Зарегистрирован: 15.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 17.07.06 22:58. Заголовок: Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании?
Породники и не только! Что такое плембрак в вашем пониимании? Не секрет, что на сертификатных выставках многое, считающееся плембраком, часто "проскакивает" с титулами. Какие мнения будут по этому поводу? Понятно, что владельцы таких плембраков будут скромно молчать, (написала и подумала, что не факт, что скромно молчать будут) но ведь далеко не у всех собаки бракованные? Как избежать вязок с плембраком? Только личным осмотром-ощупыванием или может иметь место доверие? Кто что думает?
Кать, а Вы не задымывались почему у нас отсутсвует этот материал и почему на западе добились такого уровня собак? Уж не потому ли что за границей прежде всего разводят экстерьерных собак, а у нас..ну и так все знают. Почему Вы взяли собаку от непроверенного кобеля чемпиона мира, а не от полевого суперчемпиона?
Заграница очень разная. Если Америка разделилась и развела два поголовья на крайние полюса, то Европа (и особенно Франция и Германия) теститрует всех экстерьерных собак, претендующих на серьезный титул. Поэтому там вязаться спокойней. Жаль, конечно, что кобеля не увидеть в поле самой. Более, чем жаль, но , видимо, придется смириться и, надеясь на качества суки, взять ответственность на себя и опираться на инбридинг. ТК я точно буду вязать собаку в линию. Встречный вопрос: почему Вы взяли щенка от рабочих родителей? Не боялись, что у него психика будет "шоу неправильная"? Уже писала , и не один раз, желющий увидит: Я взяла вторую собаку от ПРОВЕРЕННОГО (диплом получен в Швеции) и регулярно работающего по фазану ЧМ, а главное, от очень нравящейся мне в рабочем и экстерьерном плане, суки. Ну а старший мой - от полевых супер собак. Младшая ему уступает только в скорости (и слава Богу!), зато по всему остальному - превосходит! Мне очень повезло, может быть не на пустом месте, но в результате я обладаю идеальной собакой, в моем понимании. И очень хочу, что бы таких сочетаний было больше. сеттер - легавая, те собака обладающая такой породной особенностью, как стойка (по чутью, а не возряч). И если ее нет, то это не легавая, те собака вне породы. Скажите, радетели чистого шоу, почему никто из вас не чувствует ответственности перед нашими предками, который сделали эти породы ? В этих собаках все подчинено исполнению рабочего предназначения . Даже шерсть, даже домашняя душевность сеттера - это то же результат его охотничьей специализации, обязательного плотного контакта с человеком на подружейной охоте. Процитирую одну таксятницу, точно сформулировавшую необходимость "рабочести" для охотничьей породы: "Есть завидное здоровье, в том числе и в репродуктивной области, устойчивая психика, хорошие рабочие качества, доброжелательный характер, острый ум. Редкая порода может похвастаться таким «джентльменским набором». Так что может не стоит нарушать такое хрупкое равновесие, достигнутое благодаря усилиям лучших профессионалов. А если от охотничьего инстинкта "избавить".... то психика собаки так изменится, что этакая "игрушечка" просто перестанет быть таксой (в нашем случае, сеттером).... Потеряет она и острый ум, и доброжелательность, и устойчивую психику.... " И очень правильно, что интера нельзя получить без поля. Сейчас правила стали вполне премлимыми, особенно для центра, так, что оно того стОит. Какой же супершоучемпион только со скромным титулом ЧР?
Я стараюсь к выставкам относиться только как к интересному мероприятию, куда я могу поехать со своей собакой, да еще и с людьми пообщаться и посмотреть других собак. Ну если еще и получим что-то - вообще красота.
Сейчас мое восприятие выставок совпадает с Ленсиком
Ирина пишет:
цитата:
А где здесь удовлетворение от грамотного и объективного судейства? Для меня выставка без этих составляющих теряет всякий смысл. А тусовки - их можно организовать где угодно, было бы желание.
Ирин, такого судейства не будет, пока у 7 группы не будет средств (и "веса") приглашать породников. Как это делают 2, 9 группы, их много, под них организаторы строят судейство и приглашают судей (сама организатор, все знаю до мелочей). А нам - уж как повезет.... А можно искать породника, судящего также 6 группу, как-то договариваться с 6 группой, так как лабры сейчас у вас тоже наверное, делают погоду по количеству, их так много... искать породника на 6 плюс 7 группу и приглашать, думаю, в той же Англии таких - не мало.
Света_Ши пишет:
цитата:
Боьшинство людей, конечно, понимают, что всё это просто игра для времяпровождения, все эти выставки (мне иногда компьютерную игру по принципу напоминает: сходи туда и туда, собери столько-то сас-ев, получи то-то, а если у тебя пара сасиб-ов, то сходи туда, получи всего один сас и будешь тем-то, а теперь поезжай по регионам, и станешь ещё и тем-то...). Но наверняка мало кто из них задумывается, насколько это игра лохотронная
согласна!! Поэтому помыкавшись в этом году с бурными желаниями поехать автобусом в Омск на сасиб (куда наш автобус, ехавший 2 суток в одну сторону просто не пропустили русские веты (оказывается, из мести - наши веты задержали до этого чей-то крутой русский товар и он пропал), и наши девченки двое суток ехали туда, двое обратно и еще двое стояли на границе, пытаясь достать еще справок с российской стороны, еще денег для крупной взятки и прочее)... Молюсь всем богам, что не поехала с ними.... Примерно такая же поездка была до этого в Узбекистан на сасиб. Дорога 15 часов, автобус один чадил и горел и все полезли в другой, который ломался каждые полчаса........ Сам узбекский сасиб - это СКАЗКА!! Во многих породах наши собаки получали резсас и рез сасибы, БЕЗ СРАВНЕНИЯ!!!! то есть, собак, получивших САС и САСИБ просто не было в рингах, их просто не было на выставке, их просто не было в Узбекистане!!!!!!! Они были написаны только в каталоге..... как вам такие приколы судейства у узбеков? в частности, это картинка в породе лабрадор После этого всего триста раз подумаешь, НА ФИГА тебе все это надо вообще???? если тебя хоть в родном городе прокатят по полной и эксперт идиот попадется, то хоть не обидно за дорогу, отмерянную сутками, потому как сел и через полчаса дома..... И самое главное - по крайней мере, у нас, собаки из альтернативы, с оценками "хорошо", продаются за те же 200-300 у.е, что и у нас......... Титулы вообще не спрашивают, не спрашивают, кто мама-папа, вообще не спрашивают НИЧЕГО!!!!!!!!!!! КАКИЕ УЖ ТАМ ТЕСТЫ ЗДОРОВЬЯ ИЛИ ТЕМПЕРАМЕНТ.......... Вот и думаешь, зачем лично мне все эти Чемпионы Узбекистана..... Знавешь ведь, что профи все равно ухмыльнутся, так как получить этого чемпиона в принципе, не сложней, чем в России в Урюпинске... То есть грош ему цена.... В общем-то, как и всем титулам..... Для меня выставки стали просто приятным времяпрепровождением, если приглашен интересный эксперт, возможностью и желанием показать своих собак ему и нашему народу. Вот собственно, и все....
хее, не кривите душой, владельцы собак, которые не выигрывают спешалити и всепородки, обычно так и ноют - типа лохотрон, неоценили по заслугам, засудили, кто-то что-то купил и прочее..
Людмила, а я не кривлю душой. Вы немного не так поняли. Лохотрон - не потому что куплено, взятки и т.п, а потому что сам ПРИНЦИП всей системы шоу-выставок таков. Это бизнес тех, кто держит эту систему. А мне неприятно участвовать во всём этом глобальном обмане, успокаивая себя весьма сомнительными аргументами типа "спорта". Нету там никакого спорта. Да, безусловно, победивший всегда испытает эйфорию, и Вы знаете, я сама испытывала это чувство, когда мы выиграли группу на Арте, и мне дали кубок. Но это не то! Это быстро прошло и не осталось никакого чувства гордости, удовлетворения, а вот дикая усталость, вина перед собакой, что мурыжила её весь день ради кубка, остались надолго. На следующей выставке на бэст мы даже не остались, хотя я точно знала, что приз будет наш (какой-то из трёх призовых мест, потому как там в бэст и вышло всего три собаки), но я НЕ МОГЛА больше ждать, ждать дальше означало для меня проявить неуважение к себе, потому как все эти бэсты - просто блеф, а сами шоу-выставки - просто ярмарка тщеславия людей, не дружелюбных друг другу (это чувствуется интуитивно), а очень нередко - просто отупевших от всего этого действа (к счастью, в легавых слава Богу контингент не такой). По поводу выезда зарубеж на международные выставки, я с Вами согласна, я просто забыла указать этот аргумент, ради которого люди едут туда - патриотизм, желание показать миру, что такое Русские люди и какие у них собаки. Но... кормить чужую страну, вливая в неё баксы, чтобы показать дяде из Австралии неплохого кобеля из России, и поддержать глобальный лохотрон шоу-выставок, доходы от которого кормят в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Запад, который во вторую очередь делится с их протеже - РКФ... ммм... а может это антипатриотизм?.... так что остаётся только одно - тусануться и посмотреть других сеттеров, если на это всё денег не жалко... По поводу нытья при проигрыше... Вот уж зря Вы ко мне это относите. Мне жутко не нравятся все эти разговоры ПОСЛЕ... Мы тоже "проигрывали", если это можно так назвать на шоу-выставке (ибо там понятие это настолько размыто кретинскими правилами, что у человека очень редко остаётся чувство, что он действительно проиграл, а то как же он снова на след. выставку придёт?), но никогда не опускались до того чтобы не то что в Инете публично, но и в частном разговоре "поныть" о несправедливости судей. Нету у меня никакого лукавства, Людмила, нету. А на выставки я буду ходить и может и закордон повезу из-за определённых обязательств перед заводчиком, питомником и как это ни пафосно звучит - любимой породой. Я не могу себе позволить их нарушить, и никакую жертву я при этом не приношу - нормальный рабочий момент, в конце концов я собаку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО брала не на диван, а если он будет достоин пойти в племя, для меня это будет значимо. С уважением, Светлана.
даа, Света, так все скучно в этом мире, на каждом углу пытаются обмануть, выигрываешь - нет удовлетворения, а одна досада за уставшую собаку, проигрываешь - надо держать спину, чтобы не опуститься до обсуждения судейства.. и нет никакого лукавства.. я понимаю есть только обязательства перед заводчиком... договор, наверное, держит, да? А нарушить его позволить себе не можем. И вто же время в жертву себя не приносим.. а что тода собаку брали такую не простую, есть же куча предложений более простых, более дешевых, менее затратных, без обязательств. А тут теперь мучайся с этим "племенем", доказывай, если достоин. Как скучно в самом деле..
Кобель очень приличный, я буду грустить если он не реализует свой выставочный потенциал...
Нина, не огорчайся! Мы реализуем его выставочный потенциал: хендлинг у нас нормальный, груминг тоже не плохой , вот полевой сезон закончится и сходим куда-нить...
А про мохнатые лапы ты не совсем правильно поняла. Между пальцами то я ему подровняла, для эстетишн , а там речь шла про ОЧЁСЫ - понравились!
Уже писала , и не один раз, желющий увидит: Я взяла вторую собаку от ПРОВЕРЕННОГО (диплом получен в Швеции) и регулярно работающего по фазану ЧМ
Хотелось бы верить
KRoss пишет:
цитата:
Какой же супершоучемпион только со скромным титулом ЧР?
При чем здесь ЧР то господи? По мимо ЧР существует много других титулов, и не только ЧР и ЮЧР. Если Вы намекаете на меня, то я не считаю своего кобеля супершоучемпионом, хотя и есть что показать. Я имею ввиду собак мирового уровня. А для того чтобы удачно выступать на шоу мирового и европийского уровня, разве не нужно готовить собаку с горшка? Отточенные движения, от которых у зрителей челюсти звякают об пол, идеальная стойка, поддержание кондиции и шерсти? Я канешна понимаю, для Вас все это фигня, главное ДИПЛОМ получить и кричать на каждом углу, что собака теперь суперрабочая.
А получение Интера тоже зависит от ширины кошелька и желания владельца. Отдай 700 баксов за натаску, за энное количество за выставление собаки на диплом соответсвующий, съезди в 3 региона России и вот он титул. Я ничего против не имею, платите получайте. Я против обязаловки, которая как известно ни к чему хорошему не приводит (в этом можно убедиться посмотрев на российское поголовье 5-8 летней давности).
дааа, Людмил... се ля ви... всё именно так, если только лишь одно - нелюбимое... но у нас есть и другие забавы... на их фоне легче выполнять долги и обязательства... Приветствую тех, кому не скучно! Так держать! Тоько что-то усталость ощущается... и недоверие, которое наверное стало уже привычным, да? а как же иначе, будучи в такой крупной "игре"? Простые, дешёвые и без обязательств предложения меня как-то никогда не привлекали. Повторюсь, если Вы так и не поняли: когда брали щена, нужен был супер-пупер красивый и ласковый, как плату за это взяли на себя все обязательства воспитания НЕдиванной собаки (на шоу-выставках до этого никогда не были и не знали, что это такое), и денюжку за это же заплатили... Слава Богу, что владение легавой оказалось приносящим радость от много-много чего другого, помимо шоу...
Я канешна понимаю, для Вас все это фигня, главное ДИПЛОМ получить и кричать на каждом углу, что собака теперь суперрабочая.
А вот это уже откровенное хамство, между прочим. Недостаток воспитания мешает корректно "подкусить"? Как же вопрос про рабочих родителей? Нет ответа?
А главное, что для меня фигня, а что нет - не Вам судить. Тем более, ни разу не видя моих собак и то, какие они в рингах и в полях. На сеттериных форумах нет ни одной нашей фото . Так, что "каждый угол" оставьте себе.
Свет, да хватит играть словами. Причем здесь привычное недоверие, причем здесь крупная игра? Какая плата за супер-пупер красивого посредством обязательств воспитания недиванного.. вы общаетесь по принципу, чем больше написано и меньше глупых слов, тем аргументированнее? Тема о плем браке легавых собак. Племенное качество собаки определяется оценкой экстерьера и рабочих качеств. Отсюда вывод, что на выставки надо ходить и испытывать собак. Что из них является лохотроном, а что нет к теме не имеет никакого отношения, равно как билет в трамвае не имеет отношения к тому, любите вы платить за проезд или нет.
Читаю мнения про необъективность выставок и в недоумение прихожу: такое впечатление, что что 7 группа самая продажная: совсем пустая еще, а все так и норовят в ней всё купить.
Ох, барышня, неужели непонятно, что никого я не учу, а просто пропагандирую породу в ее исконом виде и предназначении? maxima пишет:
цитата:
В ноябре у меня будет такая возможность.
Трепещу! А может не стОит смотреть на мою некондиционную, неухоженную , недвигающуюся, не стоящую и абсолютно не готовую к шоу собаку, ведь для меня все это фигня? У Вас челюсть об пол не звякнет, а мне будет обидно...
Короче, одни говорят, что есть плембрак в легавых, а другие превращают все в нетематические оффы. Есть стандарт и он описывает комплекс качеств. если комплекса нет - значит есть несоответствие стандарту и значит животное не породное. А доказать обратное - обязанность владельца, претендующего на обладание племенным псом. И в экстерьерном ринге и поле. Мне больше сказать в этой теме нечего. Есть такой афоризм: "Кто хочет - изыскивает возможности, кто НЕ хочет - причины " Кто хочет, тот увидит, кто не хочет - хоть лоб разбей, не поймет.
Я вернулася :) Предлагаю по дешевке расстановку в группе и в бэсте еще до проведения породных рингов, чтоб собачки не уставали. Узбекистан прошу меня не тревожить, не поеду, не уговаривайте.
А Сибирь? мы бы скинулись, а то еще ни разочечку ничего покупать не удавалось. Такая очередь, такая очередь, ночами простаиваем и на нас все заканчивается...
Да кто играет словами??? Вот в этом и Ваше недоверие - Вы не можете оставить мысль, что кто-то может высказываться, хоть даже и многословно, без того чтобы заявить (читай - рекламировать) себя. Ну ведь не можете, да? ОК. Lyudmila пишет:
цитата:
Тема о плем браке легавых собак. Племенное качество собаки определяется оценкой экстерьера и рабочих качеств.
Оценка качеств экстерьера на любой шоу-выставке РКФ практически у ЛЮБОГО сеттера шоу-линий будет Отлично (в том числе и у плембрака частенько). Сколько по-вашему надо в год получить эту оценку, чтобы быть в ней уверенным и остаться с чистой совестью? 5-6 раз? Да не имеют никакого отношения к оценке экстерьера все те действа, которые начинаются после 10-ти минутной экспертизы на шоу-выставке и дачи описания и которые являются завесой и "оправданием" недешёвой платы за участие. Нравится так развлекаться? Цените титулы, данные ПОСЛЕ оценки? Ради Бога. Совершенно с пониманием отношусь к этому хобби. Мне - не нравится. Если я рассказала на этом форуме, почему, что ж Вас так это задело? Я не агитирую НЕ ходить на шоу. Мои слова мешают агитировать новых щенковладельцев ходить на шоу? Я уж даже не знаю, что ж Вас так раздражает... А о рабочих качествах вообще молчу. Если бы столько слов и энергии тратилось на обсуждение поля, сколько на шоу, давно бы уже скидки у натасчиков могли просить за массовость натаски новичков... Извините, что не сдержалась и так громко написала. При всём моём к Вам уважении достали ваши подколки уже...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 130
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, вот полевой сезон закончится и сходим куда-нить... 
, а там речь шла про ОЧЁСЫ - понравились! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума