Зарегистрирован: 15.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.07.06 22:58. Заголовок: Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?
Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании? Не секрет, что на сертификатных выставках многое, считающееся плембраком, часто "проскакивает" с титулами. Какие мнения будут по этому поводу? Понятно, что владельцы таких плембраков будут скромно молчать, (написала и подумала, что не факт, что скромно молчать будут) но ведь далеко не у всех собаки бракованные? Как избежать вязок с плембраком? Только личным осмотром-ощупыванием или может иметь место доверие? Кто что думает?
Ну с сукой понятно, а как быть с кобелем, к которому повезешь?
Да никак, оставлю на своей совести, на своем имени. Тема о плем браке, он отталкивается в том числе и от стандарта, стандарта ШОУ СЕТТЕРОВ нет, есть легавые, в моем питомнике это важно, в другом нет, поэтому тестировать суку и потомство ляжет на мои плечи... я не знаю , как еще проще объяснить?
К плембраку. Полностью поддерживаю Люду. У сеттера должен быть темперамент легавой собаки ,что проверяется только в поле. К сожалению, в связи с ограниченностью племенного материала, наши владельцы сук вынуждены идти на риск вязок с зарубежными (непроверенными) кобелями. Но тогда хотя бы 50% (по матери) нужно быть уверенными в породности будущих щенов. Кроме темперамента в поле выявляется чутье, выносливость, ум, контактность, способность к обучению и саморазвитию. Что бы оценить последние способности желательно с собакой не просто дипломы получить, но и охотиться постоянно. Ну, а по экстерьеру, плембрак, это то, что делает собаку петсом с пеленок (к предыдущей теме): общепринятые понятия пороков (непородные головы, проблемы позвоночника - хвоста, прикус и зуб формула, порочные кончности, порочное искажение пропорций).
Насчёт темперамента сеттера я полностью согласна и с Нино Диоскури пишет:
цитата:
Отсутствие типичного для породы темперамента - брак.
И с Людмилой Lyudmila пишет:
цитата:
у нас легавые, то есть подружейные собаки, поэтому темперамент наверное должен "отталкиваться" от поля в том числе, а не ринга, например. Если сеттер не активен, не страстен, не азартен, то есть флегматичен, инфантеличен и т.д. в поле , но энергичен в ринге и "лапушка" дома - это куда запишем?
Я считаю,что в идеале все племенные собаки должны проходить проверку полем.Но в этом вопросе для меня например есть одно НО... Полевая работа с собаками у нас в России хорошо поставлена только в Москве,Питере и близ-лежащих городах.У нас в крае творится полный бардак с постоянным закрытием охоты и соответственно постоянно анулируются прошения о разрешении проведения испытаний легавых.Короче,пока полнейший тупик(((( Живём мы ну оооочень далеко и нам просто не реально перетаскать всех собак в натаску в Москву.А желание поставить собак в поле есть не только у меня,а почти у всех моих сеттеровладельцев. После того,как Курт отлично проявил себя на испытаниях и заработал два диплома многие мои владельцы загорелись идеей слетать в Москву,чтобы поднатаскать и выставить своих собак на испытаниях.Но когда я дала им полный расклад по цене,во что им это всё обойдётся(пролёт+провоз собаки+натаска+прочие расходы),то все опустились с небес на землю... И действительно,очень обидно,что раз у наших собак нет дипломов,то они плавно переходят в раздел "нерабочих". Хотя в идеале:шоу+рабочие качества=идеальный сеттер.
Эх,если бы у на всё было так отлажено,как в Москве,то у меня бы уже давно все собаки были дипломированными, и в сезон натаски-охоты я бы с огромным удовольствием их выставляла бы на состязаниях-испытаниях,а не на САСах и САСИБах.Я иногда не совсем понимаю,как можно,живя в городе с такими огромными возможностями ими не пользоваться?
Я иногда не совсем понимаю,как можно,живя в городе с такими огромными возможностями ими не пользоваться?
Точно, Юль! Если б некоторые столичные жители хоть отдаленно представляли, что стОит нам, далеким провинциалам, выставлять и испытывать наших собак, может поменьше бы было представлений о собственной исключительности. "Что имеем, не храним", те не ценим. Я не могла испытать Россича до четырех его лет, пока не надоела всем в охот клубе своим нытьем и экспертам не стало стыдно. А теперь , второй год, продолжается идиотизм с ПГ и всякими запретами охоты-натаски-испытаний... Для ПРОСТОГО испытания мы ездим либо за 300 км (Алтай, спасибо тамошним легашатникам, приветили!) либо за 800 и 3000. Это нормально? Но мы ездим. Профф. настасчиков нет - сами осваиваем все примудрости, делаем ошибки, учимся, но в результате наших собак не стыдно показать где угодно. Резюме: вместо разговоров о необходимости делать из легавых ШОу собак и украшение диванов, признайтесь себе, что вам попросту лень, займитесь аутотренингом и оторвите ... от диванов, а? Извиняюсь за резкость, просто жалко тех достойных экстерьерных сеттеров, которые должны выпадать из разведения, как плембрак, ввиду непроверенности раб. качеств. И если в провинции бездипломники еще будут вязаться (если они не одни в породе в этом регионе), то в центре им путь в племя закрыт.
Если б некоторые столичные жители хоть отдаленно представляли, что стОит нам, далеким провинциалам, выставлять и испытывать наших собак, может поменьше бы было представлений о собственной исключительности
Никто и не отрицает Ваших заслуг в поле, только не надо свой фанатизм в правило для всех превращать. У каждого свое мнение на тему полей и шоу собак.
KRoss пишет:
цитата:
И если в провинции бездипломники еще будут вязаться (если они не одни в породе в этом регионе), то в центре им путь в племя закрыт
Тут положено испугаться сразу и побежать сдавать собаку в натаску?
Ловлю себя на том, что мне эти выставки стали глубоко неприятны. Ищу выход из этой ситуации - и не вижу его:(
Мне они не неприятны, конечно, но, как видите, на выставках я в последнее время бываю весьма редко. Сейчас вот придется бывать чаще - в большей степени потому, что обещала заводчице и чувствую ответственность перед ней... но по своей воле ходить желания почти нет, в силу отсутствия конкуренции и некомпетентных судей.. увы
Максима, на крупную международную выставку может и съезжу, будут деньги, время и воля Божья, но тока если компания будет подходящая, чтобы ТУСАНУТЬСЯ, ну и выставвиться - попутно...
Я все понимаю, но меня, Свет - при всем моем отношении к выставкам - такой настрой все-таки огорчает. Кобель очень приличный, я буду грустить если он не реализует свой выставочный потенциал... пока-то пущай обрастает, но лет с 4х его бы показывать...
К сожалению, в связи с ограниченностью племенного материала, наши владельцы сук вынуждены идти на риск вязок с зарубежными (непроверенными) кобелями.
Кать, а Вы не задымывались почему у нас отсутсвует этот материал и почему на западе добились такого уровня собак? Уж не потому ли что за границей прежде всего разводят экстерьерных собак, а у нас..ну и так все знают. Почему Вы взяли собаку от непроверенного кобеля чемпиона мира, а не от полевого суперчемпиона?
Кать, наверное ты частично права... Некоторым точно лень... Мне например. Я НЕ могу отдать свою собаку натасчику, но и уехать на две недели бросив семью - тоже не могу. Муж мой, к примеру, мое увлечение собаками не понимает. Терпит - да, но не понимает. Поэтому бросить все и уехать - увы не могу... Да и работа имеет тенденцию требовать внимания... Если бы были варианты как у любимых тобою и мною такс с выездами на норы - кратковременные и не ограниченные сезонностью - Тара давно была бы натаскана... а так - будет мучаться дальше... ;-(((
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.07.06 23:03. Заголовок: Re:
KRoss пишет:
цитата:
Извиняюсь за резкость, просто жалко тех достойных экстерьерных сеттеров, которые должны выпадать из разведения, как плембрак, ввиду непроверенности раб. качеств.
А кто уже выпал по такой причине? Катя, я согласна с Вами и Юлей и Людой в том, что очень неплохо бы проверять собак, хотя бы иметь понятие о потенциале. Охотится все равно все владельцы не будут, никогда так не было. Я очень уважаю работу людей в этом направлении, но Катя, такими призывами резкими Вы никого никогда не призовете в поля. Я согласна с тем, что если человек поставит цель и захочет - найдется и время и способ попасть в поле. Но я сама пока не вижу для себя варианта с натаской, отдавать свою собаку не хочу, а мало кто занимается с владельцем. Так что пока тема висит. У нас в Питере, к примеру, только два натасчика, один из которых забирает собаку (не отдам), другой замечательный, ездит с владельцем, объясняет, показывает, все отлично. Но под него надо подстроиться, организовать машину (была бы сама за рулем - было бы проще). Пока реально остается только податься к московским натасчикам, вот вам и крупный город Питер.
Никто и не отрицает Ваших заслуг в поле, только не надо свой фанатизм в правило для всех превращать. У каждого свое мнение на тему полей и шоу собак
Ален, это не фанатизм, это СТАНДАРТ. На который многие забивают в силу РАЗНЫХ причин (тут и лень, и отсутствие свободного времени, которое сжирает работа, и неугомонные местные "нкп" со своими тараканами и правилами испытаний, написанными под определленных спортивных собак, ужесточенные по разрешению фци, но лишенные здравого смысла, и элементарное нежелание и не приятие поля, охоты и всего , что с этим связано, птичий грипп наконец)... А стандарт - это ПРАВИЛО для всех. Это раз.
Да, у каждого свое мнение на тему полей, шоу.. а ТАКЖЕ аджилити, обидиенса, фристайла, скиджоринга .. что там еще, склероз одолел. НО! Что из всего перечисленного имеет отношение к стандарту? Да ничего, кроме того что, сеттер всетаки легавая собака. Мы можем иметь это ввиду или не иметь, как ты правильно заметила - у каждого свое мнение. Только к племенному разведению это уже не имеет никакого отношения. И йето два :)
Люд, ну ты сама подумай какой смысл в том, что я отдам 600 баксов за натаску, получу диплом и положу его в папку. И на каждом углу буду кричать, что у меня рабочая собака с дипломами. Ну не могу я этого понять хоть убей. Почему я должна кормить натасчиков только для того, чтобы мою собаку повязали? Да я буду в стандарте ,а толку то? Моя собака будет от этого рабочей?
Я абсолютно согласна с Леной, что тесты нужны, но опять же без фанатизма. А пока все заводчики будут следовать старым правилам, новые нам не светят. Груно мне это все....
Вот скажи честно, когда ты выбирала Пинту и Диджея, тебя сильно волновали рабочие качества их предков?
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 18.07.06 23:44. Заголовок: Re:
maxima
да не, Ален, тут будет имется ввиду, что твоя собака проверена на рабочие качества, имеет их и на всех основаниях может вязаться, потому как прошла по стандарту, имеет то, что должна иметь. Другое дело, что для этого было бы отлично иметь некие тесты, для прохождения которых собака не обязательно должна быть натаскана. Если заводчик или просто владелец легавой, который хочет, чтобы сохранились первоночальные таланты породы, проверяет свою собаку - он делает благо для породы. Но обязать этому никто не может, нет никаких обязательств на этот счет.
Другое дело, что для этого было бы отлично иметь некие тесты, для прохождения которых собака не обязательно должна быть натаскана
Да, все опять приходит к этому. Платить 600 (а в большинстве случаев уже 700$) только за то, чтобы проверить, какова собака в поле, может только настоящий фанат. И мне вот просто стыдно настаивать на этом в случае с моими детишками, если их хозяева не охотники - деньги-то весьма приличные. Как решить эту проблему - я пока не знаю...
Воопше замкнутый круг получается. Выходит высокие цены натасчиков только вовред нашим породам, потому как ежу понятно, что по книжкам сам натаскивать будет только фанат, а охотников по статистике - дай бог 10-15%. Школы натаски практически не работают. Все, ухожу в 9ю группу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ты молодца, уважаю твое отношение к собаке 
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума