я решила, после долгих раздумий, что Мартину вязать не буду, так как мне разведение не инересно (ну по крайней мере сейчас). Если собаку не развязывать, велик риск получить онкологию. Правда под нож Мартину класть я тоже боюсь.......... Посоветуйте хорошего врача.
мне кажется, что прежде чем превращать прекрасных животных в "оно"
Мне не понятно, почему если собака или кошка стерилизованы, то они вдруг становятся "оно"? Если продолжать относится к ним как и раньше, они в ваших глазах в "оно" не превратятся. Света_Ши пишет:
цитата:
даже читаю с содроганием. человек... не перестаёт считать себя Богом.
У нас человек привык осуждать действия других людей, не вникая в суть дела. "Не суди, да не судим будешь". ИМХО, хирургическое вмешательство, а именно, стерилизация кобеля, лучше, чем отдавать собаку чужим людям, потому что не смог с ней справиться, или подбирать на улице бездомную, по той же причине, и искать по объявлению новых хозяев, или читать посты типа: "Здоровая, молодая собака отдана на усыпление, помогите найти новых владельцев и давайте осудим старых" и всё по той же причине. По поводу суки, не рожавшей, вязать для здоровья? Как у нас делает большая половина населения, типа: "Наша девочка должна выполнить свой долг, и мы хотим повязать её хоть с кем-нибудь, давайте с вашими, с любым. Не хотите, ну мы другого найдём." Это нормально? Или читая посты о том, что у суки жуткий ложняк, у неё капает молоко и она изображает заботливую мамашу. Всё это здорово наверно, для племенной суки, а если она не племенная? Согласна, у сук стерилизация, это полосная операция и тут намного сложнее. Чтобы сделать её надо найти грамотного хирурга, а не коновала, коих сейчас развелось несметное колличество, тут конечно не раз задумаешься. В Америке неплеменных животных стерилизуют и это нормальная практика, зачем плодить вот это? click here Да и ещё, почему-то при слове "мерин" мы за голову не хватаемся и не ахаем: "Как жалко бедную лошадку!!!"
IrIs +1 И вообще, давайте тогда не будем вмешиваться в природные инстинкты наших животных... и пусть они вяжутся и спариваются когда им угодно и с кем угодно (по любви, так сказать)... Тогда наши действия уже совсем перестанут напоминать Божий промысел.
И вообще, давайте тогда не будем вмешиваться в природные инстинкты наших животных... и пусть они вяжутся и спариваются когда им угодно и с кем угодно (по любви, так сказать)... Тогда наши действия уже совсем перестанут напоминать Божий промысел.
Я бы не стала так утрировать. Полостная операция для суки без показаний, а "просто так владельцу удобнее" ничего кроме вреда не принесет.
У нас человек привык осуждать действия других людей, не вникая в суть дела. "Не суди, да не судим будешь".
Не, не осуждаю, ну хочет считать себя в 21-ом веке Всемогущим, ну пусть считает :)
Все аргументы "За" я знаю, ничего нового. Только для меня это вопрос принципиальный, поэтому спорить не буду :)
Для тех, кто "боится онкологии" в необозримом будущем, вспомните: "благими намерениями вымощена дорога в ад"
не поняла, почему альтернативой стерилизации является "вязка для здоровья". А не вязать и не стерилизовать - нельзя? В природе вроде не все потомство оставляют. Но видимо Боженька недотварил, и половые органы у них от этого не рассасываются...
Я так совсем другое имела в виду. Я не против кастрации или стерилизации как таковой.Я против неоправданной стерилизации. Если это дело жизни или смерти, тогда однозначно да, я буду стерилизировать собаку, если только таким оброзом можно будет ее спасти. А кошек вообще даже надо кастрировать. Их организм совсем по другому реагирует на кастрацию или стерилизацию и все кошатники Вам потвердят, что кастрированное животное, это счастливое животние. Поддерживаю это мнение, что касается кошек. Что косается собак, то я говорила о породной особенности - ИС очень плохо переносят стерилизацию и это хорошо не кончается. По этому стерилизировать просто, чтобы было удобней жить, я считаю недопустимым. Тем кто боится онкологии, я бы посоветовала просто больше внимания уделять улучшению качества жизни животных - давать регулярные физические нарузки, перевести на натуральный корм, меньше химии в быту использовать.. В природе размножается далеко не каждый, а только самые сильные и лучшие..Но условия жизни не дают расслабится - нужно боротся за выживание. По этому для тех, кто не вяжется и не дает потомства, нету места для ложных беременостей, растроиств гормонального фона и обмена веществ. И генетический момент тоже нельзя исключить..Тогда можешь матку вырезать или яйки почикать.. Если есть генетическая склонность, это не поможет, рак будет подвергать другие органы. Что касается Америки, то там с такой же легкостю удаляют когти и голосовые связки. И даже 5-ые пальцы на ПЕРЕДНИХ конечностях.. Так что пример с них брать?
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 31.07.07 17:00. Заголовок: Re:
к любой проблеме и вопросу необходим индивидуальный подход, в любом виде и породе есть представители: великолепные, посредственные и плохонькие. Порывшись сейчас в памяти я нашла пример где я бы кобеля метиса коротконого, чем то отдаленно напоминающего таксу, отправила бы кастрировать не сомневаясь, и кстати советовала не раз хозяйке по причине необоснованный агрессивности к другим кобелям, а хозяйка бабушка лет 70-75 с ним просто на справляется. Хотя если бы с собакой позанимался около месяца нормальный дрессировщик я думаю проблема бы разрешилась и без кастрации. И наверняка такие примеры есть ещё. Если писать про сеттеров, то таких собак уродовать я считаю нельзя, и описанные примеры реакции организма на эту операцию не ратуют «за». Я лично против кастрации и стерилизации и никогда не планировала кастрировать или стерилизовать своих животных. Тут упомянули про лошадей. Разница между жеребцом и мерином и по жизни и в работе громадная, я всегда предпочитала жеребцов и мне никогда не было с ними тяжелее, чем с меринами и на соревнования выступала и на крытых –производителях, и паркуры они прыгали и на соревнованиях не жеребцовали (там обычно всегда тяжелее, новые лошади, всё интересно), не было проблем, просто дисциплина должна быть у животного выработана и естественно не стоит лезть на хвост гуляющей кобыле. Уходит у меринов огонь в глазах и всё что прилагается «к половой принадлежности» тусклые животные, да и люди после таких операций тусклыми становиться. Жизнь сама на продолжение рода завязана. Проблемы поведения животных - это проблемы вызванные неграмотным поведением хозяев, и животные бывают редко виноваты. А по поводу бесконтрольного размножения животных так в большинстве это опять таки люди виноваты и тут не животных только стерилизовать надо, а хозяев «воспитывать». Мне на днях только пример привели женщина "вроде с головой всё порядке", а послушаешь возникает вопрос так ли в порядке. Она понять не может почему её собака сука, которая на цепи каждую течку щенят приносит «она же на цепи». То есть это однозначно ненормально, если сука щениться каждую течку, а хозяин даже не понимает, что не так, но у людей норма разные и такие люди которые строгают щенят не задумываясь о том что их надо будет 8 недель кормить, поить, вакцинировать, ухаживать итд. т.е. проблема опять таки вырастает в глобальную и решеть её можно только меняя отношение людей, а не только чикая животных.
Мартина вы лучше просчитайте вариант с гормональными таблетками для животных, есть же такой вариант тоже, я никогда не пользовалась, но может кто посоветует и скажет «за и против». Я как понимаю тут вопрос больше в том, что у вас кобель и сука в одной квартире и течк ещё будет не мало.
Если выбирать между гормональными и стерилизацией - я за стерилизацию.Ядом собаку кормить и пиометру заработать через годик, грозит той же стерилизацией только с угрозой для жизни. Гормональные очень вредны для животных. Перед тем как брать кобеля, надо было думать... Я считаю, что в такой ситуации лучше всего оправить суку (или кобеля) на время течки к родственникам или друзьям.
Только для меня это вопрос принципиальный, поэтому спорить не буду :)
А спорить и не надо, у каждого есть своё мнение по тому или иному вопросу. Только ещё раз повторюсь: "Не суди, да не судим будешь" Света_Ши пишет:
цитата:
не поняла, почему альтернативой стерилизации является "вязка для здоровья"
Этот вопрос ты задай тем, кто эти вязки "для здоровья" делает, а так же тем кто организует дома терпимости для кобелей. karmino пишет:
цитата:
Тем кто боится онкологии, я бы посоветовала просто больше внимания уделять улучшению качества жизни животных - давать регулярные физические нарузки, перевести на натуральный корм, меньше химии в быту использовать..
Кристина, неделе две назад была в ветеринарной клинике, сдавала собачьи анализы, и случайно встретила там свою знакомую, она там ассистентом при хирургии работает. Разговорились, ну так вот каждая вторая собака и кошка, которая попадает на приём к врачу, имеет раковую опухоль на той или иной стадии. Я спросила почему так, ответ такой, город, плохая экология. Так что твой совет для тех кто живёт в городе не подходит. Хоть обнагружай собаку физическими нагрузками, хоть корми её с рынка, конец один. karmino пишет:
цитата:
Что касается Америки, то там с такой же легкостю удаляют когти и голосовые связки. И даже 5-ые пальцы на ПЕРЕДНИХ конечностях..
Мартина вы лучше просчитайте вариант с гормональными таблетками для животных
Мартина, ни в коем случае этого не советую делать. Опробовано-результат знают многие....
karmino пишет:
цитата:
Я считаю, что в такой ситуации лучше всего оправить суку (или кобеля) на время течки к родственникам или друзьям.
У меня Алей был еще тем кобелем, у него просто крышу сносило, но это было четко в "те" дни, потом он даже в комнату не пытался пробраться, хотя, поглядывал косо. У меня многие друзья родне сук на это время отдают, все у всех в полном порядке. Лиза, ты просто течки дождись, когда кобель подрастет, может, проблем и не будет особых. Повторюсь, что любое подобное вмешательство просто так не проходит (таблетки или операция).
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 31.07.07 18:29. Заголовок: Re:
так как я гормональными таблетками для животных не пользоваласть очень прошу, кто-знает по подробнее описать побочные действия и как я понимаю негативные результаты, зарание спасибо
Здесь фото 3,5 летнего кобеля KELVINA BONGRE(BONIFACIUS x BENFLE GREISA),каторого кастрировали два года назад - причина - бродил по городу ??? (Гулбенэ) Это сын той теперь уж стерилизированной суки , он "сидит" на строгой диете,хозяйка с ним занимается бегом,плаванием,но.... Да,проблема с шерстю была уже до кастрирования,но не так страшно.В обеих помётах от BONIFACIUSA (VINCA THORE ARAMIS x BIANCA) по два щенка били похожии на папу. Но моим возражением кобеля не изпользовать, не прислушались,так как хозяева вступили в дисидентский клуб.
А спорить и не надо, у каждого есть своё мнение по тому или иному вопросу. Только ещё раз повторюсь: "Не суди, да не судим будешь"
Так ведь мы и не спорим, и не судим, а делимся инфой и мнениями. Кастрация и стерилизация сейчас очень распространились, многие видят в них панацею от проблем, которые раньше то и проблемами не считались, а сейчас у многих одно стремление - комфорт, и чтоб вообще не колыхаться и не переживать ни по какому поводу. Это моё ИМХО, я не спорю, просто высказываюсь. Кобель уходит за течными, не даёт спокойно в квартире жить, когда там суки течные, или строгий слишком, и при этом - алес, в племя уже стар или петом был всегда - так под нож его, яйца отрежем и будем дальше жить спокойно. Дрессировка? Отдавать друзьям на время течки суки? Следить за ним лучше на улице? А зачем все эти лишние хлопоты? От суки щенки не нужны, а течка - два раза в год, да ложняки (от которых кстати не избавлены суки в полудиких собачьих стаях). Зачем терпеть занятым людям всё это? (Кстати это всё из той же оперы, что собаку должно быть легко сбагрить другим хозяевам в случае чего. Приметы времени.)
Вот и всё. Если собака заболела, у неё боли, и нужно удалить хирургически опухоль, то тут и разговора нет. А вот только большинство то кастрируют именно, чтобы не заморачиваться, и суди не суди, сами в этом признаются.
Пример из жизни. Одна знакомая, с таксой, сделала вязку ей, для здоровья, щенков вырастили продали. После этого щенения у суки что-то там расстроилось, ложняки начались и т.п. И потом хозяйке по её словам надоели течки. Простерилизовала. Через несколько месяцев собака умерла от сахарного диабета, который внезапно появился в очень тяжёлой форме. А у меня до Ая была сука, 13 лет прожила, один раз щенилась, именно после этого щенения начались ложняки. Жизнь есть жизнь, нормально мы с ней до её конца прожили.
так как я гормональными таблетками для животных не пользоваласть очень прошу, кто-знает по подробнее описать побочные действия и как я понимаю негативные результаты, зарание спасибо
Побочные действия очень схожи с побочными действиями у людей. Не нужно наивно полагаться на дорогую и красивую рекламу и "новейшие" технологии, на то, с какой уверенностью врачи и вет.врачи говорят о безопасности или даже _пользе_. Если интересно, могу кинуть ссылочку на людские аналоги собачьих "прелестей-гормонов". Мы очень давно по большой глупости (и опять же как нас заверят вет врач) использовали гормональные таблетки на 1 собаке. Побочные действия полезли не сразу, к тому же это были не те действия, которые описывались в инструкции как побочные. Только спустя год узнали, что эти вещи в организме пошли из-за тех чудесных таблеток. Течные суки воспринимались неадекватно: собака их обнюхивала и впадала просто в транс и непонятки-что ЭТО и что с этим делать, но это были цветочки по сравнению с тем, как это ужасно сказалось на обмене веществ-собаку разнесло, начались кожные проблемы (вялотекущие), изменилась немного структура шерсти. Боролись годами-результата ноль! Добавились проблемы с сердцем, сахарный диабет и многое другое по мелочам. В организме произошел такой сбой, с которым ни мы (диетами и нагрузками), ни врачи не смогли справиться... По сей день сожалею
Зарегистрирован: 15.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 01.08.07 16:51. Заголовок: Re:
Юль, спасибо за пост и извини, что растравила то, что обычно вспоминать не хочется. Про людские гормональные знаю довольно много, не надо ссылок. Вчера ещё нашего вета поспрашивала о них, она тоже против гормональных, к перечисленному тобой, добавила проблемы с печенью и естественно увеличение риска онкологии молочных желез.
Ну а к посту Светы хочется добавить, что слишком занятым людям или тем, у кого нет времени возиться с собакой/животным их просто не надо заводить, мы ведь в ответе за тех кого приручили иди завели и за решения в отношени наших животных тоже.
Время можно найти всегда это вопрос приоритетов, естественно имея собаку/животное на что то другое времени останется меньше, но это уже тема не о стерилизации
Могу только поделиться своим опытом. Моя кошка стерилизована, проблем нет одни плюсы. Лет ей больше десяти итт.т.т.т. после стерилизации все как молоденькая и никто дурным ором не орет. Операцию делали давно.Когда провели, врач сказал что очень вовремя т.к. какая то опухоль уже начала расти на яичнике .Еще кот был не стерилизованный.Жил отдельно.Погиб упав с балкона, когда собрался в гости к соседской кошке.Хотя характер имел на редкоть ленивый и вздорный, на улицу не выходил никогда. Овчарка у меня была- не стерилизовалась и не вязалась никогда.Ложняков не имела. Умерла,ей уже больше 13 было. В последние годы, даже в самую пресамую течку просто гоняла кобелей интересующихся или садилась на попу и все. Вот такй опыт. Очень удивилась отностительно породной предрасположенности у ИС. Это чем то объясняется, никто не знает? Потому что перед глазами достаточное количество стерилизованных собак.Никто из владельцев не жаловался.Разве что двое сказали,что аппетит стал огромный, т.е собака сама себя не контролирует.Но на то есть хозяева.. Вообще то, я очень "за" стерилизацию метисов, и не породных животных т.к. народ у нас безответственный в этом плане, плодят черте что, так еще и на улицу потом выбрасывают
Кастрация и стерилизация сейчас очень распространились,
Они были всегда, просто никто на этом вопросе на заострял такое внимание.
Света_Ши пишет:
цитата:
многие видят в них панацею от проблем
Это не панацея от проблем, это решение проблемы гиперактивных животных, в частности кобелей, у который сперма так по мозгам ударяет, что стерилизация - это единственное решение.
Света_Ши пишет:
цитата:
Если собака заболела, у неё боли, и нужно удалить хирургически опухоль, то тут и разговора нет.
Если собака заболела и у неё уже боли, то хирургическим путём это уже не решается.
Татьяна П. пишет:
цитата:
Очень удивилась отностительно породной предрасположенности у ИС. Это чем то объясняется, никто не знает?
Мне кстати это тоже не очень понятно. Чем ирладский сеттер такой особенный, что и проблемы у него после стерилизации особенные? Да кстати, моя подруга сегодня своего такса стерилизовала и очень счастлива по этому поводу, потому что он её уже замучил своей кобелястостью. Заметьте не усыпила, а просто стерилизовала.
Maruta , Мож у моего старшего тоже шерсть вырастит, раз она после стерилизации так прёт
Я не знаю про предрасположенность Ирландцев и не слышала про это. Знаю хорошо на примере азиатов и кавказов, а так же англ. и амер. кокеров т.к. много общалась с этими породами. Далматины, кстати, тоже "проблемные" в этом плане.
У нас кот кастрирован, ему уже 4 года, выглядит роскошно, проблем нет, ест как и всегда, короче, на нем это сказалось отлично. Но это кошки...
Это не панацея от проблем, это решение проблемы гиперактивных животных, в частности кобелей, у который сперма так по мозгам ударяет, что стерилизация - это единственное решение.
Ирин, ну да, теоретически. А практически? Перечитай ещё раз начальный пост этой темы. Вот я об этом в основном. Хотя есть сторонники и таких решений, и они всё очень здорово обосновывают, послушаешь - "одна сплошная польза".
IrIs пишет:
цитата:
Если собака заболела и у неё уже боли, то хирургическим путём это уже не решается.
То есть у здорового не гиперактивного животного лучше всё удалить "заранее"? "Благими намереньями..."
Ирин, а в вашем случае со старшим кастрация помогла? Поспокойнее, подобрее стал?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 460
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Правда под нож Мартину класть я тоже боюсь.......... Посоветуйте хорошего врача. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума