Отправлено: 17.07.06 22:58. Заголовок: Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?

Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?
Не секрет, что на сертификатных выставках многое, считающееся плембраком, часто "проскакивает" с титулами.
Какие мнения будут по этому поводу?
Понятно, что владельцы таких плембраков будут скромно молчать, (написала и подумала, что не факт, что скромно молчать будут) но ведь далеко не у всех собаки бракованные?
Как избежать вязок с плембраком?
Только личным осмотром-ощупыванием или может иметь место доверие?
Кто что думает?

 Отправлено: 21.07.06 09:16. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Ир, а ты считаешь, что это так постыдно пойти на выставку, где твоя собака одна?

Я считаю так, ничего стыдного нет если ты пару раз сходил на регионалку, где ты один в породе/группе и потренировался с собакой скажем перед крупным шоу или просто развеелся, но если ты всегда посещаешь только регионалки, где нет собак, это уже наводит на некоторые мысли

 Отправлено: 21.07.06 09:19. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

а я считаю испытания в той же степени Лохотроном, вернее даже большим лохотроном... Как это делается и что делается, думаю вы уже знаете....

 Отправлено: 21.07.06 09:38. Заголовок: Re:

Света_Ши,

Я вчера еще раз перечитала серию интервью с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “Kennel Review и известным американским заводчиком. Очень советую прочитать, некоторые вопросы отпадут сами собой.
Читать

 Отправлено: 21.07.06 11:03. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Дык в том все и дело, что сначала все дружно говорят - ШОУ, ШОУ, а когда какой-нибудь "ветерок" изменится - то и племенным мероприятием называют. Тако вот

Вот и нитересно, что эти шоу-выставки устроены таким образом, что любой может говорить о них то, что ему нужно. Гениальное изобретение - шоу-выставки. Если честно организаторам системы создать их как шоу, и не маяться дурью, напрягая экспертов за 60 сек. проверять у собак зубы, яйца и рёбра, тогда ж половина участников отколется - не все ж шоу любят, некоторые снобы, например, от цирка кривятся и не считают его искусством (хотя, какой там труд!!!), а вот если в систему капнуть чё-нить серьёзного, типа намёк на племсмотр, тады и серьёзные люди потянутся, им это интересно и нужно (заводчики, например, кинологи и т.п.). А кто проиграл, всегда может "утешиться" одной из двух причин: если по зубам в бэст не прошёл, то ну да, что ж вы хотите, это ж серьёзное мероприятие, что ж вы потом без зубов в племя пойдёте? а если не прошёл из-за того, что шерсти не достточно много, а зубы и яйца в порядке, то тогда что ж вы хотите, это всё таки шоу... Такой вот дуализьм, основа любого обмана...

цитата:

Светлана! Я знаю, Что нам нужно делать. Записываться на регионалки, где заведомо известно, что нет ни одного ИС (желательно, чтобы и вся группа пустая была), выигрывать их гордо у самих себя, в общем, не отрываться от основной массы И тогда, видимо, будет и нам ЩастЯ Ой, забыла добавить, что еще и БИСы вполне перепадать могут при таком усердии

Угу А если "остроты" захочется, можно нам с Вами договориться и вдвоём махнуть куда-нить в Воронеж (предварительно проведя опрос на предмет, не будет ли там ещё кобелей) и азартно состязаться с СОПЕРНИКОМ, такая победа запомнится надолго!

А вообще, Ирина, у нас то в сеттерах действительно такой расклад... малочисленность... а вот в других породах полно собак в ринге бывает... Как Вы думаете, какова там "психология" участников, как Система их "держит"? Им же тоже всем хоца выигрывать...

Mara пишет:

цитата:

Света, а я считаю испытания в той же степени Лохотроном, вернее даже большим лохотроном... Как это делается и что делается, думаю вы уже знаете....

Маша, я пока не пришла к выводу, что Система испытаний-состязаний лжива. Именно Система. Ибо в ней нет компромисса и дуализма, и если захочешь её обойти, остаётся только одно - откровенный обман. В системе же шоу-выставок можно просто пользоваться самой размытыстью, нечёткостью принципов, оставаясь вполне себе честным. Маш, а в чём по-Вашему лохотрон в Российской системе испытаний-состязаний?

Алёна, спасибо большое за ссылку. Почитаю обязательно. Распечатаю и возьму домой... Пока просто сделайте скидку, что я это пока не читала...

 Отправлено: 21.07.06 11:23. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

2. Несмотря на обвинения столичных жителей в том, что возможностей масса, а мы ими не пользуемся, отмечу - желающих поработать с владельцем и собакой совсем не много... А многие НЕ хотят отдавать своих собак ЧУЖИМ людям... Я в том числе.

Машуль,эт я так поняла,что ко мне относится? Так ты меня не совсем правильно поняла...
Я ни кого не обиняю,а просто хотела сказать,что если бы у нас были такие шикарные возможности в плане огромного количества натасчиков-профессионалов,а так-же испытания проходили каждые выхи с весны по осень,то все мои бы собаки были бы однозначно натасканы.Я не собираюсь никого агитировать,т.к. это личное дело каждого.И естественно,если владельцы не охотники,охота им не интересна и не нужна,а так-же собаку они не планируют использовать в племенном разведении-то в этой ситуации нет никакого смысла платить натасчику за постановку собаки.
А если собака используется в племенном разведении?
Приведу свой конкретный пример с Диаром.
Не для кого не секрет,что Диар появился у меня уже взрослым кобелём,который кроме своей клички не знал больше ничего,а так-же был неграмотно выращен и соответственно на тот момент имел проблемы со здоровьем и физической формой.И вот,пока я занималась его реабилетацией,то меня уговорили повязать с ним суку русских кровей.Повязали,родились щенки,заводчица их успешно реализовала,щенки подросли и...почти у всех щенков владельцы оказались людьми,в той или иной степени увлекающимися охотой(даже те,кто изначально покупал щенка просто для себя).И вот потянулись к нам щеновладельцы с вопросами:с чего начинать натаску,во сколько месяцев приучать к выстрелу и т.д. и т.п. Вот тут-то я и поняла,что не имею я права вязать не проверенного кобеля.Благо,что муж у меня охотник и он очень сильно помог воскресить и развить весь имеющийся потенциал у Диара.В свой первый охотничий сезон Диар показал все свои налучшие стороны и мы поняли,что за его рабочие качества можно не переживать.Самое главное-что есть огромный интерес к работе и в поля он приходит работать,а не палочки носить.Единственное,мне не хватает немного опыта и времени поставить его правильно для работы на диплом.И поэтому,и в этом случае я мечтаю о помощи проф.натасчика,так-же как и с Куртом.
И вот,выдержав нашу проверку полем Диар был повязан второй раз с привозной из Венгрии сукой,которая была куплена богатыми людими за бешеные деньги ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для охоты.Вот за этот помёт я была уже полностью спокойна,т.к. по экстерьеру ,типу и происхождению-это шоу-щенки,но в то-же время родители и работают. И половину щенков сразу разобрали богатенькие корифеи владельца суки для охоты.К чему я это пишу всё? Да к тому,что мне лично,отдавая собаку в натаску,очень важно получить ПРАВИЛЬНО работающую собаку.Чтобы можно было выезжать в поля с щеновладельцами и на примере папы показывать азы.
Ты,Маш тут с Алёной хихикаешь,что якобы дипломы это всё фикция и лохотрон.Но поверь мне-это не так.
Конечно,может и есть собаки,которым НЕ интересно в полях и которым владельцы и покупают дипломы лишь для того,чтобы тешить своё самолюбие(хотя я о таком и не слышала),но в большинстве своём это далеко не так.
В данный момент я в восторге от того,как работает мой Курт!!! В прошлые выхи мы ездили в поля(нашли небольшой участок покосов) и я в восторге от его постановки! Страсть,азарт, манера причуивания,потяжки,стойки-всё СУПЕРРРР!!!
Я очень много созваниваюсь с нашим натасчиком,консультируюсь по каждому шагу и движению,чтобы не опозориться перед своей собакой))))

Mara пишет:

цитата:

Выйти в поля с Натасканной НЕ вами собакой - тоже НЕ заслуга...

Может быть и НЕ заслуга,но как быть если просто не хватает времени и опыта?
И ещё: сейчас у нас всё больше и больше богатых людей увлекаются охотой и хотят приобрести красивого сеттера за любые деньги,которого хендлеры будут показывать на выставках(а если надо,то и возить по другим городам),а хозяин по сезону хотел бы брать собу с собой на охоту.Как быть в этой ситуации?Каких щенков предлагать?

 Отправлено: 21.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

а вот если в систему капнуть чё-нить серьёзного, типа намёк на племсмотр, тады и серьёзные люди потянутся, им это интересно и нужно (заводчики, например, кинологи и т.п.). А кто проиграл, всегда может "утешиться" одной из двух причин: если по зубам в бэст не прошёл, то ну да, что ж вы хотите, это ж серьёзное мероприятие, что ж вы потом без зубов в племя пойдёте?

А ведь ходят.........


Света_Ши пишет:

цитата:

Алёна, спасибо большое за ссылку. Почитаю обязательно. Распечатаю и возьму домой... Пока просто сделайте скидку, что я это пока не читала...

Ссылочка действительно интересная

 Отправлено: 21.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Lovesett пишет:

цитата:

с Алёной хихикаешь,что якобы дипломы это всё фикция и лохотрон.Но поверь мне-это не так.

Не над этим. Щас в личку напишу

 Отправлено: 21.07.06 13:05. Заголовок: Re:

Lana

цитата:

Выход один - увеличивать количество хороших собак в городе! Тогда и будет конкуренция

Точно так.
Но этого мало, нужно еще каким-то образом _заинтересовать_ владельцев собак в посещении выставок.

 Отправлено: 21.07.06 13:34. Заголовок: Re:

Lensik

цитата:

Ир, а ты считаешь, что это так постыдно пойти на выставку, где твоя собака одна? Я считаю, что за это стыдно быть не может, а лишний раз потренировать себя и собаку не помешает (главное не затренировать). Тем более ты и сама ходила раньше по выставкам. Никто не виноват, что его собака одна в своем классе оказывается или вообще одна в породе.

Была я один раз одна в группе на выставке в Выборге. Мне не понравилось.
Раньше я и в ЛООиРе состояла, это не значит, что я сейчас там должна быть со всеми вытекающими
Тренироваться? М-м... Ну что ж, бум ходить в "одно лицо" и тренироваться, тренироваться...

 Отправлено: 21.07.06 13:38. Заголовок: Re:

Света_Ши

цитата:

А вообще, Ирина, у нас то в сеттерах действительно такой расклад... малочисленность... а вот в других породах полно собак в ринге бывает... Как Вы думаете, какова там "психология" участников, как Система их "держит"? Им же тоже всем хоца выигрывать...

А там все по-другому именно из-за количества. Человек изначально не рассчитывает на "халяву", а посещает выставку, в дальнейшем смотрит, стОит ему со своей собакой ходить или нет. Т.е. владелец _изначально_ готов к количеству собак в классе (больше 1). Поэтому и психология другая. Я так думаю

 Отправлено: 21.07.06 14:18. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата:

А мы всегда одни в ринге! И даже если в 7 группу на выставке записано несколько собак, до BIG мы доходим одни. Даже стыдно как-то. И чего наши победы стоят? Может нам вообще на выставки не ходить? Я даже и спорить не буду, что в конкуренции победить намного сложнее и почетнее. Ежу понятно.

Ничего стыдного, это ведь не ваша вина. Согласна с Аленой, стыдно, если постоянно будешь ходить только на такие выставки, где один и даже не пытаться пойти туда, где будет конкуренция, хоть какая-то для начала. Но мне регионалки давали возможность хотя бы самой привыкнуть к ощущениям и не бояться. А когда на апрельском цацибе было 4 юниорки и все достойные я чуть не пищала от удовольствия, ведь это уже совсем другие ощущения :)))

 Отправлено: 21.07.06 14:20. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Была я один раз одна в группе на выставке в Выборге. Мне не понравилось.

Да я и понимаю, что не понравилось. Какой интерес выйти в одиночку, тебе даже пробежать не дают, мол, идите уже отсюда. Но что же теперь, не ждать БИГ что ли? Ведь иногда другие собаки есть, но они уезжают не дождавшись беста. Ну давайте все будет уезжать, пусть никто не видит ни одного представителя седьмой группы

 Отправлено: 21.07.06 14:41. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Ну давайте все будет уезжать, пусть никто не видит ни одного представителя седьмой группы

Лен, а кому там смотреть то? Обычно к этому времени все вообще уезжают, и остаются только сами участники бэста и их семьи. Кому надо, тот к рингу подойдёт и посмотрит ВСЕХ сеттеров ещё до бэста.
Я по улице с собакой хожу, её каждый день стока народу видит!
Бэст - для самих участников бэста. Есть азарт получить титул и приз и желание красиво смотрясь побегать на глазах у всех судей - оставайся! Я бы тока ради этого осталась, если б других планов на вечер не было... За границей на крупных и правда зрителей много...

 Отправлено: 21.07.06 14:45. Заголовок: Re:

Света_Ши

не зна, у меня собаку уже узнают и на других выставках :) И знакомства завязываются. Да че говорить - ну не хочется одним - дык никто же не заставляет. Ну у меня вечер в день выставки обычно остается свободным, поэтому я там до конца :) И не важно, идет моя собака в бест или нет, все равно остаюсь, если есть хоть кто-то из сеттеров, не выставить, дык хоть поддержать своих :) Не раз слышала за рингом "странно, почему в седьмой всего одна собака (а то и вообще пусто), там ведь был(а) такой красивый сеттер (бракко, курц)"... Один раз только уехала, с самой первой нашей выставки, не стала ничего ждать. Но там иной разговор, та выставка отдельная тема и лучше бы меня там вообще не было :)

 Отправлено: 21.07.06 14:45. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Но этого мало, нужно еще каким-то образом _заинтересовать_ владельцев собак в посещении выставок.

Это от заводчика зависит

 Отправлено: 21.07.06 15:10. Заголовок: Re:

Да всё понятно, Лен... Относиться к Системе и думать о ней можно одно, а ходить-не ходить решать, исходя совсем из других соображений
Скажи, а ты сама считаешь эту Систему корректной? А если нет, что бы ты хотела в ней изменить?

Собственно, мнение других, не только Лены, мне тоже очень интересно

 Отправлено: 21.07.06 15:26. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Скажи, а ты сама считаешь эту Систему корректной?

Систему выставок и титулов? Если да, то мне близка американская система получения титула Чемпиона Америки по баллам. Победил на националке из 200 собак - 5 баллов и тд. Чтоб Чемпионом Америки стать надо 20 баллов набрать. Резко кол-во чемпионов уменьшиться и титул будет цениться.
По баллам и рейтинг собак в породе можно вести. Но для этого нужен прежде всего влиятельный и многочисленный национальный клуб породы (типа GSCA) с адекватным председателем, а у нас его, как я уже неоднократно говорила, нет.

 Отправлено: 21.07.06 15:28. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

ходить-не ходить решать, исходя совсем из других соображений

Я считаю,что выставки для многих,в том числе и для меня,это своеобразное хобби,времяпровождение,общение с коллегами,да и вообще просто тусовка.А почему наши мужчины например ходят играть в биллиард,боулинг,казино?
Да ,наверно потому,что им там интересно.Там их круг общения,разговоры на их любимые темы и т.д.Так же и у нас.
Выставка-реальный повод всем встретиться,поболтать,да и вообще немного развеяться от домашней суеты.

maxima пишет:

цитата:

Это от заводчика зависит

Согласна на все 100%.
Я,например,сама за всех наших сеттеристов квиточки заполняю и вместе с ксерами родух в клубы-организаторы отвожу,т.к. народу просто лень.Мне интересно,чтоб не 1-2собы были представлены,а как можно больше,поэтому и приходится вертеться,как белка в колесе.

 Отправлено: 21.07.06 15:37. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Скажи, а ты сама считаешь эту Систему корректной?

Свет, ты имеешь ввиду вообще систему получения титулов и оценок? Если да, то мне еще рано критиковать это, потому как я не слишком долго в этом варюсь, а точнее совсем недолго.

Если ты про организацию, то тут конечно же, хотелось бы больше порядка. Прохождение вет.контроля, получение номеров, поиск своего ринга - иногда эти простые процедуры превращаются в полнейший дурдом, который может испортить настроение перед выставкой (ну я стараюсь не циклиться). Ну остальное все и так знают и скажут, хотелось бы бОльших рингов, хороший покрытий на них и доброжелательных судей :) Есть уже выставки, которые посетить очень приятно, но пока по организации таких немного.

 Отправлено: 21.07.06 15:39. Заголовок: Re:

Lovesett пишет:

цитата:

Я,например,сама за всех наших сеттеристов квиточки заполняю и вместе с ксерами родух в клубы-организаторы отвожу,т.к. народу просто лень.Мне интересно,чтоб не 1-2собы были представлены,а как можно больше,поэтому и приходится вертеться,как белка в колесе.

А только так и надо, наверное :) Не пойдет дело без одного человека, на которого ложится бОльшая часть забот, а когда все врозь - всё и будет врозь :(