Отправлено: 17.07.06 22:58. Заголовок: Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?

Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?
Не секрет, что на сертификатных выставках многое, считающееся плембраком, часто "проскакивает" с титулами.
Какие мнения будут по этому поводу?
Понятно, что владельцы таких плембраков будут скромно молчать, (написала и подумала, что не факт, что скромно молчать будут) но ведь далеко не у всех собаки бракованные?
Как избежать вязок с плембраком?
Только личным осмотром-ощупыванием или может иметь место доверие?
Кто что думает?

 Отправлено: 17.07.06 23:30. Заголовок: Re:

Тема интересная. Для меня плембрак - это собака, имеющая слишком серьезные недостатки и пороки, чтобы ее вязать (и я не удивляюсь, что иногда эти собаки имеют титулы). В первую очередь - темперамент, думаю, это самое важное. Отсутствие типичного для породы темперамента - брак. Агрессия - как по отношению к людям, так и по отношению к собакам (тут в первую очередь немотивированная), трусость, неумение успокаиваться, плохая обучаемость - для меня все это плембрак. Даже с больной собакой жить можно, но с психом жить очень тяжело :( Я знаю - у нас был псих...
Из экстерьера это неправильный прикус, неполнозубость у ирландцев (не вязала бы, потому что проблемы этой нет в породе - и пускать ее в линию не хотелось бы), нереально прямая короткая лопатка, очень острая морда, сильные проблемы с крупом и хвостом (эти недостатки очень трудно убрать в разведении), врожденные заломы хвоста. Наверное, что-то забыла? Напишу еще.
У меня в разведении были заломы хвоста (с разными суками причем, начиная с русской) и один почти клещеобразный прикус - пока ножницы, но определить можно только ногтем.
Как избежать вязок? Доверяй, но проверяй. Иностранцы спокойно относятся к проверкам (я лазила в зубы всем, даже отцу первых Паткиных щенков в свое время - Скоту) - и, по моему опыту, в большинстве случаев честно отвечают на вопросы, главное эти вопросы задать, никто не хочет терять репутацию.

 Отправлено: 17.07.06 23:32. Заголовок: Re:

Ну и здоровье, понятное дело...

 Отправлено: 18.07.06 04:38. Заголовок: Re:

согласна с Нино по всем пунктам.

 Отправлено: 18.07.06 12:05. Заголовок: Re:

Про темперамент можно ширшее :) у нас легавые, то есть подружейные собаки, поэтому темперамент наверное должен "отталкиваться" от поля в том числе, а не ринга, например. Если сеттер не активен, не страстен, не азартен, то есть флегматичен, инфантеличен и т.д. в поле , но энергичен в ринге и "лапушка" дома - это куда запишем?
Насчет доверия, у нас настолько все поросло сплетнями и нашептыванием с одной стороны и приписыванием незаслуженных качеств своей собаке с другой стороны, что кроме как своим глазам и рукам более верить нельзя. А уж как собак рисуют в инете.. отдельная история. Собственно почему нельзя покупать щенков по фотографии, вязаться по картинке. Здесь может играть главную роль только честный заводчик и доверие, проверенное годами, авторитет опытного в собаководстве человека. Ничего нового.

 Отправлено: 18.07.06 12:44. Заголовок: Re:

цитата:

Если сеттер не активен, не страстен, не азартен, то есть флегматичен, инфантеличен и т.д. в поле , но энергичен в ринге и "лапушка" дома - это куда запишем?

Тут встает вечная тема о разделении пород... как уж заводчик решит - если он шоу-сеттеров разводит, то такая собака вполне себе племенная.

 Отправлено: 18.07.06 12:54. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Тут встает вечная тема о разделении пород... как уж заводчик решит - если он шоу-сеттеров разводит, то такая собака вполне себе племенная.

Я хоть и не заводчик пока , но поддерживаю такую точну зрения. Каждый волен сам выбирать направление племработы.

 Отправлено: 18.07.06 13:17. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Тут встает вечная тема о разделении пород... как уж заводчик решит - если он шоу-сеттеров разводит, то такая собака вполне себе племенная.

Нин, нет стандарта ШОУ СЕТТЕР. Есть легавая. Если в лом проверять собаку в поле, это не значит, что есть повод записывать ее в шоу разведение, согласись? Если сеттер никакой в поле, даже рабочих линий, его никто не записывает в ШОУ, это плембрак.

 Отправлено: 18.07.06 14:50. Заголовок: Re:

Уже немного писали об этом в теме о пэтсах, но здесь отдельная тема и тоже интересно, выскажусь тоже :)

Для меня плембрак это собака, имеющая экстерьерные пороки, имеющая генетическую болезнь (дисплазия ниже С, CLAD),немотивированно трусливая либо наоборот агрессивная без причин на то, что несвойственно сеттеру, да и вообще любой породе пожалуй.

Вопрос для меня считать ли плембраком именно для себя собаку, никакую в поле... Не знаю что сказать пока на этот счет, отсутствие дипломов естественно не показатель отсутствие способностей у собаки. Хотелось бы, конечно, чтобы были некие доступные полевые тесты даже для собаки, которая не была в натаске. Пожалуй я бы не хотела использовать для вязки бесчутую 100% флегматичную собаку, но как можно определить отсутствие или наличие этих пунктов у кобеля, к которому приехали на вязку, например

Конечно, хочется избежать "вязок с фотографией", т.е. не видя кобеля своими глазами перед его выбором, не потрогав его руками всего и не заглянув везде, где можно и нельзя. На честность полагаться не стала бы, потому как доверять можно только тому на 100%, кого знаешь довольно давно и съел пуд соли с ним.

По части возможных проблем у собак, стоящих за желаемым кандидатом, хочешь не хочешь придется положиться на слова владельца и буду очень счастлива, если мне расскажут хоть что-то, не скрывая. Но может ли это быть наяву в любом случае - сомневаюсь. Ну а там уже чем больше в одной породе, тем больше знаешь, никто не будет новичкам выкладывать готовые решения и архивы по всем собакам :) Хотя это было бы просто офигительно :)

 Отправлено: 18.07.06 15:01. Заголовок: Re:

Безусловно, все, что написала Нино, важно и нужно учитывать.
Я бы хотела вернуться к теме оценки судьями собак на выставках. КАК они оценивают темперамент? Я посетила не огромное количество выставок со своей собакой, но выводы о судействе могу делать. На моих глазах _ни разу_ не понизили в оценке собак, явно трусливых в ринге. При мне _всего_ раза два (!) судья ощупывал хвосты. На движения многие вообще не смотрят, предпочитая "картинку в статике". Либо сегодня смотрят - в следующий раз не смотрят, равно как и в пределах _одной выставки_ - у кого-то смотрят - у кого-то - нет. Были случаи, когда кобелям вообще не смотрели семенники. О зубах - отдельно. Очень мало кто внимательно осматривает прикус, а о том, чтобы проверить всю зубную формулу - это такая редкость!
Субьективность судейства имеет место быть, вместо объективности:(
До сих пор для меня остается загадкой, по какому стандарту и _чем_ вообще руководствуясь, судят сеттеров.
Бывают приятные исключения из перечисленного мной - но это - капля в море.
Сейчас пытаюсь постичь _глубокий смысл_ посещения выставок... Получается исключительно "кампании по сбору средств" клубами, проводящими эти выставки (для наших пород, по крайней мере, т.к. за другие говорить не буду, не располагая достоверной информацией).
Собственно, к чему сводится посещение выставки? К получению титула? Много титулов? Ловлю себя на том, что мне эти выставки стали глубоко неприятны. Ищу выход из этой ситуации - и не вижу его:(

 Отправлено: 18.07.06 15:03. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Хотелось бы, конечно, чтобы были некие доступные полевые тесты даже для собаки, которая не была в натаске.

Здравая мысль!


Lyudmila пишет:

цитата:

Если сеттер никакой в поле, даже рабочих линий, его никто не записывает в ШОУ, это плембрак.

Как проверить кобеля в поле, если ты едешь на вязку за границу? Я сильно сомневаюсь, что отсутствие полевого диплома остановит заводчиков вязаться с шикарным экстерьерным кобелем. Может я не права?

 Отправлено: 18.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Нужны тесты для молодых собак (ну или просто для ненатасканных собак), именно для проверки потенциала. И опять же, публичность нужна, бесстрастная информация о талантах каждой из племенных собак, а это даже не знаю, возможно ли...

Это было бы просто превосходно: тесты для молодых собак, которых еще не коснулась рука натасчика. Именно врожденные качества проверять...
Но считаю, что это утопия. Охотники не дадут и будут ставить палки в колеса.

 Отправлено: 18.07.06 15:08. Заголовок: Re:

По поводу отсутствия рабочих качеств у собаки.

в общем, это как с чемпионом россии, его может получить почти любая собака, только одной для этого надо сходить на 3 выставки, а другой на 33. Очень много зависит от владельца и от его стремлений и желаний. Так же и натаска и проверка. На первое поле - пусто, второе - че-та забрезжило, третье - о чудо, собака заработала. Хозяин очень старался, ездил, занимался - развил то, что было.
Нужны тесты для молодых собак (ну или просто для ненатасканных собак), именно для проверки потенциала. И опять же, публичность нужна, бесстрастная информация о талантах каждой из племенных собак, а это даже не знаю, возможно ли...

 Отправлено: 18.07.06 15:13. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Это было бы просто превосходно: тесты для молодых собак, которых еще не коснулась рука натасчика. Именно врожденные качества проверять... Но считаю, что это утопия. Охотники не дадут и будут ставить палки в колеса.

Нужна сильная оппозиция, тогда все возможно. Но к сожалению таковой нет и по всей видимости не скоро будет.

 Отправлено: 18.07.06 15:20. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Собственно, к чему сводится посещение выставки? К получению титула? Много титулов? Ловлю себя на том, что мне эти выставки стали глубоко неприятны. Ищу выход из этой ситуации - и не вижу его:(

По мне каждый вкладывает свой смысл в посещение выставок. Для меня это все в целом, и выставить свою собаку, пообщаться со знакомым народом и потискать знакомых собак. А там уже в зависимости от ранга выставки. Всегда приятно посетить хорошо организованную крупную выставку, там просто приятно находиться, для меня это событие. Если мне важнее увидеть, чем показать - не буду выставлять свою, чтобы ничего не пропустить. Я стараюсь к выставкам относиться только как к интересному мероприятию, куда я могу поехать со своей собакой, да еще и с людьми пообщаться и посмотреть других собак. Ну если еще и получим что-то - вообще красота.

 Отправлено: 18.07.06 15:22. Заголовок: Re:

цитата:

По мне каждый вкладывает свой смысл в посещение выставок. Для меня это все в целом, и выставить свою собаку, пообщаться со знакомым народом и потискать знакомых собак. А там уже в зависимости от ранга выставки. Всегда приятно посетить хорошо организованную крупную выставку, там просто приятно находиться, для меня это событие. Если мне важнее увидеть, чем показать - не буду выставлять свою, чтобы ничего не пропустить. Я стараюсь к выставкам относиться только как к интересному мероприятию, куда я могу поехать со своей собакой, да еще и с людьми пообщаться и посмотреть других собак. Ну если еще и получим что-то - вообще красота.

А где здесь удовлетворение от грамотного и объективного судейства?
Для меня выставка без этих составляющих теряет всякий смысл. А тусовки - их можно организовать где угодно, было бы желание.

 Отправлено: 18.07.06 15:24. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Нужна сильная оппозиция, тогда все возможно.

Ален, а что ты имеешь ввиду под сильной оппозицией? Группу людей, которые не хотят натаскивать своих собак и хотят, чтобы появлись охот. тесты для молодых собак? Неформально это и сейчас можно сделать, официально, конечно, много сложнее. Очень много вопросов как могут проходить эти тесты и их ведь тоже как-то надо расценивать.

 Отправлено: 18.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А где здесь удовлетворение от грамотного и объективного судейства?

Да, про это пропустила, сорри, это очень важно. Грамотность эксперта всегда очень радует, а вот про объективность сложно говорить, эксперт тоже человек и у него свои пристрастия.

 Отправлено: 18.07.06 15:30. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

КАК они оценивают темперамент? Я посетила не огромное количество выставок со своей собакой, но выводы о судействе могу делать. На моих глазах _ни разу_ не понизили в оценке собак, явно трусливых в ринге. При мне _всего_ раза два (!) судья ощупывал хвосты. На движения многие вообще не смотрят, предпочитая "картинку в статике". Либо сегодня смотрят - в следующий раз не смотрят, равно как и в пределах _одной выставки_ - у кого-то смотрят - у кого-то - нет. Были случаи, когда кобелям вообще не смотрели семенники. О зубах - отдельно. Очень мало кто внимательно осматривает прикус, а о том, чтобы проверить всю зубную формулу - это такая редкость!

Вот поэтому титулы никого и не впечатляют, а лишь ироничную улыбку вызывают. Типа, ну-ну, чемпион России, само-собой...
Боьшинство людей, конечно, понимают, что всё это просто игра для времяпровождения, все эти выставки (мне иногда компьютерную игру по принципу напоминает: сходи туда и туда, собери столько-то сас-ев, получи то-то, а если у тебя пара сасиб-ов, то сходи туда, получи всего один сас и будешь тем-то, а теперь поезжай по регионам, и станешь ещё и тем-то...). Но наверняка мало кто из них задумывается, насколько это игра лохотронная

 Отправлено: 18.07.06 15:31. Заголовок: Re:

цитата:

эксперт тоже человек и у него свои пристрастия

ну не до такой же степени, что (к примеру, пойнтеру хромому даст титул, а сеттеру - не даст. в пределах одной выставки) или: у голденов будет пристально смотреть движения, сложку, а у сеттеров - не будет.
Противно это.

 Отправлено: 18.07.06 15:32. Заголовок: Re:

Света_Ши

цитата:

Но наверняка мало кто из них задумывается, насколько это игра лохотронная

Склонна согласиться с таким мнением.