Отправлено: 17.07.06 22:58. Заголовок: Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?

Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?
Не секрет, что на сертификатных выставках многое, считающееся плембраком, часто "проскакивает" с титулами.
Какие мнения будут по этому поводу?
Понятно, что владельцы таких плембраков будут скромно молчать, (написала и подумала, что не факт, что скромно молчать будут) но ведь далеко не у всех собаки бракованные?
Как избежать вязок с плембраком?
Только личным осмотром-ощупыванием или может иметь место доверие?
Кто что думает?

 Отправлено: 18.07.06 15:33. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Ален, а что ты имеешь ввиду под сильной оппозицией?

Я имею ввиду не группу людей, а организации, которые смогут предложить изменения в уставе нац.клуба породы. Это касаеться и тестов д/собак, и выставок нац.клубов и всего остального.

Lensik пишет:

цитата:

Очень много вопросов как могут проходить эти тесты и их ведь тоже как-то надо расценивать.

В том числе и этого вопроса.

 Отправлено: 18.07.06 15:36. Заголовок: Re:

Ирина

Личных претензий к экспертам может быть масса, ну у меня тоже они есть. Но тут уже ничего не поделаешь, идти к эксперту и спрашивать у него об этом смысла нет. Я всегда себе говорю, что выставки это только игра в общем-то, спорт. Другое дело монопородная выставка под экспертом-породником. А в остальном - это все-таки больше тусовка и тренировка себя и собаки лишний раз и какое-то дело, которое владелец и собака делают вместе и получают от этого удовольствие (ну по возможности).

 Отправлено: 18.07.06 15:43. Заголовок: Re:

Ирина, если нам с Вами быть последовательными, то после того, как мы поняли, что это просто лохотрон, разводилово, а также спекуляция на таких не очень лециприятных качествах людей, как снобизм, зависть и стремление к помпе (да простятся мне эти слова на этом форуме, я ведь тоже хожу иногда по шоу-выставкам ), то после этого рассуждать на темы, почему плембраку титулы дают или почему одного пощупали, а другого нет, право же, просто как-то нелогично

 Отправлено: 18.07.06 15:43. Заголовок: Re:

Света_Ши пишет:

цитата:

Но наверняка мало кто из них задумывается, насколько это игра лохотронная

Да почему лохотронна, каждый может выбрать выставку, никто не заставит его идти на одну и не идти на другую. Никто не обещает, что его собака выиграет (ну при нормальных условиях ) Единственное, что напрягает, что эксперта могут поменять в последний момент и все просчеты и желание пойти под грамотного эксперта, который твою породу знает - летят прахом, а уже уплочено, как говорится

 Отправлено: 18.07.06 15:45. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

Другое дело монопородная выставка под экспертом-породником.

Согласна, только таких к сожалению в России почти нет, а если и есть, то далеко не с породником. Это кстати, все к тому же вопросу о национальных клубах.

 Отправлено: 18.07.06 15:53. Заголовок: Re:

maxima пишет:

цитата:

только таких к сожалению в России почти нет

ну слово "почти" даже можно опустить :( Можно много сожалеть и говорить, но от этого у нас ни количество собак не увеличится (чтобы монопородки организовывать и экспертов приглашать и чтобы это было интересно), ни организации не создадуться :( Я даже и не знаю, с чего в таких случаях начинают и что нужно кому делать. Конечно нужен некий лидер, пока его нет.

 Отправлено: 18.07.06 15:55. Заголовок: Re:

Лена, почему я считаю, что это лохотрон? Да всё из-за того же принципа "купите три розочки и четвёртую мы вам дадим бесплатно". Это принцип лохотрона. И именно он лежит в основе игры "шоу-выставки". Обычно всегда то, что даётся взамен или в нагрузку таким вот купленным розочкам или принесённым фантикам не имеет никакой реальной ценности. Соответственно, аналогично это и для нашего шоу - титулы, обмененные на некое количество оплаченных фантиков никому не интересны и не нужны Это просто некий стимул (всё менее и менее весомый и всё более и более сомнительный для человека, который в определённый момент включил мозги) фантики собирать, а точнее - покупать!

 Отправлено: 18.07.06 16:00. Заголовок: Re:

Насчет количества титулов на различных выставках - это вопрос кошелька владельца и только. Ни о какой племенной значимости и ценности это не говорит.
Насчет оппозиции - тут все очень просто. Достаточно вручить-всучить действующим охотникам и экспертам по шоу-сеттеру - и вопрос их рабочести сразу отпадет как вопрос.
Собственно, начало уже положено у нас в Питере М.Б. с вручением ею щенка Г.Ш., который был рьяным противником шоу-собак, а теперь, едва взяв щенка, уже восторгается его рабочими задатками

 Отправлено: 18.07.06 16:00. Заголовок: Re:

Lensik пишет:

цитата:

ну слово "почти" даже можно опустить :( Можно много сожалеть и говорить, но от этого у нас ни количество собак не увеличится (чтобы монопородки организовывать и экспертов приглашать и чтобы это было интересно), ни организации не создадуться :( Я даже и не знаю, с чего в таких случаях начинают и что нужно кому делать. Конечно нужен некий лидер, пока его нет.

ну вот и я о том же

 Отправлено: 18.07.06 16:05. Заголовок: Re:

цитата:

Личных претензий к экспертам может быть масса, ну у меня тоже они есть. Но тут уже ничего не поделаешь, идти к эксперту и спрашивать у него об этом смысла нет. Я всегда себе говорю, что выставки это только игра в общем-то, спорт.

Нифига это не игра и совсем уже не спорт (я раньше наивно думала, что спорт - увы мне)
И дело не в личных претензиях к эксперту/там. А смысл у них что-либо спрашивать? Судья всегда прав, даже когда он не прав
А поделать можно многое - например, выставки "болтировать".

 Отправлено: 18.07.06 16:07. Заголовок: Re:

Света_Ши

Тогда по Вашей логике и весь спорт можно назвать лохотроном. "Поучавствуй в соревнованиях и получи медаль (или грамоту еще лучше", которая никому не нужна. Выставки - это спорт и только, никакой не племенной смотр, это же и так понятно. И еще различие с лохотроном, тебя туда зазывают и обещают, а тут никто не зазывает в общем и не обещает никаких бумажек, хочешь - иди, не хочешь - никто не заставляет. Другое дело, когда организаторы, заботясь о бОльшем количестве участников, зазывают, т.е. дают рекламу своей выставке, приглашают уважаемых судей и одаривают участников призами всякими приятными. И реально делают праздник. Да, зазывают получается, но все-таки никто никому побед (а т.е. титулов и проч.) не обещает.

 Отправлено: 18.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Света_Ши

цитата:

Ирина, если нам с Вами быть последовательными, то после того, как мы поняли, что это просто лохотрон, разводилово, а также спекуляция на таких не очень лециприятных качествах людей, как снобизм, зависть и стремление к помпе (да простятся мне эти слова на этом форуме, я ведь тоже хожу иногда по шоу-выставкам ), то после этого рассуждать на темы, почему плембраку титулы дают или почему одного пощупали, а другого нет, право же, просто как-то нелогично

Ну да, это вопрос уже, скорее, в чисто риторический превращается

 Отправлено: 18.07.06 16:10. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А поделать можно многое - например, выставки "болтировать".

Все что ли болтировать? Или как? Или своим вниманием не удостаивать какие-то отдельные? Ну им от этого хуже не будет, у них участников все равно полно. Есть спрос (выставки) - есть и предложение. А болтировать... Да никто же на это внимание не обратит, ну не записывается седьмая группа - да и фиг бы с ней, не так их много. Просто не надо к этому серьезно так относится ко всему, серьезно надо относится к плем. смотрам (если они есть в породе), к монопородкам. А это все так, тусовка.

 Отправлено: 18.07.06 16:12. Заголовок: Re:

Lensik

цитата:

Другое дело, когда организаторы, заботясь о бОльшем количестве участников, зазывают, т.е. дают рекламу своей выставке, приглашают уважаемых судей и одаривают участников призами всякими приятными. И реально делают праздник. Да, зазывают получается, но все-таки никто никому побед (а т.е. титулов и проч.) не обещает.

Заплати, короче говоря, рублей 700 и более - получи рИзеточку и (может быть!) даже кубок, а может быть и мешок корма (который твоей собаке противопоказан) даже дадут!
Праздника не ощущаю уже давно почему-то. Вижу алчных организаторов, сильно сэкономивших на тех же призах:)
Еще бы они титулы и проч.обещали - ВСЕМ ведь не дашь? Можно и опростоволоситься.
Неа, не праздник, не спорт, а лохотрон в чистом виде

 Отправлено: 18.07.06 16:14. Заголовок: Re:

Lensik

цитата:

Просто не надо к этому серьезно так относится ко всему, серьезно надо относится к плем. смотрам (если они есть в породе), к монопородкам. А это все так, тусовка.

Чет не хотца за _такие_ тусовки денюжки выкладывать (не малые, между прочим)

 Отправлено: 18.07.06 16:15. Заголовок: Re:

Ирина

Не согласна, но вряд ли мою убедить тебя. Да и не нужно, наверное.

 Отправлено: 18.07.06 16:18. Заголовок: Re:

А как вы все относитесь к приведенному мною примеру с решением вопроса "опозиции"?

цитата:

Насчет оппозиции - тут все очень просто. Достаточно вручить-всучить действующим охотникам и экспертам по шоу-сеттеру - и вопрос их рабочести сразу отпадет как вопрос. Собственно, начало уже положено у нас в Питере М.Б. с вручением ею щенка Г.Ш., который был рьяным противником шоу-собак, а теперь, едва взяв щенка, уже восторгается его рабочими задатками

 Отправлено: 18.07.06 16:19. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Заплати, короче говоря, рублей 700 и более - получи рИзеточку и (может быть!) даже кубок, а может быть и мешок корма (который твоей собаке противопоказан) даже дадут! Праздника не ощущаю уже давно почему-то. Вижу алчных организаторов, сильно сэкономивших на тех же призах:)

У меня лично есть выставки, которые я с удовольствием посещаю И призы отличные, и организация и экспертный состав. Называть не буду, дабы не заниматься пиаром

 Отправлено: 18.07.06 16:20. Заголовок: Re:

Ну это же не К-9, где любая ссылка пиаром считается

цитата:

Называть не буду, дабы не заниматься пиаром

Можно и привести

 Отправлено: 18.07.06 16:22. Заголовок: Re:

maxima

рассказывай :) Мне у нас нравится Элитовские выставки сейчас. ХОтя вот так, чтобы назвать выставку, где бы все устраивало... ммм, не припомню :( (поправка - имею ввиду Питер сейчас только)