Отправлено: 17.07.06 22:58. Заголовок: Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?

Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?
Не секрет, что на сертификатных выставках многое, считающееся плембраком, часто "проскакивает" с титулами.
Какие мнения будут по этому поводу?
Понятно, что владельцы таких плембраков будут скромно молчать, (написала и подумала, что не факт, что скромно молчать будут) но ведь далеко не у всех собаки бракованные?
Как избежать вязок с плембраком?
Только личным осмотром-ощупыванием или может иметь место доверие?
Кто что думает?

 Отправлено: 21.07.06 16:09. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Резко кол-во чемпионов уменьшиться и титул будет цениться.

Я вот тоже считаю,что титул Чемпиона России уже совсем обесценился.

 Отправлено: 21.07.06 16:18. Заголовок: Re:

ИМХО Если такие жесткие рамки стандарта (для племенного использования) по полевым качествам, надо и экстерьерные ужесточить.
А сейчас ЧР любой можно получить даже с хоровой собакой Повторюсь, наиболее совершенной системой получения титулов считаю балловую.

 Отправлено: 21.07.06 16:18. Заголовок: Re:

Lovesett пишет:

цитата:

титул Чемпиона России уже совсем обесценился

В довольно малочисленных породах - да, согласна. Сеттеры хоть к ним и не относятся вроде в целом, но выставки посещают немногие, поэтому получить ЧР не просто легко, а очень легко, а уж с новыми правилами получения этого титула при наличии ЮЧР и вовсе просто. Но, допустим, в лабрадорах, чернышах хотя бы этот титул наверное несколько весомее, все-таки в рингах в этих породах редко бывает по одной-двум собакам. Поэтому в этом направлении сложно что-то понять, то ли усложнить правила получения и тем самым вернуть титулу значимость, но и значииительно усложнив его получение в многочисленных породах. Всех под одну гребенку не загребешь. А какие у кого предложение-предположения по этому поводу есть?

 Отправлено: 21.07.06 16:22. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Но, допустим, в лабрадорах, чернышах хотя бы этот титул наверное несколько весомее, все-таки в рингах в этих породах редко бывает по одной-двум собакам.

Да тоже ездят куда подальше, собак поменьше и все получают Считаю, что ЧР=6 САС при условии, что дают их всего 2 штуки ЛС и ЛК это еще куда нишло, но сейчас....

 Отправлено: 21.07.06 16:39. Заголовок: Re:

maxima

и что, значит тем, кто живет далеко от крупных городов игнорировать свои выставки или от САСев там отказываться? Ехать за ними только в большие города, где у них будут конкуренты? брр, запуталась я

Еще раз хочется сказать о том, что для тех, кто собаками занимается всегда известна цена титулов конкретной собаки и они прекрасно понимают, что каждой стоило этот титул получить, просто взглянув на нее и владельца.

 Отправлено: 21.07.06 16:43. Заголовок: Re:

Хотелось бы _объективного_ судейства (наверное, это утопия).
Или, по крайней мере, хотя бы _последовательного_
Хотелось бы, чтобы выставки стали выставками, а не 100% ШОУ.

 Отправлено: 21.07.06 16:44. Заголовок: Re:

Lensik

цитата:

Еще раз хочется сказать о том, что для тех, кто собаками занимается всегда известна цена титулов конкретной собаки и они прекрасно понимают, что каждой стоило этот титул получить, просто взглянув на нее и владельца.

Не согласна.

 Отправлено: 21.07.06 16:46. Заголовок: Re:

Lensik

цитата:

Не пойдет дело без одного человека, на которого ложится бОльшая часть забот, а когда все врозь - всё и будет врозь :(

Т.е. всем нужен "пламенный мотор"?
Я бы тоже не отказалась от такого человека, который бы всех (и меня в том числе) организовывал

 Отправлено: 21.07.06 16:50. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

и что, значит тем, кто живет далеко от крупных городов игнорировать свои выставки или от САСев там отказываться? Ехать за ними только в большие города, где у них будут конкуренты? брр, запуталась я

Те кто решит серьозно заниматься собакой, будут ездить я уверена Сейчас же ездят владельцы на Евразию, сеттер-шоу в Эстонии, в СНГ на Цацибы, на Европу, на Мир...

Клево мы тут рассуждаем, но к сожалению от этого ничего не измениться

 Отправлено: 21.07.06 16:52. Заголовок: Re:

цитата:

и что, значит тем, кто живет далеко от крупных городов игнорировать свои выставки или от САСев там отказываться? Ехать за ними только в большие города, где у них будут конкуренты? брр, запуталась я

Да нет, ничего игнорировать никому не нужно.
И ходить нужно.
Только согласитесь, что похвалиться (не побоюсь этого слова) победой на выставке среди нескольких собак в классе очень даже приятно.
А улюлюкать по поводу каждого Бэста, Породы, Класса, выигранного у самого себя - как-то не очень Хотя, видимо, характеризует однозначно

 Отправлено: 21.07.06 17:01. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А улюлюкать по поводу каждого Бэста, Породы, Класса, выигранного у самого себя - как-то не очень Хотя, видимо, характеризует однозначно

Респект

 Отправлено: 21.07.06 17:12. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

понимают, что каждой стоило этот титул получить, просто взглянув на нее и владельца.

:))) Так что начинаешь гораздо сильнее уважать владельцев "хорьковых" собак с титулом Чемпиона (представляете, СКОЛЬКО труда, терпения и денег в них вложили), чем бесспорных Чемпионов (подумаешь, минимальным испугом отделались, красоту-то ничем не испортишь, по-быстрому и по минимуму САСы получили, в рабочем порядке, так сказать:)))

А вообще, если начинаешь задумываться, то становится как-то грустновато: обучает дрессировщик, готовит грумер, выставляет (и возит) хендлер, натаскивает натасчик... А хозяин сидит себе, бабки профессионалам (без наездов, пусть именно классным профессионалам) отстегивает (или с трудом копит и одалживает) и только гордится своей собакой, как флагом...А что же ОН тогда с собакой делает, зачем она ему и чья она вообще?? Аппарат для зарабатывания титулов и призов? Отдельные случаи МОЖНО ПОНЯТЬ, все бывает, и помощи с советом попросить тоже очень полезно у людей опытных. Но вводить это в систему, гордится этим и считать, что иначе нельзя... У меня несколько таких клиентов стрижется - ох скучно с ними, разговоры типа "открыли Чемпиона, закрыли Чемпиона, Украину получили, IPO сделали..." При этом что входит в то же IPO они практически не знают, а зачем им? "Чего-то бегали и гавкали.." Они не знают, чем живет их собака, ведущая "активную общественную жизнь". Если это - профессионализм, то я лучше любителем останусь:)))
Конечно, в "материальной" области нашего быта мастер своего дела быстрее и качественнее( и часто с меньшими нашими затратами) положит плитку, установит сигнализацию и запломбирует зуб:) Нет смысла пытаться освоить это все самим. Но живая собака - все-таки другое дело...

 Отправлено: 21.07.06 17:35. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А улюлюкать по поводу каждого Бэста, Породы, Класса, выигранного у самого себя - как-то не очень Хотя, видимо, характеризует однозначно

Это точно!!! но начинать надо даже с оценки "отлично без расстановки", полученной единственной собакой в породе:) - видели таких, правда не сеттеров. Кстати, среди наших пород как-то таких "гордых" вроде не наблюдается, что приятно.
Вот только на выставках при комментарии в Бесте "..итак, в неравной борьбе сам с собой побеждает..." меня просто передергивает, и очень обидно и за собаку, и за владельца, ведь нередко единственная собака в группе СМОТРИТСЯ, а из пяти других не знаешь, чего и выбрать:(
Все дело в отношении владельца - заслуживает ли по его мнению очередной титул того, чтобы кричать о нем на весь мир, вот и все! Получать, "коллекционировать" и так далее - само по себе не плохо, ведь хотя бы в целях популяризации породы в тех же небольших городах можно кататься на "несолидные" выставки. И тот же "автоматический" Бест в группе воспринимать соответственно, гораздо больше гордясь хотя бы местом в расстановке на Мире или крупной спецухе.
Про шоу и племсмотр:) Мне на Европе эксперт почти извиняясь:) объяснил, почему мы проигрываем все-таки первому кобелю: "Понимаете, ваш сложен правильнее и двигается лучше, но это все-таки Шоу, и поэтому на Бест я отправляю одетого и эффектного" Ну и что? Знали, куда суемся:))) И так до сих пор не верится, что так круто выставились среди шоу-собак:))
Хотя неизвестно еще, что говорилось хозяйке победителя:)))))

 Отправлено: 21.07.06 18:06. Заголовок: Re:

LENA-GORDON пишет:

цитата:

И тот же "автоматический" Бест в группе воспринимать соответственно, гораздо больше гордясь хотя бы местом в расстановке на Мире или крупной спецухе.

Согласна И вообще считаю есть 3 разные формы победы: 1. Шоу победа на всепородках (BIS) 2. Породная (BOB на монопородке) и 3. На чемпионатах мирового уровня (европа, мир)
Только вот со вторыми у нас полный триндец

 Отправлено: 21.07.06 19:05. Заголовок: Re:

LENA-GORDON

цитата:

:))) Так что начинаешь гораздо сильнее уважать владельцев "хорьковых" собак с титулом Чемпиона (представляете, СКОЛЬКО труда, терпения и денег в них вложили), чем бесспорных Чемпионов (подумаешь, минимальным испугом отделались, красоту-то ничем не испортишь, по-быстрому и по минимуму САСы получили, в рабочем порядке, так сказать:)))

Действительно смешно, если бы не было так грустно...

цитата:

А вообще, если начинаешь задумываться, то становится как-то грустновато: обучает дрессировщик, готовит грумер, выставляет (и возит) хендлер, натаскивает натасчик... А хозяин сидит себе, бабки профессионалам (без наездов, пусть именно классным профессионалам) отстегивает (или с трудом копит и одалживает) и только гордится своей собакой, как флагом...А что же ОН тогда с собакой делает, зачем она ему и чья она вообще?? Аппарат для зарабатывания титулов и призов?

Эти же самые мысли (почти дословно) я излагала на форуме Нино в большой теме про классификацию щенков по рабочим качествам:)
Отклика и развития не было:)

цитата:

Кстати, среди наших пород как-то таких "гордых" вроде не наблюдается

Наблюдаются, и не мало. Только пальцем показывать не буду - дурной тон:)

 Отправлено: 22.07.06 00:57. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Эти же самые мысли (почти дословно) я излагала на форуме Нино в большой теме про классификацию щенков по рабочим качествам:)

Я к сожалению редко ползаю в нете, буквально по нескольким "явкам" только, и мало чего вижу, иногда получается несколько раз за день войти, а потом месяцами в ауте. Поэтому наверно мне "гордецы" и не попадались, ну и славненько:)
А то, что мысли одинаковые бродят - значит, что-то точно есть:), что на них наводит.
Эх, до сих пор жалко, что на Белые не приехала, не увиделись.. В последний момент наш автобус подвел:(

 Отправлено: 22.07.06 01:02. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

Только вот со вторыми у нас полный триндец

Зато уж насчет третьего мы в ноябре очень позаботимся! :))
Нашим сеттерам будет чем гордиться:) (ТТТ)

 Отправлено: 23.07.06 15:42. Заголовок: Re:

Ирина пишет:
[quote]А улюлюкать по поводу каждого Бэста

А как у самого себя можно бест выиграть?
Вот насчёт породы,класса я согласна,а насчёт беста-нет.Дело в том,что в бестах(щенки,юниоры) огромная конкуренция и пэтовой собакой там вообще ничего не светит.
А в общем бэсте собираются победители всех многочисленных групп,а так-же пород.И если попал в расстановку сеттер,обойдя конкурентов,то неужели это плохо?
Я ,например,всегда радуюсь за владельцев,чьих сеттеров отметили в бэстах.На самом деле это здорово и у меня никогда не возникало мысли,что мне просто хвастаются.Друзья на то и друзья,они всегда порадуются вместе
Это моё мнение

 Отправлено: 23.07.06 19:21. Заголовок: Re:

Lovesett

цитата:

А как у самого себя можно бест выиграть?

Бэст группы, когда представлена одна собака - можно.

 Отправлено: 24.07.06 01:26. Заголовок: Re:

Ирина

Камни в наш огород продолжают сыпаться вновь и вновь. Откуда столько желчи?
Да, мы ходим на выставки одни и берем, если повезет, титулы и ничего постыдного в этом не видим. И если сообщаем об этом на форумах, потому что хотим поделиться своими успехами. Мы новички в этом деле и каждая победа и неудача для нас значимы, потому что мы приобретаем бесценный опыт. Приезжайте к нам на Дальний Восток и составьте конкуренцию ИС, например, в г. Хабаровске. Будете одни в ринге. Покажете хабаровчанам, каким должен быть ирландский сеттер. Здесь нет иронии и сарказма, потому что у вас действительно замечательная собака. Или во Владивосток. У Юли тоже замечательные собаки. Для судьи будет непростой выбор. И победит сильнейший. В чем проблема? У нас международка 2 сентября, во Владике - в декабре. Милости просим! Примем, поселим. И это опять без сарказма и иронии. Можно заехать на выставку в ближайший небольшой городок и собрать там САСIBы, САСы и т.п. И место в BISe обеспечено. Потому что западные собаки выдрессированы и умеют себя показать в ринге, часто выставляются опытными хендлерами, а в провинции собак часто выставляют хозяева, по одной только причине, что даже не знают такого слово, как хендлер.
Кроме того, участие в выставке способствует популяризации породы в городе. Могие вообще впервые у нас в городе увидели гордона. Как нас только не называли - кокером-мутантом, ротвейлером, афганом, помесью. Один вообще заявил: у нас такие получались от сеттеров и дратхаров. Первый мой вопрос был - а зачем? Сейчас подходят на выставках, интересуются породой. Когда мы выходим в главный бэст, судьи любят поспрашивать публику: кто лучший. И, к своему удивлению, я все чаще слышу - гордон, и даже не сеттер!
И вообще вы представляете географию, например, Дальнего Востока? Наши расстояния? До ближайшего города, где проходят выставки,иногда 2 часа, чаще 5-6 часов езды, до Владика - 800-900 км? За год у нас в городе бывает примерно 4 выставки, в ближайших городах - по 1 в год (городах - громко сказано 2-3 городах в соседних областях), которые мы стараемся не пропускать. Владик в этом плане намного продвинутей, но и там количество выставок во много раз меньше, чем на западе. Посчитала - за год в регионе и его окрестностях меньше 50 выставок, включая Магадан, Улан-Уде, Южно-Сахалинск, Читу, Петропавловск-Камчатскийв т.ч. и регионалки. Расписание выставок на 2006
А вот Расписание выставок в Москве и Питере на 2006 г. Сравните!
И чтобы закрыть титулы в провинции, учитывая, что выставок кот наплакал, надо не по одному кругу объехать весь регион. В отличие от Запада, когда там чуть ли не каждый месяц, если не чаще выставки. И каких-то несколько часов в машине. Только ленивый не закроет.
Вообще я обожаю выставки. Есть возможность встретится, пообщаться. Потискать любимых собак. Неудачи, конечно, огорчают, но радость встречи с друзьми, новые знакомства сглаживают все!
Посмотрите на географию выставок многих собак на западе - дальше своей области некоторые вообще не выезжают. Что им мешает ездить хотя бы в соседний регион. Он будет поближе, чем у нас соседний город. А специализированные выставки? Что мешает их посещать? Рукой подать! Ездите, зарабатывайте титулы, если что-то не успеваете закрыть.
Повторюсь еще раз, что понятно, что на западе тяжелее заработать титулы. Никто это не оспаривает.
Получилось сумбурно, многословно. И может, не совсем по существу темы. Хотя тема была вообще-то о плембраке. Или, если 1-2 собаки в городе - это плембрак? Надеюсь, никого не обидела. Я не жалуюсь. Нет. Просто стало обидно. Ну сказали раз, ну два. Итак все понятно. Но сколько можно? Почему же заводчики продают собак в регионы, хотя и боятся за их судьбу, потому что труднее отслеживать собаку. Поддерживать связь с владельцами. Но ведь именно так начинается развитие породы в новом городе - с одной собаки и постепенно количество собак увеличивается. Или вы против продвижения и популяризации своей породы?