Отправлено: 17.07.06 22:58. Заголовок: Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?

Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?
Не секрет, что на сертификатных выставках многое, считающееся плембраком, часто "проскакивает" с титулами.
Какие мнения будут по этому поводу?
Понятно, что владельцы таких плембраков будут скромно молчать, (написала и подумала, что не факт, что скромно молчать будут) но ведь далеко не у всех собаки бракованные?
Как избежать вязок с плембраком?
Только личным осмотром-ощупыванием или может иметь место доверие?
Кто что думает?

 Отправлено: 20.07.06 09:02. Заголовок: Re:

Люда, поняла наконец, откуда ноги растут у бадла, которое мы тут развели. Перечитала все Ваши посты, и стало ясно, куда Вы всё клонили... Совет - пореже общайтесь по испорченному телефону и тем более не домысливайте потом себе ничего. Вы попали пальцем в небо, а мне просто противно, что я пыталась что-то объяснить человеку, который имел задние мысли и говорил вроде как даже не только со мной... избавляйтесь от мании преследования. Если же хотели просто постебаться, то Вы выиграли. Признаю Вас более самостоятельной и самодостаточной личностью, имеющей право на особое мнение. Счастливо.

Маша, я народ в поля не агитирую, мне он там не нужен - народ. А если что-то нравится, а что-то нет, имею право высказаться, так ведь? Про мои заслуги в полях вроде даже и намёка не было, конечно, это не заслуга - ходить с натасканной не тобой собакой по лугам, это просто здорово - для меня (!). Вот и всё. Также как для Вас что-то другое, чем Вы занимаетесь со своей пёсой. По поводу лохотрона - опять Вы не поняли. Да нету мне дела до всей этой возни со взятками, несправедливым судейством и т.п. Ну неужели уже в третий раз Вам ещё повторить. Повторяю. Я говорила о выставочной системе, всех её правилах, подходах, схемах - в совокупности! Да, на сегодняшний день у меня такое мнение, что это в очень большой степени надувательство. А то, что, работая в такой системе можно оставаться и честным и бесчестным - это как везде, как и в настоящем спорте, где допинг принимают. Давайте читать друг друга внимательнее.

С уважением,
Света Ши.

 Отправлено: 20.07.06 09:43. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

А многие НЕ хотят отдавать своих собак ЧУЖИМ людям... Я в том числе

Солидарна на 100%

 Отправлено: 20.07.06 11:45. Заголовок: Re:

цитата:

Люда, поняла наконец, откуда ноги растут у бадла, которое мы тут развели. Перечитала все Ваши посты, и стало ясно, куда Вы всё клонили...

мужества сказать вслух не хватило? когда найдете, сообщите, мне тоже интересно, куда это я клонила в теме о Племенном Браке :)

Света_Ши пишет:

цитата:

а мне просто противно, что я пыталась что-то объяснить человеку, который имел задние мысли и говорил вроде как даже не только со мной...

Свет, и у кого мания? :)

По теме плембрака так ничего серьезного и не удалось из себя выдавить?

 Отправлено: 20.07.06 11:45. Заголовок: Re:

Машунь, полностью с тобой согласна, не в бровь - а в глаз сказала, как всегда

 Отправлено: 20.07.06 11:58. Заголовок: Re:

мужества - в чём? грязное бельё ворошить, к которому я никакого отношения не имею?
все эти ваши подъё..колки про несамостоятельность мысли, про "передайте, что", про поражения какие-то на выставках, которых у нас не было никогда...
Люд, кончайте уж оригинальничать, самим то не надоело?
"Выдавливать" по теме - оставляю Вам, профи...

 Отправлено: 20.07.06 12:42. Заголовок: Re:

maxima

цитата:

Да, по видимому у нас один признак плембрака-отсутствие денег на натасчика.... Странно, что не обждаються такие признаки как голова (важнейший кстати признак легавой), дисплазия, заломы, спайки, разметы, отсутствие движений, неадекватность, отсутствие зубов и тд и тп. Ну да ладно...

 Отправлено: 20.07.06 12:54. Заголовок: Re:

Я не поняла, почему на Светлану "нападают"? Она в поля не агитирует менторским тоном, о том, что выставки покупаются участниками не пишет, о несправедливых проигрышах своей собаки тоже. Тем не менее, ее в этом активно обвиняют... м-дас (чешущий репу смайлик).
Непонятно, но здорово

 Отправлено: 20.07.06 13:31. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

все эти ваши подъё..колки про несамостоятельность мысли, про "передайте, что", про поражения какие-то на выставках, которых у нас не было никогда...

Свет, где логика втом, что если я не пишу на х-клубе, значит я покинула поля? Поэтому, коль вы там пишитесь и читаетесь, попросила "передать", следуя вашей же логике. Про значимость оценки на ринге и полное его отсутствие в конкурсах после я слышала и читала много раньше ваших нравоучений, отсюда вывод про несамостоятельность, а обыкновенное повторение зазубренного. И где здесь "бельё"?
Я не оригинальничаю, я оппонирую вам, а вы не можете ответить достойно, сами, не повторяя чужих мыслей, не ссылаясь на выводы, пролистывая х-клуб.
Согласна, тема закрыта. Вы надули губы и обиделись, диалога не будет.
Тем более завтра уезжать на очередной лохотрон в Эстонию :)

 Отправлено: 20.07.06 13:57. Заголовок: Re:

Людмила, я не в обиде на Вас, правда. Ну да, была после некоторых Ваших постов (особенно про несамостоятельность и "выдавливание"), теперь вот опять - нет...
Общаясь с Вами, Х-клаб я не пролистывала (что за вздор?), читаю его, но давно уже не пишу, хоть и стало там спокойнее в последнее время, но всё равно... обжогшийся на молоке, на воду дует :)
Нравоучительствовать и в мыслях не было... знаете, кому-то трудно быть серьёзным, а мне иногда трудно бывает быть не серьёзной...
И мысли мои - не повторение чьих-то "от гуру", а свои собственные (поэтому, опять же, обидно слышать, что я не могу ответить достойно), которые я, например, не раз Нине говорила ещё больше года назад, когда мы сходили на нашу первую выставку, да и потом ей их повторяла, чем её несказанно огорчала
Давайте в конце концов и правда успокоимся и "пожмём друг другу руки". Всегда была о Вас очень уважительного мнения, так как знаю, как Вы работали и работаете с собаками и с какими трудностями и непониманием сталкивались.
Удачи Вам в Эстонии! Получите удовольствие и призы!

Света.

 Отправлено: 20.07.06 16:12. Заголовок: Re:

Кстати, по теме. Узнала, что выставляют собак с дисплазией. Причём про болезнь не скрывают - всем об этом известно и собака не вяжется. Но внешне она достаточно хороша, даже эффектна, и у неё много титулов и побед.
Как относиться к такому парадоксу, что победитель в породе - болен (и это все знают). То есть лучший представитель породы - нескрываемый хозяевами плембрак. Экстерьер, конечно, супер. У меня, например, возникает странное чувство, что это какой-то немыслимый парадокс.
А вообще такое часто бывает (с дисплазией именно)?

 Отправлено: 20.07.06 17:26. Заголовок: Re:

Здравствуйте,

К сожалению я еще ни на одну выставку в Россию не ездила, поэтому впечатлениями могу поделиться только о наших эстонских, прибалтийских и была на некоторых в Швеции и Бельгии.
Мне кажется, что выставки становиться заразительным и увлекательным спортом и приятным времяпровождением. И к судейству мне кажется надо относиться философски, потому что у каждого эксперта свои предпочтения, но и собаки в разное время бывают в разной форме и хозяева или хяндлеры тоже бывают в разной форме, и от этого тоже зависят результаты. Идеальные собаки бывают редко, да и вкусы бывают разные. То же что и на соревнованиях по послушанию (мы выступали) и по ажилити (усердно тренировались, но до соревнований не дошли ) собака на тренировке может всё делать идеально, а на соревнованиях, выставке сбой и причин этому может быть много. Я «собачий» сорт с конным сравниваю, в конкуре (послушание, ажилити, ИПО итд) сбой сразу видно, а в выездке судьи балы ставят, так и на выставке, поетому многие снимают себя на видео и прокручивают как они и их собаки со стороны смотряться.
По поводу дисплазии… на выставке движение тоже очень много значит и с больными ногами собака просто не может полноценно и свободно двигаться в риге. Это всегда фиксируется в описании, проблемы, недостаточное движение итд… бывают конечно порезы и вывихи то есть травмы, а дисплазия… сильная «Д» «Е» даже не вооружённым взглядом видна обычно, не то что судье.
Конкретно о теме по плембраку… описание было впереди довольно точное не буду повторяться, но мне кажется, что выставки, соревнования для этого и есть, что бы можно было и себя показать и других посмотреть и чему-то научиться.
Всем доброго вечера

 Отправлено: 20.07.06 18:37. Заголовок: Re:

По поводу дисплазийной собаки в ринге. Собаки в ринге анонимны. Если судья берет в руки каталог, то по правилам многих федераций стран, он может быть дисквалифицирован. Если собака в движении прекрасна или "приемлема" даже, то каким образом судья поставит диагноз о плембраке? Он не ветеринар. У него другие прерогативы. Если собака внешне достойна шоу, выигрывает, то доставляет этим радость своим владельцам, то почему бы ей ринги не бороздить? Это ж шоу, а не плеосмотр. Использовать или нет собу в разведении - дело племенника. Его ответственность, его проблемы.

 Отправлено: 20.07.06 19:39. Заголовок: Re:

KRoss пишет:

цитата:

Это ж шоу, а не плеосмотр. Использовать или нет собу в разведении - дело племенника. Его ответственность, его проблемы.

Вот это точно Шоу собака и племенная это разные вещи.

 Отправлено: 20.07.06 22:03. Заголовок: Re:

А почему тогда зубную формулу проверяют и отмечают не норму? И семенники?
И почему Ирина спрашивает об отношении к плембраку с титулами?
Для чего всё-таки шоу-выставка априори? Это возможно определить однозначно, или всё от угла зрения зависит и постановки вопроса?

 Отправлено: 20.07.06 22:27. Заголовок: Re:

да... а иногда и хвост считают до последнего позвонка, даже если его общая длина соответствует стандарту...

 Отправлено: 20.07.06 23:29. Заголовок: Re:

Света_Ши
"А почему тогда зубную формулу проверяют и отмечают не норму? И семенники?
И почему Ирина спрашивает об отношении к плембраку с титулами?
Для чего всё-таки шоу-выставка априори? Это возможно определить однозначно, или всё от угла зрения зависит и постановки вопроса?"

Дык в том все и дело, что сначала все дружно говорят - ШОУ, ШОУ, а когда какой-нибудь "ветерок" изменится - то и племенным мероприятием называют. Тако вот

Светлана! Я знаю, Что нам нужно делать. Записываться на регионалки, где заведомо известно, что нет ни одного ИС (желательно, чтобы и вся группа пустая была), выигрывать их гордо у самих себя, в общем, не отрываться от основной массы
И тогда, видимо, будет и нам ЩастЯ
Ой, забыла добавить, что еще и БИСы вполне перепадать могут при таком усердии

 Отправлено: 20.07.06 23:48. Заголовок: Re:

Ирина

Ир, а ты считаешь, что это так постыдно пойти на выставку, где твоя собака одна? Я считаю, что за это стыдно быть не может, а лишний раз потренировать себя и собаку не помешает (главное не затренировать). Тем более ты и сама ходила раньше по выставкам. Никто не виноват, что его собака одна в своем классе оказывается или вообще одна в породе.

 Отправлено: 21.07.06 01:18. Заголовок: Re:

Наталья Вы увы сильно ошибаетесь... Это хорошо известно многим, собаки даже с сильно выраженной дисплазией иной раз Движутся ТАК что остальные здоровые просто отдыхают... Собственно пример видела примерно 1,5 месяца назад в Финляндии на моно. Кобель который ее выйграл был с дисплазией (Е кажется), Но поверьте Это никак нельзя было определить по собаке ;-(

 Отправлено: 21.07.06 01:20. Заголовок: Re:

Света, а я считаю испытания в той же степени Лохотроном, вернее даже большим лохотроном... Как это делается и что делается, думаю вы уже знаете....

 Отправлено: 21.07.06 03:01. Заголовок: Re:

Lensik

Спасибо!
А мы всегда одни в ринге! И даже если в 7 группу на выставке записано несколько собак, до BIG мы доходим одни.
Даже стыдно как-то. И чего наши победы стоят? Может нам вообще на выставки не ходить?
Я даже и спорить не буду, что в конкуренции победить намного сложнее и почетнее. Ежу понятно.
И мы по региону мотаемся по выставкам, и во Владик к Юле ездили на международку.
А в городе выставляемся мы одни. Наш старший брат на выставки не ходит.
Выход один - увеличивать количество хороших собак в городе! Тогда и будет конкуренция.