мозгам ударяет, что стерилизация - это единственное решение.

Света_Ши пишет:

цитата:

Если собака заболела, у неё боли, и нужно удалить хирургически опухоль, то тут и разговора нет.

Если собака заболела и у неё уже боли, то хирургическим путём это уже не решается.

Татьяна П. пишет:

цитата:

Очень удивилась отностительно породной предрасположенности у ИС. Это чем то объясняется, никто не знает?

Мне кстати это тоже не очень понятно. Чем ирладский сеттер такой особенный, что и проблемы у него после стерилизации особенные?
Да кстати, моя подруга сегодня своего такса стерилизовала и очень счастлива по этому поводу, потому что он её уже замучил своей кобелястостью. Заметьте не усыпила, а просто стерилизовала.

Maruta ,
Мож у моего старшего тоже шерсть вырастит, раз она после стерилизации так прёт

 Отправлено: 01.08.07 22:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 01.08.07 22:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.08.07 08:17. Заголовок: Re:

Я не знаю про предрасположенность Ирландцев и не слышала про это. Знаю хорошо на примере азиатов и кавказов, а так же англ. и амер. кокеров т.к. много общалась с этими породами. Далматины, кстати, тоже "проблемные" в этом плане.

У нас кот кастрирован, ему уже 4 года, выглядит роскошно, проблем нет, ест как и всегда, короче, на нем это сказалось отлично. Но это кошки...

 Отправлено: 02.08.07 09:53. Заголовок: Re:

IrIs пишет:

цитата:

Это не панацея от проблем, это решение проблемы гиперактивных животных, в частности кобелей, у который сперма так по мозгам ударяет, что стерилизация - это единственное решение.

Ирин, ну да, теоретически. А практически? Перечитай ещё раз начальный пост этой темы. Вот я об этом в основном. Хотя есть сторонники и таких решений, и они всё очень здорово обосновывают, послушаешь - "одна сплошная польза".

IrIs пишет:

цитата:

Если собака заболела и у неё уже боли, то хирургическим путём это уже не решается.

То есть у здорового не гиперактивного животного лучше всё удалить "заранее"? "Благими намереньями..."

Ирин, а в вашем случае со старшим кастрация помогла? Поспокойнее, подобрее стал?

 Отправлено: 02.08.07 12:25. Заголовок: Re:

Я большой сторонник стерилизации - и сук, и кобелей, считаю обозначенные Ирой причины очень важными, особенно в нашей стране. Видела очень много кастрированных собак за рубежом, веселых и здоровых. Много раз видела, как молодеет старая сука после стерилизации, да и вообще считаю, что кастрированные животные дольше живут, так как избавлены от ряда проблем. Например, у обоих моих кобелей простатит - и оба, видимо, будут кастрированы, так как это наиболее эффективный способ лечения простатита у собак, пока тяну на альтернативном лечении, но не знаю, насколько его хватит.
Разумеется, есть у кастрации негативные последствия и нельзя на это закрывать глаза. Иногда еще и потому, что стерелизуют животное уже по показаниям, а не просто так - а значит, какие-то проблемы со здоровьем уже начались.
И да, именно ириши на кастрацию реагируют не очень хорошо, уж не знаю, почему. Проблемы излишнего веса и изменения структуры шерсти реальны. Вот фотки сестры Линды до и после стерилизации. Вес она не набирает, но шерсть изменилась.

 Отправлено: 02.08.07 17:07. Заголовок: Re:

Это какая сестра Линды? которая тогда была первым выбором и они ее себе оставляли?

 Отправлено: 02.08.07 17:07. Заголовок: Re:

Это Дот, которая 3я

 Отправлено: 02.08.07 17:52. Заголовок: Re:

А зачем они ее стерилизовали?

 Отправлено: 02.08.07 22:09. Заголовок: Re:

Почему всех так удивляет такая реакция айришей на кастрацию, и не удивляет тот факт, что англичане очень сложно беременеют в результате инсеминаций замороженной спермой? Ведь у тех же айришей и гордонов такой проблемы нету, а у наших есть...

У каждой породы есть свои особенности, их безусловно надо учитывать. Но я понимаю, почему хозяева выбирают стерелизацию, а не проблемы которые наступают от регулярных ложняков - это так к примеру.

 Отправлено: 03.08.07 07:44. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

что англичане очень сложно беременеют в результате инсеминаций замороженной спермой

Видимо, организм их лучше других чувствует, что это неествественно все с пробирками...

 Отправлено: 03.08.07 13:59. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Ирин, а в вашем случае со старшим кастрация помогла? Поспокойнее, подобрее стал?

Прошло не так много времени, но он стал спокойней.

 Отправлено: 03.08.07 14:20. Заголовок: Re:

IrIs пишет:

цитата:

Прошло не так много времени, но он стал спокойней

Ты старшего кастрировала?!
Просто из-за поведения?

 Отправлено: 03.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Юль, тебе стоило бы посмотреть на это поведение. Я считаю, что именно ему кастрация была просто показана.

 Отправлено: 03.08.07 14:34. Заголовок: Re:

Ира рассказывала, знаю.
Значит ответ положительный.

 Отправлено: 03.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Я не понимаю твоего возмущения касаемо "просто из-за поведения", на мой взгляд, это очень веская причина. За рубежом за подобное поведение многие собаку бы просто усыпили, так как дрессировкой оно не корректировалось до конца.

 Отправлено: 03.08.07 15:03. Заголовок: Re:

Я не возмущаюсь здесь, я спросила.
А зарубеж для меня не авторитет в этом вопросе, наши всегда гуманностью во многих вопросах отличались и правильно. Поможет в одном, вылезет в другом... Закон

 Отправлено: 03.08.07 15:25. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

А зарубеж для меня не авторитет в этом вопросе, наши всегда гуманностью во многих вопросах отличались и правильно.

оооо, зарубежОм все добрее и гумманнее... может потому и сестру Линды почикали?... за плохое поведение - чтоб не усыплять

 Отправлено: 03.08.07 15:40. Заголовок: Re:

Свет, не понимаю твоего сарказма

 Отправлено: 03.08.07 15:59. Заголовок: Re:

Действительно, ответ так и не пришел зачем ее стерилизовали.
Я не думаю, что у этой собаки проблемы с поведением были.....

 Отправлено: 03.08.07 16:33. Заголовок: Re:

Нет конечно, у нее милейший характер, как у Линды. Просто были очень сильные ложняки.
А так как у Венди еще одна собака поимела рак матки в 10 лет (была стерилизована, помолодела и прожила еще 4 года) - к стерилизации она относится положительно.

 Отправлено: 03.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Ложняки лечатся отлично гомеопатией (уж извините за постоянную рекламу, но результаты за несколько лет лечения разных проблем превосходят ожидания).
Нин, не обижайся, но меня всегда смущают рассуждения, типа "она прожила благодя этому еще столько-то лет" , "если бы мы ее вовремя прооперировали, то спасли бы.." Вилами на воде. Неизвестно от чего может быть лучше или хуже. Конечно, очень много случаев, когда операции помогают, спасают жизни, но еще больше случаев, когда делают только хуже.

 Отправлено: 03.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Интересно, Мартина следит за темой, которую создала Думается, что ее теперь она волнует меньше всех нас

 Отправлено: 03.08.07 18:26. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Ты старшего кастрировала?! Просто из-за поведения?

Да, я стерилизовала Патрика. И это было не просто поведение, это его постоянное состояние. Операция прошла хорошо, он быстро востановился, пока не набрал веса, не оброс шерстью, но стал спокойней по отношению ко мне, к моему ребёнку, к маленькому щенку. Он не потерял радость жизни, он по прежнему любит бегать.
Contario Ode пишет:

цитата:

наши всегда гуманностью во многих вопросах отличались и правильно

Не поняла, я не гуманно поступила с кобелём? То есть если бы я его отдала кому-нибудь, таким какой он есть, было бы гуманней, свалив эти проблемы на другие плечи?

 Отправлено: 03.08.07 19:12. Заголовок: Re:

цитата:

Ложняки лечатся отлично гомеопатией (уж извините за постоянную рекламу, но результаты за несколько лет лечения разных проблем превосходят ожидания).

Я в жизни несколько раз обращалась к гомеопатам и НИ РАЗУ не помогало мне их лечение. Я не считаю нормальным одну проблему лечить месяцами, когда классические медики справляются с ней за пару недель.
Не то, чтобы я не верила в гомеопатию - но уж панацеей от всех бед точно не считаю. Мне кажется, все же, не совсем правильно советовать ее на все случаи жизни. Но давай не будем развивать эту тему, взгляды наши все равно не поменяются.
У меня свои методы лечить ложняки, например, очень эффективным оказалось иглоукалывание. Да и парлодел останавливает лактацию за считанные дни, хотя и не полезен так. Но все эти методы не на 100% эффективны и иногда лучшим решением оказывается именно стерилизация.

цитата:

Нин, не обижайся, но меня всегда смущают рассуждения, типа "она прожила благодя этому еще столько-то лет" , "если бы мы ее вовремя прооперировали, то спасли бы.." Вилами на воде. Неизвестно от чего может быть лучше или хуже.

А чего мне обижаться, я только ухмыльнуться могу - по раку довольно много исследований, какие-то его виды не стоит трогать ни при каком раскладе, а какие-то хорошо поддаются оперативному лечению. Медицина, все же, не совсем темный лес.

 Отправлено: 05.08.07 23:37. Заголовок: Re:

Простите, а как насчёт давайте кастрировать любвиобильных мужчин и женщин . Почему животных лишать пола считают нормой. а человека нет?? где справедливость?? можете загнать меня в минуса, но я считаю что без супер необходимости стерилизация или кастрация всё равно превращает животное в оно. кстати по поводу лошадей.. я не считаю и в отношении их это правильным. Много лет работала исключительно с жеребцими. попался мерен - абсолютно неинтересное существо. Да он работает лучше. но и интереса к жизни там меньше ИМХО.

 Отправлено: 06.08.07 08:35. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Я в жизни несколько раз обращалась к гомеопатам и НИ РАЗУ не помогало мне их лечение. Я не считаю нормальным одну проблему лечить месяцами, когда классические медики справляются с ней за пару недель.

Тебе по везло, те два раза наткнулась на лохотронов, а миллионы уже давно успешно вылечились. Я тебе уже года 2 предлагала дать тел оч хорошего спеца, чтобы ты попробовала сама(вроде ты ребенку хотела). Но ты не просишь, а только говоришь о том, что не помогло А я считаю эту тему чтоит развивать. Это безопасно, надежно и в несложных случаях эффект наступает через 1-2 приема. У меня хронически болело горло, с детства, кто знает что такое постоянно простывать и оставаться без голоса....понять сможет. Я думала буду лечиться годами... Мне понадобилось 3 месяца чтобы восстановить организм. Нин, извини, но я как полная дура годами доверяла врачам, ходила по хоршим спецам (типа, хорошим), пролечила всем, чем можно, а результата 0!!! А тут за 3 мес без химии и все! Не попробуешь-не поверишь! ъ

Диоскури пишет:

цитата:

У меня свои методы лечить ложняки, например, очень эффективным оказалось иглоукалывание.

Это не твой метод Этим методом лечат сотни собак и очень успешно. Тоже бы очень его рекомендовала.

Диоскури пишет:

цитата:

Медицина, все же, не совсем темный лес.

Могу только улыбнуться

Диоскури пишет:

цитата:

Мне кажется, все же, не совсем правильно советовать ее на все случаи жизни

Это одно из единственных правильных решений, впрочем, иглоукалывание тоже супер! Меня очень волнует здоровье собак и своего котика, я не хочу в них пихать лекарства, которые дают кучу побочных эффектов, понижают иммунитет, а потом пытаться искусвенными витаминами "нового поколения" его вновь посысить и поддержать организм, это уже в 20 веке для многих осталось. Большинство людей старается подобрать безопасное лечение для себя и своих животных, которое не "латает дыры" (у меня болит горло, я лечу только горло, у меня болит спина, значит, типа, надо лечить только спину), а восстанавливает защитные силы организма, повышает иммунитет. Ни одно лекарство обычное этого не делает, поэтому сейчас много от этого всего отказываются и успешно лечатся гомеопатией, иглоукалыванием. Именно поэтому в случае и ложняков и рекомендую

 Отправлено: 06.08.07 08:39. Заголовок: Re:

IrIs пишет:

цитата:

Не поняла, я не гуманно поступила с кобелём? То есть если бы я его отдала кому-нибудь, таким какой он есть, было бы гуманней, свалив эти проблемы на другие плечи?

Если ему будет хорошо и вас с ним тоже, то все отлично (чего и желаю) . Просто интересно понаблюдать как организм со временем на процедуру реагировать будет, лет через 5-7.

джена пишет:

цитата:

Простите, а как насчёт давайте кастрировать любвиобильных мужчин и женщин . Почему животных лишать пола считают нормой. а человека нет?

Лид, есть сложные и исключительные случаи, когда это необходимость. Просто часто люди путают эту необходимость реальную и чикают животных "на всякий случай"

 Отправлено: 06.08.07 10:35. Заголовок: Re:

цитата:

Это не твой метод

Это метод, который я препочитаю. Так лучше?

И кстати насчет гомеопатии и шарлатанов. Фамилия врача, который меня лечил, упоминается на многих сайтах по гомеопатии, он общепризнанный специалист. После его горошин у меня сильно обострилась аллергия. Я не приемлю лечение, которое делает хуже, пусть даже потом обещают, что все пройдет.
И еще есть мысль, что как плацебо, так и "антиплацебо" существует - я не верю в гомеопатию, возможно, поэтому она и не действует....

 Отправлено: 06.08.07 10:44. Заголовок: Re:

Почему многие, в этой теме упоминая кастрацию и стерилизацию, проводят параллель «это было лучше, гуманнее, чем отдать и усыпить?». Отдать и усыпить ведь не норма .

Лида короткий офф топ... в некоторых странах кастрация и стерилизация людей (и мужчин и женщин) например в Китае и других азиатских странах используется как предупреждение нежелательной беременности. В Европе это тоже возможно, если человек сам желает. В некоторых странах уголовное наказание может включать насильственную кастрацию, например педофилов.

П.с. Давайте темку о гомеопатии создадим, очень интересно...

 Отправлено: 06.08.07 11:57. Заголовок: Re:

Наталья, сдается мне, вы путаете вазектомию и кастрацию.
Не норма - проявление агрессии к хозяевам у собаки.

 Отправлено: 06.08.07 12:53. Заголовок: Re:

под словом стерилизация и кастрация я обозначила все возможные хирургические вмешательства в организм и кастрацию — википедию, и стерилизацию мужскую и женскую, и вазектомию у каждой свои нюансы и мы в этой теме тут всё так досконально не раскладывали да наверное и смысла нет.

агрессия к хозяевам у собаки естественно не норма, но в большинстве случаев в этом виноваты не животные, а люди и уровень их знаний при обращении с животными, тут конечно мы не говорим о собаках бойцовских пород и всяческих отклонениях в психики животных, но психические отклонения хирургическим путём трудно вылечить

 Отправлено: 06.08.07 13:11. Заголовок: Re:

Наталья, у нас видимо изначально разная жизненная философия, вы приверженец всего натурального, невмешательства и тд, я же сторонник новых технологий, считаю, что нужно использовать достижения науки и медицины и т.п.
И мне искренне непонятно, как ту же вазектомию (очень несложная и малотравматичная операция, иссечение семевыводящего потока) можно ставить в один ряд с удалением яичек или полной кастрацией Либо вы себе не совсем представляете эти операции... А почему туда затесалось название энциклопедии?? А раскладывать, наверное, все-таки стоит, так как если решать тот же вопрос контрацепции у людей, то что лучше - чтобы женщина годами пила гормональные препараты или чтобы мужчина сделал небольшую операцию, о которой через неделю он и не вспомнит?

Касаемо агрессии - мы говорим о собаках, имеющих отклонения психики. И в некоторых случаях кастрация их решает.

 Отправлено: 06.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

агрессия к хозяевам у собаки естественно не норма, но в большинстве случаев в этом виноваты не животные, а люди и уровень их знаний при обращении с животными,

Уровень моих знаний в отношении собак достаточен, чтобы правильно воспитать и социализировать животное. И даже моего уровня знаний не хватило, чтобы обуздать агрессивного кобеля. Уточню, собака мне досталась в возрасте 9 месяцев, абсолютно не воспитанная, единственную команду, которую он выполнял, это "Дай лапу!".

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

но психические отклонения хирургическим путём трудно вылечить

До четырёх лет, это была борьба с переменными успехами. Так что давайте не будем говорить, что было лучше для него, вообще. Стерилизация, в нашем случае, это единственный выход, потому что усыплять собаку у меня и в мыслях не было. А тем болеее кому то отдавать его.

 Отправлено: 06.08.07 14:28. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

И кстати насчет гомеопатии и шарлатанов. Фамилия врача, который меня лечил, упоминается на многих сайтах по гомеопатии, он общепризнанный специалист. После его горошин у меня сильно обострилась аллергия. Я не приемлю лечение, которое делает хуже, пусть даже потом обещают, что все пройдет. И еще есть мысль, что как плацебо, так и "антиплацебо" существует - я не верю в гомеопатию, возможно, поэтому она и не действует....

Нин, извини, но я не согласна...сама не спец, но уже несколько лет успешно лечимся именно гомеопатией, в очень простых случаях сами, в более сложных у специалиста. Я не знаю на какие сайты ходила ты и что там за общепризнанный специалист, но тех врачей, которых я знаю, знают и у нас и за границей, у таких специалистов проколов думаю почти не бывает, да и тут нельзя даже выразиться "прокол", одни быстрее тебе подберут конституциональное средство, др медленнее, много зависит от опыта. Ты мне говорила, что они брали огромные деньги, а хорошие специалисты даже стоят не так дорого, как тебе кажется. Значит, ты была у шарлатанов, очень жаль…
Кстати, отдельная тема об их появлении – люди стали разочаровываться в конвенциональной медицине, когда мы лечим не болезнь, не организм, а симптомы, когда лечим одно - калечим другое и подсаживаемся на иглу вечных посещений ветеринаров. Поэтому народ и стал искать магов и целителей, туда и гомеопатию приписали, хотя она вполне доказанная терапевтическая система и к шарлатанству не имеет ни какого отношения. Гомеопатия лечит организм весь целиком, а не отдельные органы, не отделяет их один от другого, как это принято у нас сейчас в медицине. Да и к слову сказать, у гомеопатии совсем другой принцип лечения, ибо болезнь побеждается не за счет убойных доз антибиотиков или других химикатов, а за счет внутренних резервов самого организма, способствуя эти резервы пробудить…
Из твоего рассуждения о том, что обострилась аллергия, можно судить опять же о слабом представлении принципа работы гомеопатии. Твой пост: " Я не приемлю лечение, которое делает хуже, пусть даже потом..." просто нелеп (других слов не смогла подобрать), ну, здорово было бы прочитать принцип действия лекарств, вообще, немного понять КАК все работает...
Я понимаю тебя, ты разочарована была врачами, к которым обратилась, тебе они не помогли, а сделали "хуже". Но лично я бы не стала говорить за всю гомеопатию в целом и порочить всех врачей, миллионы людей этим спасаются, миллионы животных излечились быстро от болезней, которые пытались вылечить ветеринары-аллопаты безуспешно антибиотиками. Далеко ходить не надо, вся наша семья успешно лечится, 7 наших собак успешно избавляются от совершенно разных проблем с помощью гомеопатии, а что о десятках наших очень хороших друзей... Разве я бы стала советовать то, что сами не опробовали и если бы не получили шикарные результаты? Конечно, нет.

 Отправлено: 06.08.07 14:53. Заголовок: Re:

Нино, мы же здесь пишем не о людях, которые в состоянии сами решить за себя, что им лучше. По поводу изначально разной жизненной философии, я считаю, что любое мнение имеет право жить, т.е. разный взгляд на одни и те же вещи даёт возможность выбора. Моё отношение к традиционной медицине сложилось после 3 летнего опыта работы в медицине, кода я уже имела диплом фельдшера и работала в медицине, и решала, идти ли мне дальше учиться на врача или на юриспруденцию. не буду повторяться и переписывать Юлин подход к комплексному подходу лечения чего либо, мне ближе чем борьба с последствиям.

Т.е. обращаясь к врачу да это применимо к любому специалисту (ветеринарному или человеческому, тому же самому гомеопату) надо быть уверенным в том, что это специалист высокого класса и выбранное лечение подойдёт именно вам.

Ирина, я никогда не даю оценку ситуации, не зная её досконально, т.е. написанное не имело конкретно к вам никого отношения.
все специалисты по дрессировке, хандлингу (они обычно выступают уже на уровнях значительных Европа, мир), на семинары и разных собачьих мероприятиях указывали, что всегда встречается собака и чаще всего это именно их личная собака, в отношении которой бывший подход уже не работает и приходиться осваивать, что-то новое. Т.е. уровень знаний он никогда не может быть достаточным, есть всегда куда идти, развиваться, через год мы все будем знать больше чем сегодня, это то же самое накопления опыта

 Отправлено: 06.08.07 16:26. Заголовок: Re:

Юль, гомеопатия совсем не так однозначна как ты пытаешься ее приподнести...
Более того, далеко не все организмы на нее реагируют положительно.

Мне про гомеопатию рассказывать не надо. Бывшая свекровь моя одна из ведущих гомеопатов России. Однако ее лечение мне было только во вред. А позиция улучшение через сильное ухудшение - не для каждого...
Более того, про отдаленные результаты этого метода лечения говорить вообще трудно...
Хотя если бы мы жили в странах где эти методы практикуются веками, дело другое.

 Отправлено: 07.08.07 11:04. Заголовок: Re:

Уфф! Ну и темка!
Всё в итоге свалили в одну кучу: собак, кошек, лошадей, людей... а также... кастрацию, стерилизацию, вазэктомию и контацепцию...

Тоже иногда полезно для общего развития, так сказать...

 Отправлено: 08.08.07 11:34. Заголовок: Re:

McKenzie Дмитрий, ещё как полезно!!!!!! ибо прежде чем брать на себя такое ответственное решение, встань на позицию того к кому хочешь это решение применить и сто раз подумай.

 Отправлено: 08.08.07 11:51. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

В некоторых странах уголовное наказание может включать насильственную кастрацию, например педофилов.

опять же в целях наказания лишают пола... Про добровольное я тоже краем уха слышала, однако позвольте мне усомниться, что люди на это идут с желанием. заслуживают ли этого наши любимцы просто из за поведения и "здоровья" вопрос. если это не дело жизни и смерти. а вообще я вам благодарна за этот пост.
п.с я бы обсудила подобную тему в отношении человека. и почему то мне кажется,что споры были бы очень горячими.

 Отправлено: 08.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Наталья-Динниберг пишет:

цитата:

Нино, мы же здесь пишем не о людях, которые в состоянии сами решить за себя, что им лучше.

Наталья, вы сами себе противоречите - вы же первая написали про людей, которые себя "кастрируют" в контрацептивных целях. А я всего-навсего вас поправила, не ради спора, а просто удивило очень, что простейшую и эффективную операцию перепутали с намеренным причинением себе телесных увечий

цитата:

Моё отношение к традиционной медицине сложилось после 3 летнего опыта работы в медицине, кода я уже имела диплом фельдшера и работала в медицине

Как же вы, будучи фельдшером, можете писать о таких вещах и не различать различные виды операций? Гм...

 Отправлено: 08.08.07 13:25. Заголовок: Re:

джена пишет:

цитата:

опять же в целях наказания лишают пола...

Девушки, меньше читайте желтую прессу, чесслово. Начильников не кастрируют, им дают препараты, подавляющие либидо.

цитата:

Про добровольное я тоже краем уха слышала

Это удел извращенцев мазохисткой направленности и транссексуалов, их стоит приводить в качестве примера? Сомневаюсь.

цитата:

заслуживают ли этого наши любимцы просто из за поведения и "здоровья" вопрос

Не стоит очеловечивать собак, вот это точно. А то можно очень далеко зайти - твой-то пес, поди, мучается, когда течные суки вокруг? Ай-ай-ай, заслуживает ли он этого?

 Отправлено: 08.08.07 16:23. Заголовок: Re:

Не знаю кто там у тебя, Маш, такой большой специалист и классический ли это гомеопат вообще. Повторюсь, что сама не специалист и за все ответить не могу т.к. нет опыта, но мы стараемся общаться с людьми, имеющих большой опыт и фраза, что не все одинаково реагируют двусмысленна у тебя. Конечно, каждый организм уникален и реакции могут быть разными, я имею ввиду усиление симптомов у одного человека не означает, что у другого вообще организм так отреагирует. Ну, ни разу не встречала я случаев когда кто-то там загибался от этого, а вот от аллопатии сплошь и рядом. Опять же не знаю что ты лечила и у кого. По мне так просто неудачный либо врач, либо подобрано было не твое средство. Если ты говоришь, что хорошо с этой темой знакома, то не можешь писать, что это было во вред. Абсурд полный. Это не антибиотики, которые выдадут тебе кучу побочных эффектов. Ухудшение временное - да, но не более. Кстати, фраза "не для каждого" опять же странно звучит. Присмерти никто еще от этого ухудшения временного не лежал и мучительных болей не испытывал.
Относительно давности использования методов могу сказать, что в нашей стране много хороших специалистов, которые не ограничиваются (как многие аллопаты) корочкой красной академии им. Сеченова, а постоянно стажируются в Америке, Индии и др странах, посещают семинары, ведут прием. В этой области стать хорошим специалистом намного труднее, чем в аллопатии, где тебе забабахают сайтик за 10 дней, раскрутят частную клинику и народ побежит отдавать тысячи рублей за "новые современные технологии" Никто не спросит объем знаний в медицине и предоставляемых услугах, а отсутствия результата лечения ты всегда сможешь списать на то, что пациент не соблюдал твои предписания или обратился слишком поздно.
Маш, я ничего никому не навязываю, каждый выбирает путь лечения своего и своих животных исходя из своих мироощущений и знаний.
Я начала в этой теме писать о том, что у сук ложняк лечится гомеопатией достаточно легко без химических и гормональных "новинок", наносящих только вред здоровью.

 Отправлено: 08.08.07 16:27. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Это удел извращенцев мазохисткой направленности и транссексуалов, их стоит приводить в качестве примера?

А что они не люди?
Диоскури пишет:

цитата:

Не стоит очеловечивать собак

Вот с этим полностью согласна. Диоскури пишет:

цитата:

цитата: заслуживают ли этого наши любимцы просто из за поведения и "здоровья" вопрос

Если в случае с Патриком у Иры, видимо, так лучше. Жить с тем поведением, какое у него было- издеваться над собой и собакой.
А вот про здоровье спорный вопрос. Ну, кто хотел уже высказал свою точку зрения

 Отправлено: 08.08.07 20:27. Заголовок: Re:

цитата:

А что они не люди?

Это люди с отклонениями, приводить их в качестве примера некорректно. А то, знаешь-ли, некоторые и голову себе бензопилой отрезают

 Отправлено: 08.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Я тоже за комплексный подход к решению всех проблем со здоровьем. Согласна, что традиционная медицина таких решений не имеет и не может никому предложить - ни собаке, ни человеку (напротив, встречала врачей в современных центрах, которые "неофициально" советовали именно такой подход - нетрадиционный). (типа, я за Юлю и её точку зрения ) Всё взаимосвязано... Грубо говоря, не важно, что у тебя - хронический ОРЗ, подагра, гиморрой или ожирение - меняй образ жизни, а в помощь тебе при этом - старинные способы лечения (обычно их называют нетрадиционными ). Это не значит, что не ходить к стоматологу или не вырезать аппендицит (или миому) - все понимают, что есть экстремальные ситуации, когда в качестве "протеза" поможет ТОЛЬКО хирургия (только это и есть "расплата" за образ жизни... который видимо нужно менять). Это в двух словах моё мнение... ИМХО (!!!)
Про собак останусь при своём, ничто вокруг пока меня не вдохновило менять свою точку зрения. Как бегали два знакомых кобеля по всему Марьину за течными и грызлись с кобелями, так и сейчас, спустя много лет после кастрации, бегают... а хозяева за ними Тока толстые (кобели), хоть и едят раз в день...
Про сук вообще молчу... Как могут быть у нерожавшей суки "сильные" ложняки - вообще не понимаю... ???
Поболтала со "звездой" заводчиков лабрадоров (гуляем вместе) - так она спокойно так сказала - успокойся, Света, на западе у лабров кастрация/стерилизация входит в контракт для петов только по одной причине - заводчики хотят полностью контролировать свой сегмент разведения... бизЬнесЬ... (ну, это у лабров, оговорюсь я на всякий случай :)))

 Отправлено: 08.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Как могут быть у нерожавшей суки "сильные" ложняки - вообще не понимаю... ???

Свет, могут, почему нет. А вот после родов бывает и проходят без следа, но тоже никаких гарантий конечно.

Света_Ши пишет:

цитата:

заводчики хотят полностью контролировать свой сегмент разведения... бизЬнесЬ...

А я бы не насмехалась все-таки над этим, смысл в этом все же есть. По-крайней мере меньше вязок "для здоровья", это уж точно...

 Отправлено: 08.08.07 21:31. Заголовок: Re:

Диоскури Нин , а кто очеловечивает?? Я просто говорю о том, что не стоит лишать пола живое существо если этого не требует экстренная необходитмость. просто представь себе на минутку что например те же псы оказались на нашем месте , а мы на их. Кир Булычёв " Любимец". ещё раз повторюсь Нет очеловечевания просто проводится параллель. Ты хочешь сказать, что Рэна надо кастрировать, чтоб не мучался?? Я у него особых мучений не наблюдала... и поведение у него в норме. кроме того... пёс в экспертизе неоднократной доказал, что кастратом ему быть вовсе не обязательно. Заранее прошу у тебя извенения за излишнюю резкость в посте. Ссорится с тобой не собираюсь, но и с позицией кастрировать и стерилизовать чтоб было удобно не соглашусь . Имхо.

 Отправлено: 08.08.07 21:46. Заголовок: Re:

Что за ерунда про лишение пола? Что, мужики, в результате травмы лишившиеся гениталий - уже не мужики? Ты им это скажи. Или... в отделении онкогинеколокии попробуй сказать тамошним пациенткам (с удаленной маткой по большинству), что они уже стали не женщины, а "оно". И посмотри на реакцию. Я просто, определенно, видела больше кастрированных собак, чем ты - в силу того, что больше ездила за рубеж, где кастрировано не менее 70% поголовья. Не видела аморфности, флегматичности и тд, милые, счастливые животные.

 Отправлено: 08.08.07 21:52. Заголовок: Re:

цитата:

Я тоже за комплексный подход к решению всех проблем со здоровьем. Согласна, что традиционная медицина таких решений не имеет и не может никому предложить

Эмм... сдается мне, вы не оч хорошо знаете традиционную медицину Я тут недавно слушала рассказ о том, как лечат в той же Швейцарии... очень глобально лечат, надо сказать.

цитата:

бегали два знакомых кобеля по всему Марьину за течными и грызлись с кобелями, так и сейчас, спустя много лет после кастрации, бегают... а хозяева за ними Тока толстые (кобели), хоть и едят раз в день...

Мне думается, что в случае кастрации очень важен возраст собаки - и важно сделать это в нужном возрасте. Иногда, если собака кастрирована в более позднем возрасте, могут быть такие последствия, хотя лично я не знаю ни одного такого случая - но думаю, у меня будет возможность убедиться, так как думаю, что своих кобелей я кастрирую по причине простатита рано или поздно. У Иры вот кобель уже на сук реагирует спокойно.

 Отправлено: 08.08.07 21:53. Заголовок: Re:

цитата:

Как могут быть у нерожавшей суки "сильные" ложняки - вообще не понимаю...

У всех моих сук именно до родов были самые тяжелые ложняки, особенно у старших.

 Отправлено: 08.08.07 21:54. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Свет, могут, почему нет.

Молоко отделяется и "мастопатия" (не знаю, как это у собак называется точно)? Лен, у меня была сука, и в друзьях имею людей с суками, может и бывает - НИ РАЗУ в реале сама не встречала. Извини, если так жестоко заблуждаюсь... просто действительно не встречала такого.

Lensik пишет:

цитата:

А я бы не насмехалась все-таки над этим, смысл в этом все же есть. По-крайней мере меньше вязок "для здоровья", это уж точно...

Не насмехаюсь, но мне это претит. Это просто моя точка зрения, она не умоляет ничью другую. Полосная операция у молодого животного (и не только по телу - а по психике, ибо гормоны диктуют поведение) - супротив "вязок для здоровья", которые настолько гипотетичны (а если и нет - ??? - что тогда??? - это так, мысли вслух из другой темы), что просто остаётся пожимать плечами... ИМХО (!!!)

 Отправлено: 08.08.07 21:58. Заголовок: Re:

Ещё раз подчеркну, что я уважаю вашу точку зрения (Нина, Ира, Лена) и ни в коем случае НЕ ХОЧУ тут никого в свою веру обращать, тем более, что моё мнение основано на интуитивном подходе, питающимся не столько научными взглядами и тенденциями современного общества выжить в кибер-мире, сколько консервативными, а во многом и христианскими убеждениями.

 Отправлено: 08.08.07 22:19. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

НИ РАЗУ в реале сама не встречала

нет, Свет, просто мы как владельцы собак вообще видим достаточно небольшое количество собак по сравнение с вообще поголовьем хотя бы в нашей стране. У моей лично суки (у Ники до родов) была ложная беременность и молочко тоже начало выделяться, просто вовремя спохватилась. Так что думаю, что количество сук, имеющих ложные беременности до родов не единично, к сожалению.

Света_Ши пишет:

цитата:

НЕ ХОЧУ тут никого в свою веру обращать

я вроде так и не писала, что ты хочешь в свою веру :) Тем более у меня, например, по этому вопросу нет сейчас однозначного мнения, да и не будет, наверное. В каждом конкретном случае принимается решение исходя из многих причин. Я просто в своем личном случае понимаю, что стерилизация может быть плюсом, потому как течки моя старшая переносит и сейчас не очень хорошо... Но у меня есть конечно вопросы о возможных минусах, которыми я и "мучаю" последнее время знакомых ветеринаров и собаколюбителей...

 Отправлено: 08.08.07 22:23. Заголовок: Re:

цитата:

тут никого в свою веру обращать

Слово "обращать в веру" отдает сектантсвом каким-то - а сектантству вообще не место в медицине. Оба радикальных мнения - "кастрировать всех подряд", равно как и "ужасно лишать собачку пола" - на мой взгляд, нехороши. Есть ряд веских причин, по которым стоит кастрировать собак. В то же время, если таковых причин не имеется - нет смысла подвергать собаку операции. Думаю, с этим все согласятся?

 Отправлено: 08.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

у меня будет возможность убедиться, так как думаю, что своих кобелей я кастрирую

Сомневаюсь (про убедиться)... если только твои кобели действительно были секс-маньяками ДО кастрации... в случае с Дуней - вывод такой сделать будет невозможно, это спокойный кобель по жизни. Про Дарика - не замечала его попыток вязать всех подряд... свободолюбивый (салюка)... отличный доминантный кобель (умный, и без дури глупой, которая у Ая к примеру иногда прёт, надеюсь, что из-за молодости и избалованности...) Но тебе виднее, простатит...

 Отправлено: 08.08.07 22:24. Заголовок: Re:

цитата:

У моей лично суки (у Ники до родов) была ложная беременность и молочко тоже начало выделяться, просто вовремя спохватилась. Так что думаю, что количество сук, имеющих ложные беременности до родов не единично, к сожалению.

Ложняк (в пределах разумного, конечно) в каком-то смысле норма для собак, так уж матушка-природа позаботилась.

 Отправлено: 09.08.07 23:31. Заголовок: Re:

В каком то да... вопрос в силе этих ложняков. Я видела неоднократно сук не рожавших с Жуткими ложняками. И без них. При том самого разного возраста...
И рожавших без ложняков, и с такими же Жуткими ложняками.


Более того, если все так будет идти дальше, то Тару я стерелизую через какое то время. Так как с ее тенденциями все закончится опухолью на молочной железе.

А что это такое, когда у суки до земли висит опухоль я знаю непонаслышке.
Я очень жалею, что Тина в свое время не была стерелизована. Думаю она прожила бы больше.

 Отправлено: 10.08.07 09:34. Заголовок: Re:

Этот вопрос очень не однозначен и отношение к нему у каждого свое!
Лично я настаиваю на стерилизации ВСЕХ бродяежек: и кобелей и сук! Причем В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке!
Я спокойно отношусь к стерилизации домашних питомцев и в ряде случаев даже советую ее. Это не означает, что я ее посоветую всем вподряд. Показанием к стерилизации считаю возникшие проблемы со здоровьем или поведением.
У меня в питомнике по показаниям здоровья были стерилизованы своими хозяевами 3 собаки: две суки и кобель (сеттеры). Результаты положительные. В их случае стерилизация явно пошла на пользу. В любом случае, такое серьезное решение, как стерилизация должно приниматься в каждом случае индивидуально.
Лично у меня 14 лет прожила стрилизованная кошка.(умерла от рака межпозвоночного диска)
Стерилизовала я ее после того, как она в очередном приступе течки все же умудрилась сбежать из дому и вернулась через 2 недели поисков и родила котят.

 Отправлено: 11.08.07 00:37. Заголовок: Re:

Из моих личных наблюдений за местной стаей. Вожак стаи, сука, становится все наглее и злобнее последние месяца четыре-пять. Ее окружение, в основном ее выросшие щены копируют ее поведение и это уже далеко не безобидные собачки, какими они были еще совсем недавно. Я это к чему. Изменение ее поведение совпало с ее стерилизацией и ее потомства. Думаю, совсем не такой результат ожидали местные кураторы.

 Отправлено: 11.08.07 07:24. Заголовок: Re:

hunterlara пишет:

цитата:

Лично у меня 14 лет прожила стрилизованная кошка

Не сравнивайте кошек с собаками, у них все абсолютно по другому.
Возрост - тоже. Здоровaя кошка в отличии от собаки, спокойно может прожить до 20-23 лет.
Я на 100% согласна, что для кошек, которые не используются в разведении, стерилизация это самое лучшее что ей может дать хозяин.
Но про собак увы этого немогу сказать.

 Отправлено: 11.08.07 13:52. Заголовок: Re:

Arwen,
Вряд ли вожаки в местной стае стали наглее из за стерелизации.
Стаи вообще ведут себя наглее чувствуя себя на своей территории безнаказанно...

 Отправлено: 11.08.07 17:24. Заголовок: Re:

Я тоже удивлена, что такой результат. Скорее, я хотела подчеркнуть, что стерилизация не всегда делает из собаки милого пупса. Не очень внимательно прочитала темку, извините, если повторюсь, но много жалуются, что у сук начинаются проблемы с мочеиспусканием.
Что, касается стерилизованных кошек, сегодня все же пришлось перейти на спец.корм, растет кошь, как на дрожжах. За полгода увеличение массы тела в два с лишним раза с 2,5 до почти 6 кг. Нормы кормления не нарушаю. Скорее даю меньше для ее веса. Но она все толстеет и толстеет.

 Отправлено: 12.08.07 18:29. Заголовок: Re:

Кот ест Даймонд для кошек с нормальной активностью. Никакого намека на набор веса. Правда кроме сухого корма практически никогда ничего не добавляем.

 Отправлено: 13.08.07 13:33. Заголовок: Re:

Галь, а почему ты уверена что причина Именно в стерелизации?
Тара ела Акану 2,5 года. Из них 1,5 вес не набирала совсем... А потом прочто поперло. Пришлось менять корм, так как лишние 20-50 грамм могли увеличить ее в размерах и значительно!
Счас даже если съест лишнего (а это бывает, сын мой очень любит собаку сам кормить) то это никак не отражается на фигуре...

 Отправлено: 13.08.07 14:03. Заголовок: Re:

Почему причина мне видится в стерилизации... А возможно и из-за предрассудков. А ведь даже возраст знаю приблизительно (думали год-полтора), вдруг в клинике и кураторы ошиблись и она и выросла еще к тому же. Кормила Нутро чойс. Сейчас купила проплан для стерилизованных. Посмотрим. А то кошке бегать и прыгать тяжело становится. Кто ленивых сеттеров гонять будет?

 Отправлено: 13.08.07 17:43. Заголовок: Re:

Arwen пишет:

цитата:

Кто ленивых сеттеров гонять будет?

Mara пишет:

цитата:

Тара ела Акану 2,5 года. Из них 1,5 вес не набирала совсем... А потом прочто поперло.

Дрю ела Акану для активных собак больше 1,5 лет, только на нем и могла вес набрать, а сейчас на любом корме увеличиваю дозу и полный порядок! А вот как сбросить у тех, кто набирает даже на маленьких порциях....

 Отправлено: 13.08.07 17:56. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

А вот как сбросить у тех, кто набирает даже на маленьких порциях...

может облегченный попробовать? У меня Лилу стала хорошо выглядить по весу после того, как я ее какое-то время покормила облегченным и небольшими порциями.

 Отправлено: 13.08.07 18:05. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

может облегченный попробовать

Дохлый номер...

 Отправлено: 13.08.07 18:12. Заголовок: Re:

Contario Ode пишет:

цитата:

Дохлый номер...

ты пробовала? помню когда ты увидела, сколько Лилу получает порцию, ты ужаснулась этому количеству :) Может просто кто-то слишком много ест?

 Отправлено: 13.08.07 18:20. Заголовок: Re:

Лен, мы гуляем по 3-5 часов в день+ в выходные в поле+ речка+велик, порция ровно 50 % и ТОЛЬКО в рамоченном виде с консервами. Она худеет, но по граммам просто