Отправлено: 17.07.06 22:58. Заголовок: Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?

Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?
Не секрет, что на сертификатных выставках многое, считающееся плембраком, часто "проскакивает" с титулами.
Какие мнения будут по этому поводу?
Понятно, что владельцы таких плембраков будут скромно молчать, (написала и подумала, что не факт, что скромно молчать будут) но ведь далеко не у всех собаки бракованные?
Как избежать вязок с плембраком?
Только личным осмотром-ощупыванием или может иметь место доверие?
Кто что думает?

 Отправлено: 17.07.06 23:30. Заголовок: Re:

Тема интересная. Для меня плембрак - это собака, имеющая слишком серьезные недостатки и пороки, чтобы ее вязать (и я не удивляюсь, что иногда эти собаки имеют титулы). В первую очередь - темперамент, думаю, это самое важное. Отсутствие типичного для породы темперамента - брак. Агрессия - как по отношению к людям, так и по отношению к собакам (тут в первую очередь немотивированная), трусость, неумение успокаиваться, плохая обучаемость - для меня все это плембрак. Даже с больной собакой жить можно, но с психом жить очень тяжело :( Я знаю - у нас был псих...
Из экстерьера это неправильный прикус, неполнозубость у ирландцев (не вязала бы, потому что проблемы этой нет в породе - и пускать ее в линию не хотелось бы), нереально прямая короткая лопатка, очень острая морда, сильные проблемы с крупом и хвостом (эти недостатки очень трудно убрать в разведении), врожденные заломы хвоста. Наверное, что-то забыла? Напишу еще.
У меня в разведении были заломы хвоста (с разными суками причем, начиная с русской) и один почти клещеобразный прикус - пока ножницы, но определить можно только ногтем.
Как избежать вязок? Доверяй, но проверяй. Иностранцы спокойно относятся к проверкам (я лазила в зубы всем, даже отцу первых Паткиных щенков в свое время - Скоту) - и, по моему опыту, в большинстве случаев честно отвечают на вопросы, главное эти вопросы задать, никто не хочет терять репутацию.

 Отправлено: 17.07.06 23:32. Заголовок: Re:

Ну и здоровье, понятное дело...

 Отправлено: 18.07.06 04:38. Заголовок: Re:

согласна с Нино по всем пунктам.

 Отправлено: 18.07.06 12:05. Заголовок: Re:

Про темперамент можно ширшее :) у нас легавые, то есть подружейные собаки, поэтому темперамент наверное должен "отталкиваться" от поля в том числе, а не ринга, например. Если сеттер не активен, не страстен, не азартен, то есть флегматичен, инфантеличен и т.д. в поле , но энергичен в ринге и "лапушка" дома - это куда запишем?
Насчет доверия, у нас настолько все поросло сплетнями и нашептыванием с одной стороны и приписыванием незаслуженных качеств своей собаке с другой стороны, что кроме как своим глазам и рукам более верить нельзя. А уж как собак рисуют в инете.. отдельная история. Собственно почему нельзя покупать щенков по фотографии, вязаться по картинке. Здесь может играть главную роль только честный заводчик и доверие, проверенное годами, авторитет опытного в собаководстве человека. Ничего нового.

 Отправлено: 18.07.06 12:44. Заголовок: Re:

цитата:

Если сеттер не активен, не страстен, не азартен, то есть флегматичен, инфантеличен и т.д. в поле , но энергичен в ринге и "лапушка" дома - это куда запишем?

Тут встает вечная тема о разделении пород... как уж заводчик решит - если он шоу-сеттеров разводит, то такая собака вполне себе племенная.

 Отправлено: 18.07.06 12:54. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Тут встает вечная тема о разделении пород... как уж заводчик решит - если он шоу-сеттеров разводит, то такая собака вполне себе племенная.

Я хоть и не заводчик пока , но поддерживаю такую точну зрения. Каждый волен сам выбирать направление племработы.

 Отправлено: 18.07.06 13:17. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Тут встает вечная тема о разделении пород... как уж заводчик решит - если он шоу-сеттеров разводит, то такая собака вполне себе племенная.

Нин, нет стандарта ШОУ СЕТТЕР. Есть легавая. Если в лом проверять собаку в поле, это не значит, что есть повод записывать ее в шоу разведение, согласись? Если сеттер никакой в поле, даже рабочих линий, его никто не записывает в ШОУ, это плембрак.

 Отправлено: 18.07.06 14:50. Заголовок: Re:

Уже немного писали об этом в теме о пэтсах, но здесь отдельная тема и тоже интересно, выскажусь тоже :)

Для меня плембрак это собака, имеющая экстерьерные пороки, имеющая генетическую болезнь (дисплазия ниже С, CLAD),немотивированно трусливая либо наоборот агрессивная без причин на то, что несвойственно сеттеру, да и вообще любой породе пожалуй.

Вопрос для меня считать ли плембраком именно для себя собаку, никакую в поле... Не знаю что сказать пока на этот счет, отсутствие дипломов естественно не показатель отсутствие способностей у собаки. Хотелось бы, конечно, чтобы были некие доступные полевые тесты даже для собаки, которая не была в натаске. Пожалуй я бы не хотела использовать для вязки бесчутую 100% флегматичную собаку, но как можно определить отсутствие или наличие этих пунктов у кобеля, к которому приехали на вязку, например

Конечно, хочется избежать "вязок с фотографией", т.е. не видя кобеля своими глазами перед его выбором, не потрогав его руками всего и не заглянув везде, где можно и нельзя. На честность полагаться не стала бы, потому как доверять можно только тому на 100%, кого знаешь довольно давно и съел пуд соли с ним.

По части возможных проблем у собак, стоящих за желаемым кандидатом, хочешь не хочешь придется положиться на слова владельца и буду очень счастлива, если мне расскажут хоть что-то, не скрывая. Но может ли это быть наяву в любом случае - сомневаюсь. Ну а там уже чем больше в одной породе, тем больше знаешь, никто не будет новичкам выкладывать готовые решения и архивы по всем собакам :) Хотя это было бы просто офигительно :)

 Отправлено: 18.07.06 15:01. Заголовок: Re:

Безусловно, все, что написала Нино, важно и нужно учитывать.
Я бы хотела вернуться к теме оценки судьями собак на выставках. КАК они оценивают темперамент? Я посетила не огромное количество выставок со своей собакой, но выводы о судействе могу делать. На моих глазах _ни разу_ не понизили в оценке собак, явно трусливых в ринге. При мне _всего_ раза два (!) судья ощупывал хвосты. На движения многие вообще не смотрят, предпочитая "картинку в статике". Либо сегодня смотрят - в следующий раз не смотрят, равно как и в пределах _одной выставки_ - у кого-то смотрят - у кого-то - нет. Были случаи, когда кобелям вообще не смотрели семенники. О зубах - отдельно. Очень мало кто внимательно осматривает прикус, а о том, чтобы проверить всю зубную формулу - это такая редкость!
Субьективность судейства имеет место быть, вместо объективности:(
До сих пор для меня остается загадкой, по какому стандарту и _чем_ вообще руководствуясь, судят сеттеров.
Бывают приятные исключения из перечисленного мной - но это - капля в море.
Сейчас пытаюсь постичь _глубокий смысл_ посещения выставок... Получается исключительно "кампании по сбору средств" клубами, проводящими эти выставки (для наших пород, по крайней мере, т.к. за другие говорить не буду, не располагая достоверной информацией).
Собственно, к чему сводится посещение выставки? К получению титула? Много титулов? Ловлю себя на том, что мне эти выставки стали глубоко неприятны. Ищу выход из этой ситуации - и не вижу его:(

 Отправлено: 18.07.06 15:03. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Хотелось бы, конечно, чтобы были некие доступные полевые тесты даже для собаки, которая не была в натаске.

Здравая мысль!


Lyudmila пишет:

цитата:

Если сеттер никакой в поле, даже рабочих линий, его никто не записывает в ШОУ, это плембрак.

Как проверить кобеля в поле, если ты едешь на вязку за границу? Я сильно сомневаюсь, что отсутствие полевого диплома остановит заводчиков вязаться с шикарным экстерьерным кобелем. Может я не права?

 Отправлено: 18.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Нужны тесты для молодых собак (ну или просто для ненатасканных собак), именно для проверки потенциала. И опять же, публичность нужна, бесстрастная информация о талантах каждой из племенных собак, а это даже не знаю, возможно ли...

Это было бы просто превосходно: тесты для молодых собак, которых еще не коснулась рука натасчика. Именно врожденные качества проверять...
Но считаю, что это утопия. Охотники не дадут и будут ставить палки в колеса.

 Отправлено: 18.07.06 15:08. Заголовок: Re:

По поводу отсутствия рабочих качеств у собаки.

в общем, это как с чемпионом россии, его может получить почти любая собака, только одной для этого надо сходить на 3 выставки, а другой на 33. Очень много зависит от владельца и от его стремлений и желаний. Так же и натаска и проверка. На первое поле - пусто, второе - че-та забрезжило, третье - о чудо, собака заработала. Хозяин очень старался, ездил, занимался - развил то, что было.
Нужны тесты для молодых собак (ну или просто для ненатасканных собак), именно для проверки потенциала. И опять же, публичность нужна, бесстрастная информация о талантах каждой из племенных собак, а это даже не знаю, возможно ли...

 Отправлено: 18.07.06 15:13. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Это было бы просто превосходно: тесты для молодых собак, которых еще не коснулась рука натасчика. Именно врожденные качества проверять... Но считаю, что это утопия. Охотники не дадут и будут ставить палки в колеса.

Нужна сильная оппозиция, тогда все возможно. Но к сожалению таковой нет и по всей видимости не скоро будет.

 Отправлено: 18.07.06 15:20. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Собственно, к чему сводится посещение выставки? К получению титула? Много титулов? Ловлю себя на том, что мне эти выставки стали глубоко неприятны. Ищу выход из этой ситуации - и не вижу его:(

По мне каждый вкладывает свой смысл в посещение выставок. Для меня это все в целом, и выставить свою собаку, пообщаться со знакомым народом и потискать знакомых собак. А там уже в зависимости от ранга выставки. Всегда приятно посетить хорошо организованную крупную выставку, там просто приятно находиться, для меня это событие. Если мне важнее увидеть, чем показать - не буду выставлять свою, чтобы ничего не пропустить. Я стараюсь к выставкам относиться только как к интересному мероприятию, куда я могу поехать со своей собакой, да еще и с людьми пообщаться и посмотреть других собак. Ну если еще и получим что-то - вообще красота.

 Отправлено: 18.07.06 15:22. Заголовок: Re:

цитата:

По мне каждый вкладывает свой смысл в посещение выставок. Для меня это все в целом, и выставить свою собаку, пообщаться со знакомым народом и потискать знакомых собак. А там уже в зависимости от ранга выставки. Всегда приятно посетить хорошо организованную крупную выставку, там просто приятно находиться, для меня это событие. Если мне важнее увидеть, чем показать - не буду выставлять свою, чтобы ничего не пропустить. Я стараюсь к выставкам относиться только как к интересному мероприятию, куда я могу поехать со своей собакой, да еще и с людьми пообщаться и посмотреть других собак. Ну если еще и получим что-то - вообще красота.

А где здесь удовлетворение от грамотного и объективного судейства?
Для меня выставка без этих составляющих теряет всякий смысл. А тусовки - их можно организовать где угодно, было бы желание.

 Отправлено: 18.07.06 15:24. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Нужна сильная оппозиция, тогда все возможно.

Ален, а что ты имеешь ввиду под сильной оппозицией? Группу людей, которые не хотят натаскивать своих собак и хотят, чтобы появлись охот. тесты для молодых собак? Неформально это и сейчас можно сделать, официально, конечно, много сложнее. Очень много вопросов как могут проходить эти тесты и их ведь тоже как-то надо расценивать.

 Отправлено: 18.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А где здесь удовлетворение от грамотного и объективного судейства?

Да, про это пропустила, сорри, это очень важно. Грамотность эксперта всегда очень радует, а вот про объективность сложно говорить, эксперт тоже человек и у него свои пристрастия.

 Отправлено: 18.07.06 15:30. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

КАК они оценивают темперамент? Я посетила не огромное количество выставок со своей собакой, но выводы о судействе могу делать. На моих глазах _ни разу_ не понизили в оценке собак, явно трусливых в ринге. При мне _всего_ раза два (!) судья ощупывал хвосты. На движения многие вообще не смотрят, предпочитая "картинку в статике". Либо сегодня смотрят - в следующий раз не смотрят, равно как и в пределах _одной выставки_ - у кого-то смотрят - у кого-то - нет. Были случаи, когда кобелям вообще не смотрели семенники. О зубах - отдельно. Очень мало кто внимательно осматривает прикус, а о том, чтобы проверить всю зубную формулу - это такая редкость!

Вот поэтому титулы никого и не впечатляют, а лишь ироничную улыбку вызывают. Типа, ну-ну, чемпион России, само-собой...
Боьшинство людей, конечно, понимают, что всё это просто игра для времяпровождения, все эти выставки (мне иногда компьютерную игру по принципу напоминает: сходи туда и туда, собери столько-то сас-ев, получи то-то, а если у тебя пара сасиб-ов, то сходи туда, получи всего один сас и будешь тем-то, а теперь поезжай по регионам, и станешь ещё и тем-то...). Но наверняка мало кто из них задумывается, насколько это игра лохотронная

 Отправлено: 18.07.06 15:31. Заголовок: Re:

цитата:

эксперт тоже человек и у него свои пристрастия

ну не до такой же степени, что (к примеру, пойнтеру хромому даст титул, а сеттеру - не даст. в пределах одной выставки) или: у голденов будет пристально смотреть движения, сложку, а у сеттеров - не будет.
Противно это.

 Отправлено: 18.07.06 15:32. Заголовок: Re:

Света_Ши

цитата:

Но наверняка мало кто из них задумывается, насколько это игра лохотронная

Склонна согласиться с таким мнением.

 Отправлено: 18.07.06 15:33. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Ален, а что ты имеешь ввиду под сильной оппозицией?

Я имею ввиду не группу людей, а организации, которые смогут предложить изменения в уставе нац.клуба породы. Это касаеться и тестов д/собак, и выставок нац.клубов и всего остального.

Lensik пишет:

цитата:

Очень много вопросов как могут проходить эти тесты и их ведь тоже как-то надо расценивать.

В том числе и этого вопроса.

 Отправлено: 18.07.06 15:36. Заголовок: Re:

Ирина

Личных претензий к экспертам может быть масса, ну у меня тоже они есть. Но тут уже ничего не поделаешь, идти к эксперту и спрашивать у него об этом смысла нет. Я всегда себе говорю, что выставки это только игра в общем-то, спорт. Другое дело монопородная выставка под экспертом-породником. А в остальном - это все-таки больше тусовка и тренировка себя и собаки лишний раз и какое-то дело, которое владелец и собака делают вместе и получают от этого удовольствие (ну по возможности).

 Отправлено: 18.07.06 15:43. Заголовок: Re:

Ирина, если нам с Вами быть последовательными, то после того, как мы поняли, что это просто лохотрон, разводилово, а также спекуляция на таких не очень лециприятных качествах людей, как снобизм, зависть и стремление к помпе (да простятся мне эти слова на этом форуме, я ведь тоже хожу иногда по шоу-выставкам ), то после этого рассуждать на темы, почему плембраку титулы дают или почему одного пощупали, а другого нет, право же, просто как-то нелогично

 Отправлено: 18.07.06 15:43. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Но наверняка мало кто из них задумывается, насколько это игра лохотронная

Да почему лохотронна, каждый может выбрать выставку, никто не заставит его идти на одну и не идти на другую. Никто не обещает, что его собака выиграет (ну при нормальных условиях ) Единственное, что напрягает, что эксперта могут поменять в последний момент и все просчеты и желание пойти под грамотного эксперта, который твою породу знает - летят прахом, а уже уплочено, как говорится

 Отправлено: 18.07.06 15:45. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Другое дело монопородная выставка под экспертом-породником.

Согласна, только таких к сожалению в России почти нет, а если и есть, то далеко не с породником. Это кстати, все к тому же вопросу о национальных клубах.

 Отправлено: 18.07.06 15:53. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

только таких к сожалению в России почти нет

ну слово "почти" даже можно опустить :( Можно много сожалеть и говорить, но от этого у нас ни количество собак не увеличится (чтобы монопородки организовывать и экспертов приглашать и чтобы это было интересно), ни организации не создадуться :( Я даже и не знаю, с чего в таких случаях начинают и что нужно кому делать. Конечно нужен некий лидер, пока его нет.

 Отправлено: 18.07.06 15:55. Заголовок: Re:

Лена, почему я считаю, что это лохотрон? Да всё из-за того же принципа "купите три розочки и четвёртую мы вам дадим бесплатно". Это принцип лохотрона. И именно он лежит в основе игры "шоу-выставки". Обычно всегда то, что даётся взамен или в нагрузку таким вот купленным розочкам или принесённым фантикам не имеет никакой реальной ценности. Соответственно, аналогично это и для нашего шоу - титулы, обмененные на некое количество оплаченных фантиков никому не интересны и не нужны Это просто некий стимул (всё менее и менее весомый и всё более и более сомнительный для человека, который в определённый момент включил мозги) фантики собирать, а точнее - покупать!

 Отправлено: 18.07.06 16:00. Заголовок: Re:

Насчет количества титулов на различных выставках - это вопрос кошелька владельца и только. Ни о какой племенной значимости и ценности это не говорит.
Насчет оппозиции - тут все очень просто. Достаточно вручить-всучить действующим охотникам и экспертам по шоу-сеттеру - и вопрос их рабочести сразу отпадет как вопрос.
Собственно, начало уже положено у нас в Питере М.Б. с вручением ею щенка Г.Ш., который был рьяным противником шоу-собак, а теперь, едва взяв щенка, уже восторгается его рабочими задатками

 Отправлено: 18.07.06 16:00. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

ну слово "почти" даже можно опустить :( Можно много сожалеть и говорить, но от этого у нас ни количество собак не увеличится (чтобы монопородки организовывать и экспертов приглашать и чтобы это было интересно), ни организации не создадуться :( Я даже и не знаю, с чего в таких случаях начинают и что нужно кому делать. Конечно нужен некий лидер, пока его нет.

ну вот и я о том же

 Отправлено: 18.07.06 16:05. Заголовок: Re:

цитата:

Личных претензий к экспертам может быть масса, ну у меня тоже они есть. Но тут уже ничего не поделаешь, идти к эксперту и спрашивать у него об этом смысла нет. Я всегда себе говорю, что выставки это только игра в общем-то, спорт.

Нифига это не игра и совсем уже не спорт (я раньше наивно думала, что спорт - увы мне)
И дело не в личных претензиях к эксперту/там. А смысл у них что-либо спрашивать? Судья всегда прав, даже когда он не прав
А поделать можно многое - например, выставки "болтировать".

 Отправлено: 18.07.06 16:07. Заголовок: Re:

Света_Ши

Тогда по Вашей логике и весь спорт можно назвать лохотроном. "Поучавствуй в соревнованиях и получи медаль (или грамоту еще лучше", которая никому не нужна. Выставки - это спорт и только, никакой не племенной смотр, это же и так понятно. И еще различие с лохотроном, тебя туда зазывают и обещают, а тут никто не зазывает в общем и не обещает никаких бумажек, хочешь - иди, не хочешь - никто не заставляет. Другое дело, когда организаторы, заботясь о бОльшем количестве участников, зазывают, т.е. дают рекламу своей выставке, приглашают уважаемых судей и одаривают участников призами всякими приятными. И реально делают праздник. Да, зазывают получается, но все-таки никто никому побед (а т.е. титулов и проч.) не обещает.

 Отправлено: 18.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Света_Ши

цитата:

Ирина, если нам с Вами быть последовательными, то после того, как мы поняли, что это просто лохотрон, разводилово, а также спекуляция на таких не очень лециприятных качествах людей, как снобизм, зависть и стремление к помпе (да простятся мне эти слова на этом форуме, я ведь тоже хожу иногда по шоу-выставкам ), то после этого рассуждать на темы, почему плембраку титулы дают или почему одного пощупали, а другого нет, право же, просто как-то нелогично

Ну да, это вопрос уже, скорее, в чисто риторический превращается

 Отправлено: 18.07.06 16:10. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А поделать можно многое - например, выставки "болтировать".

Все что ли болтировать? Или как? Или своим вниманием не удостаивать какие-то отдельные? Ну им от этого хуже не будет, у них участников все равно полно. Есть спрос (выставки) - есть и предложение. А болтировать... Да никто же на это внимание не обратит, ну не записывается седьмая группа - да и фиг бы с ней, не так их много. Просто не надо к этому серьезно так относится ко всему, серьезно надо относится к плем. смотрам (если они есть в породе), к монопородкам. А это все так, тусовка.

 Отправлено: 18.07.06 16:12. Заголовок: Re:

Lensik

цитата:

Другое дело, когда организаторы, заботясь о бОльшем количестве участников, зазывают, т.е. дают рекламу своей выставке, приглашают уважаемых судей и одаривают участников призами всякими приятными. И реально делают праздник. Да, зазывают получается, но все-таки никто никому побед (а т.е. титулов и проч.) не обещает.

Заплати, короче говоря, рублей 700 и более - получи рИзеточку и (может быть!) даже кубок, а может быть и мешок корма (который твоей собаке противопоказан) даже дадут!
Праздника не ощущаю уже давно почему-то. Вижу алчных организаторов, сильно сэкономивших на тех же призах:)
Еще бы они титулы и проч.обещали - ВСЕМ ведь не дашь? Можно и опростоволоситься.
Неа, не праздник, не спорт, а лохотрон в чистом виде

 Отправлено: 18.07.06 16:14. Заголовок: Re:

Lensik

цитата:

Просто не надо к этому серьезно так относится ко всему, серьезно надо относится к плем. смотрам (если они есть в породе), к монопородкам. А это все так, тусовка.

Чет не хотца за _такие_ тусовки денюжки выкладывать (не малые, между прочим)

 Отправлено: 18.07.06 16:15. Заголовок: Re:

Ирина

Не согласна, но вряд ли мою убедить тебя. Да и не нужно, наверное.

 Отправлено: 18.07.06 16:18. Заголовок: Re:

А как вы все относитесь к приведенному мною примеру с решением вопроса "опозиции"?

цитата:

Насчет оппозиции - тут все очень просто. Достаточно вручить-всучить действующим охотникам и экспертам по шоу-сеттеру - и вопрос их рабочести сразу отпадет как вопрос. Собственно, начало уже положено у нас в Питере М.Б. с вручением ею щенка Г.Ш., который был рьяным противником шоу-собак, а теперь, едва взяв щенка, уже восторгается его рабочими задатками

 Отправлено: 18.07.06 16:19. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Заплати, короче говоря, рублей 700 и более - получи рИзеточку и (может быть!) даже кубок, а может быть и мешок корма (который твоей собаке противопоказан) даже дадут! Праздника не ощущаю уже давно почему-то. Вижу алчных организаторов, сильно сэкономивших на тех же призах:)

У меня лично есть выставки, которые я с удовольствием посещаю И призы отличные, и организация и экспертный состав. Называть не буду, дабы не заниматься пиаром

 Отправлено: 18.07.06 16:20. Заголовок: Re:

Ну это же не К-9, где любая ссылка пиаром считается

цитата:

Называть не буду, дабы не заниматься пиаром

Можно и привести

 Отправлено: 18.07.06 16:22. Заголовок: Re:

maxima

рассказывай :) Мне у нас нравится Элитовские выставки сейчас. ХОтя вот так, чтобы назвать выставку, где бы все устраивало... ммм, не припомню :( (поправка - имею ввиду Питер сейчас только)

 Отправлено: 18.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Lensik

Кубок Нутро (Лидер&Престиж) Сколько раз на ней была с собакой или без, всегда отличные призы (до сих пор едим бесплатную Нутру), празднечная обстановка и отношение нормальное

 Отправлено: 18.07.06 16:31. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Как проверить кобеля в поле, если ты едешь на вязку за границу? Я сильно сомневаюсь, что отсутствие полевого диплома остановит заводчиков вязаться с шикарным экстерьерным кобелем. Может я не права?

Ты судишь с позиции владельца кобеля, я - с позиции владельца суки. Нетестированную в поле суку вязаться за кордон Я не повезу.

 Отправлено: 18.07.06 16:33. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

Нетестированную в поле суку вязаться за кордон Я не повезу.

Ну с сукой понятно, а как быть с кобелем, к которому повезешь?

 Отправлено: 18.07.06 16:33. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

Ты судишь с позиции владельца кобеля, я - с позиции владельца суки. Нетестированную в поле суку вязаться за кордон Я не повезу.

Это личное дело каждого.

 Отправлено: 18.07.06 16:40. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Но наверняка мало кто из них задумывается, насколько это игра лохотронная

Серьезно? Вы когда покупалисвоего щенка , не смотрели его родословную? Вас не тешило самолюбие, что его предки победители Крафтс? О-о! Так можно далеко зайти в рассуждениях. Не надо сравнивать регионалки в Москве и регионах с серьезными мероприятиями.

 Отправлено: 18.07.06 16:42. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

Серьезно? Вы когда покупалисвоего щенка , не смотрели его родословную? Вас не тешило самолюбие, что его предки победители Крафтс? О-о! Так можно далеко зайти в рассуждениях. Не надо сравнивать регионалки в Москве и регионах с серьезными мероприятиями.

Точняк!


Света_Ши,
Если Вам не нравится уровень выставок, поезжайте на Европу на Мир в конце концов. Или это тоже лохотрон?

 Отправлено: 18.07.06 16:43. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Тогда по Вашей логике и весь спорт можно назвать лохотроном. "Поучавствуй в соревнованиях и получи медаль (или грамоту еще лучше", которая никому не нужна. Выставки - это спорт и только, никакой не племенной смотр, это же и так понятно.

Не, не так
Есть некие различия, не проанализировав которые действительно создаётся ощущение, что шоу - это сорт, но увы... Начнём с того, что если вы захотите поучаствовать в спортокиаде, спортивном чемпионате или даже олимпиаде, то участие там никак не будет зависеть от того, сможете ли вы заплатить взнос за участие, а только от вашей спортивной подготовки. Далее - выигрыш в игре под названием "спорт" вы получаете или не получаете сразу после завершения спортивного эпизода (чемпионата), и этот выигрыш не промежуточен, и от него не зависят ваши дальнейшие титулы (то есть заманивание не надо понимать как реклама выставки, заманивание заложено в принципе накопительства для последующего обмена на что-то там, брезжащае в дали). А самое основное - в игре "спорт" практически нет компромиссов, а это уже моральный аспект всей игры, который делает её более или менее благородной

 Отправлено: 18.07.06 16:48. Заголовок: Re:

Света_Ши

Ох, Свет, сложно с Вами. А чем лично Вас так выставки задели? Ведь вроде раньше ходили. С Людмилой согласна на 100 по поводу уровня мероприятий и соответственно их различий, не надо все под одну гребенку.

 Отправлено: 18.07.06 16:57. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

Вы когда покупалисвоего щенка , не смотрели его родословную? Вас не тешило самолюбие, что его предки победители Крафтс?

Серьёзно, с этой точки зрения не смотрела Меня больше интересовали свои собственные впечатления от внешности родителей моего щенка. А что такое крафт, я тогда вообще не знала Кстати, я только что от Вас узнала, что у нас предки - победители крафта, во дела! Наверняка ведь Нина говорила, но я тогда всё это воспринять не могла, а потом изучать родословную как-то не пришлось. Помню, Нина говорила, что накануне получения моего щенка Шуми стал вторым на крупной выставке, а до этого был там первым, мне было приятно, не более того, но я бы взяла щенка от Линды в любом случае, мне понравились шоу-сеттеры внешне и по темпераменту. А щенка я выбирала самого крупного и милого, хотелось большую и добрую собаку

 Отправлено: 18.07.06 17:04. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

А щенка я выбирала самого крупного и милого, хотелось большую и добрую собаку

Ну так есть разница когда берешь собаку на диван, для шоу или для работы Я сильно сомневаюсь, что если бы Вы брали кобеля для разведения, Вы бы основывались исключительно на внешней симпатии и доброте щенка.

 Отправлено: 18.07.06 17:05. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Ох, Свет, сложно с Вами. А чем лично Вас так выставки задели? Ведь вроде раньше ходили.

Лена, поверьте, мне тоже сложно со всеми вами, увы... На выставки мы и будем ходить, не часто, конечно, но будем иногда. Я вообще не капризный человек (не скромно о себе, но всё же...), и всегда стараюсь не акцентироваться на негативе, а всегда воспринять хорошее, которое безусловно есть в достатке и на шоу-выставках: общение, некая возможность покрасоваться собакой (мне это нравится, как и любому, наверное), азарт. Но вот как-то до конца не втянулась я, как вы все... мысли в голове зароились, которые я выше излагала... так вот...

 Отправлено: 18.07.06 17:08. Заголовок: Re:

maxima

цитата:

Света_Ши, Если Вам не нравится уровень выставок, поезжайте на Европу на Мир в конце концов. Или это тоже лохотрон?

По большому счету - таки - да - тоже.
Там 100% объективное судейство?
Сколько Европ и Миров надо посетить, чтобы придти к "среднему арифметическому"?
Подходить с такой линейкой ко всем поголовно - ниЗЗя.
Только к тем, у кого уровень доходов позволяет помимо местных, еще и зарубежные "лохотроны" посещать

 Отправлено: 18.07.06 17:11. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Я сильно сомневаюсь, что если бы Вы брали кобеля для разведения, Вы бы основывались исключительно на внешней симпатии и доброте щенка.

Извините, не знаю Вашего имени... Максима, если бы брала для разведения, то тоже - внешняя симпатия (которая безусловно формировалась бы уже анализом, соответствует ли щенок идеалу, стандарту) и доброте. Но никак не на титулах с шоу-выставок его предков. Так то вот... Пожалуйста, примите меня такой, какая есть, я на разведенца и профи-породника не претендую. А вас всех очень уважаю.

 Отправлено: 18.07.06 17:15. Заголовок: Re:

Света_Ши

Обреченный у Вас настрой, типа не хочу, но буду иногда ходить мучиться :) Да всем рано или поздно надоедает таскаться на все, что ни попадя :) Начинают выбирать со вкусом, уже то, что больше нравится. А я ходить на выставки в одиночку не люблю, поэтому для меня наверное компания почти на первом месте.

 Отправлено: 18.07.06 17:16. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Только к тем, у кого уровень доходов позволяет помимо местных, еще и зарубежные "лохотроны" посещать

Увы, таки да.

Максима, на крупную международную выставку может и съезжу, будут деньги, время и воля Божья, но тока если компания будет подходящая, чтобы ТУСАНУТЬСЯ, ну и выставвиться - попутно...

 Отправлено: 18.07.06 17:20. Заголовок: Re:

Света_Ши
Меня Алена зовут


Света_Ши пишет:

цитата:

Максима, если бы брала для разведения, то тоже - внешняя симпатия (которая безусловно формировалась бы уже анализом, соответствует ли щенок идеалу, стандарту) и доброте.

Я уважаю Ваше мнение, но в большинстве своем люди смотрят как раз таки на титулы родителей, прародителей и тд.

 Отправлено: 18.07.06 17:23. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Обреченный у Вас настрой, типа не хочу, но буду иногда ходить мучиться :)

Нет, Лена, что Вы!
Не обречённый вовсе! Очень даже позитивный настрой у меня!

 Отправлено: 18.07.06 17:26. Заголовок: Re:

Света_Ши

Ладно, я эту тему настроев оставлю :) Каждый сам для себя решает - хочет ходить - ходит, не хочет - не ходит, чего уж тут, это нормально

Можно на ты :)

 Отправлено: 18.07.06 17:29. Заголовок: Re:

Чето наша дискуссия от темы плембрака сильно отдалилась

 Отправлено: 18.07.06 18:05. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

на крупную международную выставку может и съезжу, будут деньги, время и воля Божья, но тока если компания будет подходящая, чтобы ТУСАНУТЬСЯ, ну и выставвиться - попутно...

хее, не кривите душой, владельцы собак, которые не выигрывают спешалити и всепородки, обычно так и ноют - типа лохотрон, неоценили по заслугам, засудили, кто-то что-то купил и прочее... Езжу , и не первый раз, и обычно в звездных компаниях, где ВЫИГРАТЬ - престиж породы, доказать Европе, Миру, что ты на высоте, что твои дети достойны родителей. Не все меряется рублем, долларом и евро - не поверю никогда, покуда сама ниразу не сталкивалась с обплатой бэстов. Все это домысел проигравших. Смотрю на наших чернышей на европе и мире, и ВСЕГДА сердце замирает. Красивые сильные собаки ! Дай бог, чтобы наши сеттеры вызывали такоеже восхищение, и не закрадывалось чувство сомнения в души зрителей, что ВОТ так все можно купить и всех обмануть, назвать лохотроном... НЕ ТАК это.

 Отправлено: 18.07.06 18:29. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Ну с сукой понятно, а как быть с кобелем, к которому повезешь?

Да никак, оставлю на своей совести, на своем имени. Тема о плем браке, он отталкивается в том числе и от стандарта, стандарта ШОУ СЕТТЕРОВ нет, есть легавые, в моем питомнике это важно, в другом нет, поэтому тестировать суку и потомство ляжет на мои плечи... я не знаю , как еще проще объяснить?

 Отправлено: 18.07.06 18:55. Заголовок: Re:

Lyudmila
да понятно все, чего уж там

 Отправлено: 18.07.06 19:03. Заголовок: Re:

К плембраку.
Полностью поддерживаю Люду. У сеттера должен быть темперамент легавой собаки ,что проверяется только в поле. К сожалению, в связи с ограниченностью племенного материала, наши владельцы сук вынуждены идти на риск вязок с зарубежными (непроверенными) кобелями. Но тогда хотя бы 50% (по матери) нужно быть уверенными в породности будущих щенов. Кроме темперамента в поле выявляется чутье, выносливость, ум, контактность, способность к обучению и саморазвитию. Что бы оценить последние способности желательно с собакой не просто дипломы получить, но и охотиться постоянно.
Ну, а по экстерьеру, плембрак, это то, что делает собаку петсом с пеленок (к предыдущей теме): общепринятые понятия пороков (непородные головы, проблемы позвоночника - хвоста, прикус и зуб формула, порочные кончности, порочное искажение пропорций).

 Отправлено: 18.07.06 19:27. Заголовок: Re:

Насчёт темперамента сеттера я полностью согласна и с Нино
Диоскури пишет:

цитата:

Отсутствие типичного для породы темперамента - брак.

И с Людмилой
Lyudmila пишет:

цитата:

у нас легавые, то есть подружейные собаки, поэтому темперамент наверное должен "отталкиваться" от поля в том числе, а не ринга, например. Если сеттер не активен, не страстен, не азартен, то есть флегматичен, инфантеличен и т.д. в поле , но энергичен в ринге и "лапушка" дома - это куда запишем?

Я считаю,что в идеале все племенные собаки должны проходить проверку полем.Но в этом вопросе для меня например есть одно НО... Полевая работа с собаками у нас в России хорошо поставлена только в Москве,Питере и близ-лежащих городах.У нас в крае творится полный бардак с постоянным закрытием охоты и соответственно постоянно анулируются прошения о разрешении проведения испытаний легавых.Короче,пока полнейший тупик(((( Живём мы ну оооочень далеко и нам просто не реально перетаскать всех собак в натаску в Москву.А желание поставить собак в поле есть не только у меня,а почти у всех моих сеттеровладельцев. После того,как Курт отлично проявил себя на испытаниях и заработал два диплома многие мои владельцы загорелись идеей слетать в Москву,чтобы поднатаскать и выставить своих собак на испытаниях.Но когда я дала им полный расклад по цене,во что им это всё обойдётся(пролёт+провоз собаки+натаска+прочие расходы),то все опустились с небес на землю...
И действительно,очень обидно,что раз у наших собак нет дипломов,то они плавно переходят в раздел "нерабочих".
Хотя в идеале:шоу+рабочие качества=идеальный сеттер.

Эх,если бы у на всё было так отлажено,как в Москве,то у меня бы уже давно все собаки были дипломированными, и в сезон натаски-охоты я бы с огромным удовольствием их выставляла бы на состязаниях-испытаниях,а не на САСах и САСИБах.Я иногда не совсем понимаю,как можно,живя в городе с такими огромными возможностями ими не пользоваться?

 Отправлено: 18.07.06 19:47. Заголовок: Re:

Lovesett пишет:

цитата:

Я иногда не совсем понимаю,как можно,живя в городе с такими огромными возможностями ими не пользоваться?

Точно, Юль! Если б некоторые столичные жители хоть отдаленно представляли, что стОит нам, далеким провинциалам, выставлять и испытывать наших собак, может поменьше бы было представлений о собственной исключительности. "Что имеем, не храним", те не ценим. Я не могла испытать Россича до четырех его лет, пока не надоела всем в охот клубе своим нытьем и экспертам не стало стыдно. А теперь , второй год, продолжается идиотизм с ПГ и всякими запретами охоты-натаски-испытаний... Для ПРОСТОГО испытания мы ездим либо за 300 км (Алтай, спасибо тамошним легашатникам, приветили!) либо за 800 и 3000. Это нормально? Но мы ездим. Профф. настасчиков нет - сами осваиваем все примудрости, делаем ошибки, учимся, но в результате наших собак не стыдно показать где угодно. Резюме: вместо разговоров о необходимости делать из легавых ШОу собак и украшение диванов, признайтесь себе, что вам попросту лень, займитесь аутотренингом и оторвите ... от диванов, а?
Извиняюсь за резкость, просто жалко тех достойных экстерьерных сеттеров, которые должны выпадать из разведения, как плембрак, ввиду непроверенности раб. качеств. И если в провинции бездипломники еще будут вязаться (если они не одни в породе в этом регионе), то в центре им путь в племя закрыт.

 Отправлено: 18.07.06 20:43. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

Если б некоторые столичные жители хоть отдаленно представляли, что стОит нам, далеким провинциалам, выставлять и испытывать наших собак, может поменьше бы было представлений о собственной исключительности

Никто и не отрицает Ваших заслуг в поле, только не надо свой фанатизм в правило для всех превращать. У каждого свое мнение на тему полей и шоу собак.


KRoss пишет:

цитата:

И если в провинции бездипломники еще будут вязаться (если они не одни в породе в этом регионе), то в центре им путь в племя закрыт

Тут положено испугаться сразу и побежать сдавать собаку в натаску?

 Отправлено: 18.07.06 20:44. Заголовок: Re:

Lovesett пишет:

цитата:

После того,как Курт отлично проявил себя на испытаниях и заработал два диплома

Еще раз поздравляю Ты молодца, уважаю твое отношение к собаке

 Отправлено: 18.07.06 20:59. Заголовок: Re:

цитата:

Ловлю себя на том, что мне эти выставки стали глубоко неприятны. Ищу выход из этой ситуации - и не вижу его:(

Мне они не неприятны, конечно, но, как видите, на выставках я в последнее время бываю весьма редко. Сейчас вот придется бывать чаще - в большей степени потому, что обещала заводчице и чувствую ответственность перед ней... но по своей воле ходить желания почти нет, в силу отсутствия конкуренции и некомпетентных судей.. увы

 Отправлено: 18.07.06 21:22. Заголовок: Re:

цитата:

Максима, на крупную международную выставку может и съезжу, будут деньги, время и воля Божья, но тока если компания будет подходящая, чтобы ТУСАНУТЬСЯ, ну и выставвиться - попутно...

Я все понимаю, но меня, Свет - при всем моем отношении к выставкам - такой настрой все-таки огорчает. Кобель очень приличный, я буду грустить если он не реализует свой выставочный потенциал... пока-то пущай обрастает, но лет с 4х его бы показывать...

 Отправлено: 18.07.06 22:08. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

К сожалению, в связи с ограниченностью племенного материала, наши владельцы сук вынуждены идти на риск вязок с зарубежными (непроверенными) кобелями.

Кать, а Вы не задымывались почему у нас отсутсвует этот материал и почему на западе добились такого уровня собак? Уж не потому ли что за границей прежде всего разводят экстерьерных собак, а у нас..ну и так все знают. Почему Вы взяли собаку от непроверенного кобеля чемпиона мира, а не от полевого суперчемпиона?

 Отправлено: 18.07.06 22:29. Заголовок: Re:

Кать, наверное ты частично права... Некоторым точно лень... Мне например. Я НЕ могу отдать свою собаку натасчику, но и уехать на две недели бросив семью - тоже не могу. Муж мой, к примеру, мое увлечение собаками не понимает. Терпит - да, но не понимает. Поэтому бросить все и уехать - увы не могу... Да и работа имеет тенденцию требовать внимания...
Если бы были варианты как у любимых тобою и мною такс с выездами на норы - кратковременные и не ограниченные сезонностью - Тара давно была бы натаскана...
а так - будет мучаться дальше... ;-(((

 Отправлено: 18.07.06 23:03. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

Извиняюсь за резкость, просто жалко тех достойных экстерьерных сеттеров, которые должны выпадать из разведения, как плембрак, ввиду непроверенности раб. качеств.

А кто уже выпал по такой причине? Катя, я согласна с Вами и Юлей и Людой в том, что очень неплохо бы проверять собак, хотя бы иметь понятие о потенциале. Охотится все равно все владельцы не будут, никогда так не было. Я очень уважаю работу людей в этом направлении, но Катя, такими призывами резкими Вы никого никогда не призовете в поля. Я согласна с тем, что если человек поставит цель и захочет - найдется и время и способ попасть в поле. Но я сама пока не вижу для себя варианта с натаской, отдавать свою собаку не хочу, а мало кто занимается с владельцем. Так что пока тема висит. У нас в Питере, к примеру, только два натасчика, один из которых забирает собаку (не отдам), другой замечательный, ездит с владельцем, объясняет, показывает, все отлично. Но под него надо подстроиться, организовать машину (была бы сама за рулем - было бы проще). Пока реально остается только податься к московским натасчикам, вот вам и крупный город Питер.

 Отправлено: 18.07.06 23:08. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Никто и не отрицает Ваших заслуг в поле, только не надо свой фанатизм в правило для всех превращать. У каждого свое мнение на тему полей и шоу собак

Ален, это не фанатизм, это СТАНДАРТ. На который многие забивают в силу РАЗНЫХ причин (тут и лень, и отсутствие свободного времени, которое сжирает работа, и неугомонные местные "нкп" со своими тараканами и правилами испытаний, написанными под определленных спортивных собак, ужесточенные по разрешению фци, но лишенные здравого смысла, и элементарное нежелание и не приятие поля, охоты и всего , что с этим связано, птичий грипп наконец)... А стандарт - это ПРАВИЛО для всех. Это раз.

Да, у каждого свое мнение на тему полей, шоу.. а ТАКЖЕ аджилити, обидиенса, фристайла, скиджоринга .. что там еще, склероз одолел. НО! Что из всего перечисленного имеет отношение к стандарту? Да ничего, кроме того что, сеттер всетаки легавая собака. Мы можем иметь это ввиду или не иметь, как ты правильно заметила - у каждого свое мнение. Только к племенному разведению это уже не имеет никакого отношения. И йето два :)

 Отправлено: 18.07.06 23:40. Заголовок: Re:

Lyudmila,

Люд, ну ты сама подумай какой смысл в том, что я отдам 600 баксов за натаску, получу диплом и положу его в папку. И на каждом углу буду кричать, что у меня рабочая собака с дипломами. Ну не могу я этого понять хоть убей. Почему я должна кормить натасчиков только для того, чтобы мою собаку повязали?
Да я буду в стандарте ,а толку то? Моя собака будет от этого рабочей?

Я абсолютно согласна с Леной, что тесты нужны, но опять же без фанатизма. А пока все заводчики будут следовать старым правилам, новые нам не светят. Груно мне это все....

Вот скажи честно, когда ты выбирала Пинту и Диджея, тебя сильно волновали рабочие качества их предков?

 Отправлено: 18.07.06 23:44. Заголовок: Re:

maxima

да не, Ален, тут будет имется ввиду, что твоя собака проверена на рабочие качества, имеет их и на всех основаниях может вязаться, потому как прошла по стандарту, имеет то, что должна иметь. Другое дело, что для этого было бы отлично иметь некие тесты, для прохождения которых собака не обязательно должна быть натаскана. Если заводчик или просто владелец легавой, который хочет, чтобы сохранились первоночальные таланты породы, проверяет свою собаку - он делает благо для породы. Но обязать этому никто не может, нет никаких обязательств на этот счет.

 Отправлено: 18.07.06 23:56. Заголовок: Re:

цитата:

Другое дело, что для этого было бы отлично иметь некие тесты, для прохождения которых собака не обязательно должна быть натаскана

Да, все опять приходит к этому. Платить 600 (а в большинстве случаев уже 700$) только за то, чтобы проверить, какова собака в поле, может только настоящий фанат. И мне вот просто стыдно настаивать на этом в случае с моими детишками, если их хозяева не охотники - деньги-то весьма приличные. Как решить эту проблему - я пока не знаю...

 Отправлено: 19.07.06 00:21. Заголовок: Re:

Воопше замкнутый круг получается. Выходит высокие цены натасчиков только вовред нашим породам, потому как ежу понятно, что по книжкам сам натаскивать будет только фанат, а охотников по статистике - дай бог 10-15%. Школы натаски практически не работают. Все, ухожу в 9ю группу.

 Отправлено: 19.07.06 00:24. Заголовок: Re:

Lyudmila

Гордонов тоже в 9-ю уводишь ?

 Отправлено: 19.07.06 00:29. Заголовок: Re:

Предлагаю все таки о своей группе задуматься

 Отправлено: 19.07.06 00:30. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Гордонов тоже в 9-ю уводишь ?

это уже не серьезный разговор :)
а кто такую красоту наверху в шапке навел?

 Отправлено: 19.07.06 00:34. Заголовок: Re:

Lyudmila

конечно несерьезный, грустно пытаюсь отшутится. У меня пока по этой теме предложений нет, к сожалению, одни думы.

Красоту навела Нино, за что ей спасибы :) Теперь укомплектовался форум и логотипом, а то прямо неприлично как-то было

 Отправлено: 19.07.06 04:08. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Кать, а Вы не задымывались почему у нас отсутсвует этот материал и почему на западе добились такого уровня собак? Уж не потому ли что за границей прежде всего разводят экстерьерных собак, а у нас..ну и так все знают. Почему Вы взяли собаку от непроверенного кобеля чемпиона мира, а не от полевого суперчемпиона?

Заграница очень разная. Если Америка разделилась и развела два поголовья на крайние полюса, то Европа (и особенно Франция и Германия) теститрует всех экстерьерных собак, претендующих на серьезный титул. Поэтому там вязаться спокойней. Жаль, конечно, что кобеля не увидеть в поле самой. Более, чем жаль, но , видимо, придется смириться и, надеясь на качества суки, взять ответственность на себя и опираться на инбридинг. ТК я точно буду вязать собаку в линию.
Встречный вопрос: почему Вы взяли щенка от рабочих родителей? Не боялись, что у него психика будет "шоу неправильная"?
Уже писала , и не один раз, желющий увидит: Я взяла вторую собаку от ПРОВЕРЕННОГО (диплом получен в Швеции) и регулярно работающего по фазану ЧМ, а главное, от очень нравящейся мне в рабочем и экстерьерном плане, суки. Ну а старший мой - от полевых супер собак. Младшая ему уступает только в скорости (и слава Богу!), зато по всему остальному - превосходит! Мне очень повезло, может быть не на пустом месте, но в результате я обладаю идеальной собакой, в моем понимании. И очень хочу, что бы таких сочетаний было больше. сеттер - легавая, те собака обладающая такой породной особенностью, как стойка (по чутью, а не возряч). И если ее нет, то это не легавая, те собака вне породы.
Скажите, радетели чистого шоу, почему никто из вас не чувствует ответственности перед нашими предками, который сделали эти породы ?
В этих собаках все подчинено исполнению рабочего предназначения . Даже шерсть, даже домашняя душевность сеттера - это то же результат его охотничьей специализации, обязательного плотного контакта с человеком на подружейной охоте.
Процитирую одну таксятницу, точно сформулировавшую необходимость "рабочести" для охотничьей породы:
"Есть завидное здоровье, в том числе и в репродуктивной области, устойчивая психика, хорошие рабочие качества, доброжелательный характер, острый ум. Редкая порода может похвастаться таким «джентльменским набором». Так что может не стоит нарушать такое хрупкое равновесие, достигнутое благодаря усилиям лучших профессионалов. А если от охотничьего инстинкта "избавить".... то психика собаки так изменится, что этакая "игрушечка" просто перестанет быть таксой (в нашем случае, сеттером).... Потеряет она и острый ум, и доброжелательность, и устойчивую психику.... "
И очень правильно, что интера нельзя получить без поля. Сейчас правила стали вполне премлимыми, особенно для центра, так, что оно того стОит. Какой же супершоучемпион только со скромным титулом ЧР?

 Отправлено: 19.07.06 04:34. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Я стараюсь к выставкам относиться только как к интересному мероприятию, куда я могу поехать со своей собакой, да еще и с людьми пообщаться и посмотреть других собак. Ну если еще и получим что-то - вообще красота.

Сейчас мое восприятие выставок совпадает с Ленсиком

Ирина пишет:

цитата:

А где здесь удовлетворение от грамотного и объективного судейства? Для меня выставка без этих составляющих теряет всякий смысл. А тусовки - их можно организовать где угодно, было бы желание.

Ирин, такого судейства не будет, пока у 7 группы не будет средств (и "веса") приглашать породников. Как это делают 2, 9 группы, их много, под них организаторы строят судейство и приглашают судей (сама организатор, все знаю до мелочей). А нам - уж как повезет....
А можно искать породника, судящего также 6 группу, как-то договариваться с 6 группой, так как лабры сейчас у вас тоже наверное, делают погоду по количеству, их так много... искать породника на 6 плюс 7 группу и приглашать, думаю, в той же Англии таких - не мало.


Света_Ши пишет:

цитата:

Боьшинство людей, конечно, понимают, что всё это просто игра для времяпровождения, все эти выставки (мне иногда компьютерную игру по принципу напоминает: сходи туда и туда, собери столько-то сас-ев, получи то-то, а если у тебя пара сасиб-ов, то сходи туда, получи всего один сас и будешь тем-то, а теперь поезжай по регионам, и станешь ещё и тем-то...). Но наверняка мало кто из них задумывается, насколько это игра лохотронная

согласна!!
Поэтому помыкавшись в этом году с бурными желаниями поехать автобусом в Омск на сасиб (куда наш автобус, ехавший 2 суток в одну сторону просто не пропустили русские веты (оказывается, из мести - наши веты задержали до этого чей-то крутой русский товар и он пропал), и наши девченки двое суток ехали туда, двое обратно и еще двое стояли на границе, пытаясь достать еще справок с российской стороны, еще денег для крупной взятки и прочее)... Молюсь всем богам, что не поехала с ними.... Примерно такая же поездка была до этого в Узбекистан на сасиб. Дорога 15 часов, автобус один чадил и горел и все полезли в другой, который ломался каждые полчаса........ Сам узбекский сасиб - это СКАЗКА!! Во многих породах наши собаки получали резсас и рез сасибы, БЕЗ СРАВНЕНИЯ!!!! то есть, собак, получивших САС и САСИБ просто не было в рингах, их просто не было на выставке, их просто не было в Узбекистане!!!!!!! Они были написаны только в каталоге.....
как вам такие приколы судейства у узбеков? в частности, это картинка в породе лабрадор
После этого всего триста раз подумаешь, НА ФИГА тебе все это надо вообще???? если тебя хоть в родном городе прокатят по полной и эксперт идиот попадется, то хоть не обидно за дорогу, отмерянную сутками, потому как сел и через полчаса дома.....
И самое главное - по крайней мере, у нас, собаки из альтернативы, с оценками "хорошо", продаются за те же 200-300 у.е, что и у нас......... Титулы вообще не спрашивают, не спрашивают, кто мама-папа, вообще не спрашивают НИЧЕГО!!!!!!!!!!! КАКИЕ УЖ ТАМ ТЕСТЫ ЗДОРОВЬЯ ИЛИ ТЕМПЕРАМЕНТ..........
Вот и думаешь, зачем лично мне все эти Чемпионы Узбекистана..... Знавешь ведь, что профи все равно ухмыльнутся, так как получить этого чемпиона в принципе, не сложней, чем в России в Урюпинске... То есть грош ему цена.... В общем-то, как и всем титулам.....
Для меня выставки стали просто приятным времяпрепровождением, если приглашен интересный эксперт, возможностью и желанием показать своих собак ему и нашему народу. Вот собственно, и все....

 Отправлено: 19.07.06 09:24. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

хее, не кривите душой, владельцы собак, которые не выигрывают спешалити и всепородки, обычно так и ноют - типа лохотрон, неоценили по заслугам, засудили, кто-то что-то купил и прочее..

Людмила, а я не кривлю душой. Вы немного не так поняли. Лохотрон - не потому что куплено, взятки и т.п, а потому что сам ПРИНЦИП всей системы шоу-выставок таков. Это бизнес тех, кто держит эту систему. А мне неприятно участвовать во всём этом глобальном обмане, успокаивая себя весьма сомнительными аргументами типа "спорта". Нету там никакого спорта. Да, безусловно, победивший всегда испытает эйфорию, и Вы знаете, я сама испытывала это чувство, когда мы выиграли группу на Арте, и мне дали кубок. Но это не то! Это быстро прошло и не осталось никакого чувства гордости, удовлетворения, а вот дикая усталость, вина перед собакой, что мурыжила её весь день ради кубка, остались надолго. На следующей выставке на бэст мы даже не остались, хотя я точно знала, что приз будет наш (какой-то из трёх призовых мест, потому как там в бэст и вышло всего три собаки), но я НЕ МОГЛА больше ждать, ждать дальше означало для меня проявить неуважение к себе, потому как все эти бэсты - просто блеф, а сами шоу-выставки - просто ярмарка тщеславия людей, не дружелюбных друг другу (это чувствуется интуитивно), а очень нередко - просто отупевших от всего этого действа (к счастью, в легавых слава Богу контингент не такой).
По поводу выезда зарубеж на международные выставки, я с Вами согласна, я просто забыла указать этот аргумент, ради которого люди едут туда - патриотизм, желание показать миру, что такое Русские люди и какие у них собаки. Но... кормить чужую страну, вливая в неё баксы, чтобы показать дяде из Австралии неплохого кобеля из России, и поддержать глобальный лохотрон шоу-выставок, доходы от которого кормят в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Запад, который во вторую очередь делится с их протеже - РКФ... ммм... а может это антипатриотизм?.... так что остаётся только одно - тусануться и посмотреть других сеттеров, если на это всё денег не жалко...
По поводу нытья при проигрыше... Вот уж зря Вы ко мне это относите. Мне жутко не нравятся все эти разговоры ПОСЛЕ... Мы тоже "проигрывали", если это можно так назвать на шоу-выставке (ибо там понятие это настолько размыто кретинскими правилами, что у человека очень редко остаётся чувство, что он действительно проиграл, а то как же он снова на след. выставку придёт?), но никогда не опускались до того чтобы не то что в Инете публично, но и в частном разговоре "поныть" о несправедливости судей.
Нету у меня никакого лукавства, Людмила, нету. А на выставки я буду ходить и может и закордон повезу из-за определённых обязательств перед заводчиком, питомником и как это ни пафосно звучит - любимой породой. Я не могу себе позволить их нарушить, и никакую жертву я при этом не приношу - нормальный рабочий момент, в конце концов я собаку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО брала не на диван, а если он будет достоин пойти в племя, для меня это будет значимо.
С уважением,
Светлана.

 Отправлено: 19.07.06 09:57. Заголовок: Re:

даа, Света, так все скучно в этом мире, на каждом углу пытаются обмануть, выигрываешь - нет удовлетворения, а одна досада за уставшую собаку, проигрываешь - надо держать спину, чтобы не опуститься до обсуждения судейства.. и нет никакого лукавства.. я понимаю
есть только обязательства перед заводчиком... договор, наверное, держит, да? А нарушить его позволить себе не можем. И вто же время в жертву себя не приносим..
а что тода собаку брали такую не простую, есть же куча предложений более простых, более дешевых, менее затратных, без обязательств. А тут теперь мучайся с этим "племенем", доказывай, если достоин. Как скучно в самом деле..

 Отправлено: 19.07.06 09:59. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

цитата:

Кобель очень приличный, я буду грустить если он не реализует свой выставочный потенциал...

Нина, не огорчайся! Мы реализуем его выставочный потенциал: хендлинг у нас нормальный, груминг тоже не плохой , вот полевой сезон закончится и сходим куда-нить...

А про мохнатые лапы ты не совсем правильно поняла. Между пальцами то я ему подровняла, для эстетишн , а там речь шла про ОЧЁСЫ - понравились!

 Отправлено: 19.07.06 10:00. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

Уже писала , и не один раз, желющий увидит: Я взяла вторую собаку от ПРОВЕРЕННОГО (диплом получен в Швеции) и регулярно работающего по фазану ЧМ

Хотелось бы верить


KRoss пишет:

цитата:

Какой же супершоучемпион только со скромным титулом ЧР?

При чем здесь ЧР то господи? По мимо ЧР существует много других титулов, и не только ЧР и ЮЧР. Если Вы намекаете на меня, то я не считаю своего кобеля супершоучемпионом, хотя и есть что показать. Я имею ввиду собак мирового уровня. А для того чтобы удачно выступать на шоу мирового и европийского уровня, разве не нужно готовить собаку с горшка? Отточенные движения, от которых у зрителей челюсти звякают об пол, идеальная стойка, поддержание кондиции и шерсти? Я канешна понимаю, для Вас все это фигня, главное ДИПЛОМ получить и кричать на каждом углу, что собака теперь суперрабочая.

А получение Интера тоже зависит от ширины кошелька и желания владельца. Отдай 700 баксов за натаску, за энное количество за выставление собаки на диплом соответсвующий, съезди в 3 региона России и вот он титул.
Я ничего против не имею, платите получайте. Я против обязаловки, которая как известно ни к чему хорошему не приводит (в этом можно убедиться посмотрев на российское поголовье 5-8 летней давности).

 Отправлено: 19.07.06 10:18. Заголовок: Re:

дааа, Людмил... се ля ви... всё именно так, если только лишь одно - нелюбимое... но у нас есть и другие забавы... на их фоне легче выполнять долги и обязательства...
Приветствую тех, кому не скучно! Так держать! Тоько что-то усталость ощущается... и недоверие, которое наверное стало уже привычным, да? а как же иначе, будучи в такой крупной "игре"?
Простые, дешёвые и без обязательств предложения меня как-то никогда не привлекали. Повторюсь, если Вы так и не поняли: когда брали щена, нужен был супер-пупер красивый и ласковый, как плату за это взяли на себя все обязательства воспитания НЕдиванной собаки (на шоу-выставках до этого никогда не были и не знали, что это такое), и денюжку за это же заплатили... Слава Богу, что владение легавой оказалось приносящим радость от много-много чего другого, помимо шоу...

 Отправлено: 19.07.06 10:19. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Я канешна понимаю, для Вас все это фигня, главное ДИПЛОМ получить и кричать на каждом углу, что собака теперь суперрабочая.

А вот это уже откровенное хамство, между прочим. Недостаток воспитания мешает корректно "подкусить"?
Как же вопрос про рабочих родителей? Нет ответа?

А главное, что для меня фигня, а что нет - не Вам судить. Тем более, ни разу не видя моих собак и то, какие они в рингах и в полях. На сеттериных форумах нет ни одной нашей фото . Так, что "каждый угол" оставьте себе.

 Отправлено: 19.07.06 10:38. Заголовок: Re:

Свет, да хватит играть словами. Причем здесь привычное недоверие, причем здесь крупная игра? Какая плата за супер-пупер красивого посредством обязательств воспитания недиванного.. вы общаетесь по принципу, чем больше написано и меньше глупых слов, тем аргументированнее? Тема о плем браке легавых собак. Племенное качество собаки определяется оценкой экстерьера и рабочих качеств. Отсюда вывод, что на выставки надо ходить и испытывать собак. Что из них является лохотроном, а что нет к теме не имеет никакого отношения, равно как билет в трамвае не имеет отношения к тому, любите вы платить за проезд или нет.

 Отправлено: 19.07.06 10:50. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

А вот это уже откровенное хамство, между прочим.

Интересно где тут хамство? А вот Ваша "скромность", "громкие выводы" и желание научить всех как жить меня давно убивают. Примеры привести?


KRoss пишет:

цитата:

Тем более, ни разу не видя моих собак и то, какие они в рингах и в полях.

В ноябре у меня будет такая возможность.

 Отправлено: 19.07.06 10:51. Заголовок: Re:

Читаю мнения про необъективность выставок и в недоумение прихожу: такое впечатление, что что 7 группа самая продажная: совсем пустая еще, а все так и норовят в ней всё купить.

 Отправлено: 19.07.06 10:59. Заголовок: Re:

Ох, барышня, неужели непонятно, что никого я не учу, а просто пропагандирую породу в ее исконом виде и предназначении? maxima пишет:

цитата:

В ноябре у меня будет такая возможность.

Трепещу! А может не стОит смотреть на мою некондиционную, неухоженную , недвигающуюся, не стоящую и абсолютно не готовую к шоу собаку, ведь для меня все это фигня? У Вас челюсть об пол не звякнет, а мне будет обидно...

 Отправлено: 19.07.06 10:59. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

такое впечатление, что что 7 группа самая продажная: совсем пустая еще, а все так и норовят в ней всё купить.

ага , такой лохотрон в лохотроне

 Отправлено: 19.07.06 11:07. Заголовок: Re:

Короче, одни говорят, что есть плембрак в легавых, а другие превращают все в нетематические оффы.
Есть стандарт и он описывает комплекс качеств. если комплекса нет - значит есть несоответствие стандарту и значит животное не породное. А доказать обратное - обязанность владельца, претендующего на обладание племенным псом. И в экстерьерном ринге и поле. Мне больше сказать в этой теме нечего.
Есть такой афоризм: "Кто хочет - изыскивает возможности, кто НЕ хочет - причины "
Кто хочет, тот увидит, кто не хочет - хоть лоб разбей, не поймет.

 Отправлено: 19.07.06 11:10. Заголовок: Re:

Я вернулася :) Предлагаю по дешевке расстановку в группе и в бэсте еще до проведения породных рингов, чтоб собачки не уставали. Узбекистан прошу меня не тревожить, не поеду, не уговаривайте.

 Отправлено: 19.07.06 11:12. Заголовок: Re:

А Сибирь? мы бы скинулись, а то еще ни разочечку ничего покупать не удавалось. Такая очередь, такая очередь, ночами простаиваем и на нас все заканчивается...

 Отправлено: 19.07.06 11:13. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

Ох, барышня, неужели непонятно, что никого я не учу, а просто пропагандирую породу в ее исконом виде и предназначении?

Может уже избавите? Пропагнанда хороша на митингах. Такого, заметте, даже заводчики не позволяют себе публично.

KRoss пишет:

цитата:

А может не стОит смотреть на мою некондиционную, неухоженную , недвигающуюся, не стоящую и абсолютно не готовую к шоу собаку

Да уж придеться, так как ринг ГС будет один

KRoss пишет:

цитата:

У Вас челюсть об пол не звякнет, а мне будет обидно

Я думаю я переживу

 Отправлено: 19.07.06 11:16. Заголовок: Re:

Убиваю-убиваю и опять не добью, охти мне... Точно огорчусь

 Отправлено: 19.07.06 11:20. Заголовок: Re:

Да кто играет словами??? Вот в этом и Ваше недоверие - Вы не можете оставить мысль, что кто-то может высказываться, хоть даже и многословно, без того чтобы заявить (читай - рекламировать) себя. Ну ведь не можете, да?
ОК.
Lyudmila пишет:

цитата:

Тема о плем браке легавых собак. Племенное качество собаки определяется оценкой экстерьера и рабочих качеств.

Оценка качеств экстерьера на любой шоу-выставке РКФ практически у ЛЮБОГО сеттера шоу-линий будет Отлично (в том числе и у плембрака частенько). Сколько по-вашему надо в год получить эту оценку, чтобы быть в ней уверенным и остаться с чистой совестью? 5-6 раз? Да не имеют никакого отношения к оценке экстерьера все те действа, которые начинаются после 10-ти минутной экспертизы на шоу-выставке и дачи описания и которые являются завесой и "оправданием" недешёвой платы за участие. Нравится так развлекаться? Цените титулы, данные ПОСЛЕ оценки? Ради Бога. Совершенно с пониманием отношусь к этому хобби. Мне - не нравится. Если я рассказала на этом форуме, почему, что ж Вас так это задело? Я не агитирую НЕ ходить на шоу. Мои слова мешают агитировать новых щенковладельцев ходить на шоу? Я уж даже не знаю, что ж Вас так раздражает...
А о рабочих качествах вообще молчу. Если бы столько слов и энергии тратилось на обсуждение поля, сколько на шоу, давно бы уже скидки у натасчиков могли просить за массовость натаски новичков...
Извините, что не сдержалась и так громко написала. При всём моём к Вам уважении достали ваши подколки уже...

 Отправлено: 19.07.06 11:24. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

А Сибирь? мы бы скинулись, а то еще ни разочечку ничего покупать не удавалось. Такая очередь, такая очередь, ночами простаиваем и на нас все заканчивается...

ну если тока все три места оптом, а то кто за второе и третье платить будет? забрались в глуш такую, один билет на самолет всю торговлю на нет сводит

 Отправлено: 19.07.06 11:27. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

KRoss пишет: цитата: такое впечатление, что что 7 группа самая продажная: совсем пустая еще, а все так и норовят в ней всё купить. ага , такой лохотрон в лохотроне

Надеюсь, камушек не в мой огород, а то невнимательно читаете. В дискуссиях о необъективности судейства я не участвую, они на форуме в другом разделе. Так что лохотрон в смысле взяток - образ, созданный шоу-любителями.

 Отправлено: 19.07.06 11:35. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Да кто играет словами??? Вот в этом и Ваше недоверие - Вы не можете оставить мысль, что кто-то может высказываться, хоть даже и многословно, без того чтобы заявить (читай - рекламировать) себя. Ну ведь не можете, да?

Свет, сейчас сольем воду и составим фразу короче: Вы не можете оставить мысль, что кто-то может высказываться без того, чтобы заявить себя.
Сами поняли , что сказали? У меня рождается недоверие к тому, что я не все падежи в школе выучила :)

 Отправлено: 19.07.06 11:48. Заголовок: Re:

Да, по видимому у нас один признак плембрака-отсутствие денег на натасчика....
Странно, что не обждаються такие признаки как голова (важнейший кстати признак легавой), дисплазия, заломы, спайки, разметы, отсутствие движений, неадекватность, отсутствие зубов и тд и тп. Ну да ладно...

 Отправлено: 19.07.06 12:08. Заголовок: Re:

Света, простите, не прочитала вторую часть вашей реакции

цитата:

Извините, что не сдержалась и так громко написала. При всём моём к Вам уважении достали ваши подколки уже...

Свет, прощаю. Если честно, даже не вникала с первого раза, думала очередной поток заблудившихся мыслей.. Ан нет! И самое интерсное, что я эти мысли уже где-то читала. На х-клубе чтоли? Кто-то их уже высказывал. Извините, что ваша претензия на оригинальность так быстро расстаяла.
О незначимости титулов ПОСЛЕ породного ринга обычно говорят все теже проигравшие. Я понимаю, проигрывать никому не интересно и обидно порой. Надо учиться :)

 Отправлено: 19.07.06 13:01. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

О незначимости титулов ПОСЛЕ породного ринга обычно говорят все теже проигравшие. Я понимаю, проигрывать никому не интересно и обидно порой. Надо учиться :)

Я тоже Вас прощаю, хоть Вы и не просили, за Вашу язвительность. На Х-клубе я об этом именно не писала, а вот Вы почему-то давненько не пишите туда (только читаете видимо), увлечение полем прошло?
Проигравшими на шоу-выставке мы никогда не были , ибо полным проигрышем я считаю оценку ниже Отлично, что (здесь некоторое недоумение) собственно и Вы должны считать, так как, перестав играть словами, сами сказали, что главное - оценка экстерьера и проверка полевых качеств. А вот от призов отказывались, было дело...
Удачи в ринге и в полях, обсалютно искренне!

 Отправлено: 19.07.06 13:41. Заголовок: Re:

цитата:

Я тоже Вас прощаю, хоть Вы и не просили, за Вашу язвительность

Та неее, Светик, я добрая :) Просто уважаю самостоятельные мысли, а не цитирования "гуру".

цитата:

На Х-клубе я об этом именно не писала, а вот Вы почему-то давненько не пишите туда (только читаете видимо), увлечение полем прошло?

Приятно, что держите руку на пульсе:) С кем следите-то за моими увлечениями? :) Передайте, что - НЕ ПРОШЛО :)

цитата:

А вот от призов отказывались, было дело...

Внушительные какие !

цитата:

Удачи в ринге и в полях, обсалютно искренне!

Ага, вам того же и как можно самостоятельней :)