Отправлено: 03.07.06 16:54. Заголовок: Петсы в разведении

Вот возник у меня вопрос. Задаю я его только про привозных или шоу собак.

Вот к примеру. Продаете вы щенка или подростка как петса, т.е. считаете его использование как шоу или брид не целесообразным. У вас его покупают, и тут же нарушают все договоренности начинают его пользовать. Ваша реакция?
Или наоборот, вам предлагают неплохую собаку в качестве Петса. Вернее там откуда собака, она может быть только петсом. У нас же эта собачка вполне может неплохо выставляться и разводиться... Возьмете?

Вообще допустимо ли использовать в разведении то что отбраковано другими заводчиками? Я не говорю о плем браке или о собаках с серьезными недостатками или пороками.

Я понимаю, что наш российский уровень собак еще не настолько высок, чтобы разбрасываться неплохими собаками, но в то же время, мысль о том что такого Петса, пустят тут в разведение и он будет успешно разводиться почему то меня коробит ...

PS Пояснения: для меня Петс - это собака с серьезными недостатками или без них, по тем или иным причинам отбракованная заводчиком или владельцем от выставок или разведения...

 Отправлено: 03.07.06 17:10. Заголовок: Re:

хорошая темка, важная

Mara пишет:

цитата:

У вас его покупают, и тут же нарушают все договоренности начинают его пользовать. Ваша реакция?

Я готова судиться, если есть грубые нарушения по договору. Но чаще всего можно все уладить мирным путем.

Mara пишет:

цитата:

Вернее там откуда собака, она может быть только петсом. У нас же эта собачка вполне может неплохо выставляться и разводиться... Возьмете?

нет, никогда.

Mara пишет:

цитата:

Вообще допустимо ли использовать в разведении то что отбраковано другими заводчиками? Я не говорю о плем браке или о собаках с серьезными недостатками или пороками.

Смотря по какому принцыпу отбраковано :) Если просто щенок не понравился и показался простым в свои 2 мес и был поэтому продан как ПЕТ, а вырос в прекрасную собаку, то допустимо

Бывают иные ситуации, когда собака приличная, а вот заводчик.....
За примером далеко не надо идти- заводчик Петровой Лены (Джентл), он просто отказал в вязке нескольким сукам приличным т.к. счел их недостойными кобеля. Лена не вязала. Она сделала правильно, НО эти условия заводчика полный маразм в наших ситуациях.

 Отправлено: 03.07.06 17:19. Заголовок: Re:

Юль, история с Джентлом - это история совладения с договором, на условиях которого и была собственно отдана собака.

Юль, а вот "Прекрасная собака" - это оценка отлично на российской выставке? или что-то другое?
Просто часто бывает, что собаки Прекрасно выставляющиеся в России на Западе таких оценок НЕ получают. Особенности национальной русской экспертизы так сказать ...

 Отправлено: 03.07.06 17:33. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

это история совладения с договором, на условиях которого и была собственно отдана собака.

Я знаю, но знала ли тогда Лена, что для ее заводчика является нормальной собакой для вязки с этим кобелем...
Mara пишет:

цитата:

"Прекрасная собака" - это оценка отлично на российской выставке?

это собака, которая способна выигрывать на крупных выставках в России и быть в расстановке на зарубежных монопородках :) Загнула для Петса я, да?

 Отправлено: 03.07.06 17:58. Заголовок: Re:

Юль, я собственно вопрос про выйгрыши задала потому, что не все наши Чемпионы могут Там не плохо выставляться. Да и здесь все же многие хорошие собаки пролетают потому как их владельцы с кем то не дружат (это я не про сеттеров, а вообще)...

 Отправлено: 03.07.06 18:11. Заголовок: Re:

Насчет Джентла, я бы не стала так смело записывать его в пэты, даже учитывая заскоки заводчика.. Джентл очень достойная собака, что не раз доказал и здесь и там, причем в своих детях не меньше, если не больше. Джентла надо оставить в покое, это неудачный пример для этой темы.
Про пэтов в разведении - естественно это идет от чистоплотности владельца. Просто, что считать критерием для пэта? Здоровье, недостатки строения, окраса, характер, что? Ведь при той мощной конкуренции, например, в штатах и на островах, понятное дело пэт будет сидеть дома, а у нас.. Наверное, всетаки, особенности национальнй экспертизы.

 Отправлено: 03.07.06 18:17. Заголовок: Re:

Lyudmila пишет:

цитата:

Насчет Джентла, я бы не стала так смело записывать его в пэты, даже учитывая заскоки заводчика..

Люда, что ты! Я никоем образом не говорила, что Джентл ПЕТ, а говорила про иные ситуации с заводчиками. Как бывает наоборот. Собака супер, сук достойных по словам Лены на вязки предлагали, а заводчик отказал! Вот обидно..

 Отправлено: 03.07.06 18:21. Заголовок: Re:

Люд, я согласна что Это очень тяжело, определить почему собаку надо записать в петы ...

Например в одной стране НЕ достача одно или двух\трех зубов не есть проблема, а в другой - это не просто проблема, а дисквал... Понимаю, что такие вещи надо решать договором при покупке\продаже щенка. Но все же?
"Здоровье, недостатки строения, окраса, характер,что?"
Здоровье - если мы говорим о наследуемых проблемах - видимо да.
Недостатки строения - и снова да... вопрос какие и как сильно они выражены. Ведь для кого то, собака дерущая хвост это проблема. А кого то не смущает сильно скошеный круп. Для кого то проблема надостаток углов или плеча, а кто-то не обратит на это внимание
Окрас - у гордонов и ирландцев это кажется реже встречается чем у нас. Но все же... Крупные пятна на корпусе проблема? Для меня ДА. Однако и такие собаки выигрывают порой вполне активно.
Характер - тоже ДА...

И что получается?
В принципе почти каждую собаку у здесь присутствующих по совокупности факторов можно отнести к петам, но они НЕ Петы при этом...

 Отправлено: 03.07.06 18:35. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

И что получается? В принципе почти каждую собаку у здесь присутствующих по совокупности факторов можно отнести к петам, но они НЕ Петы при этом...

Cначала 100 гр налей

 Отправлено: 03.07.06 18:59. Заголовок: Re:

это еще за что???

 Отправлено: 03.07.06 20:25. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Вот к примеру. Продаете вы щенка или подростка как петса, т.е. считаете его использование как шоу или брид не целесообразным. У вас его покупают, и тут же нарушают все договоренности начинают его пользовать. Ваша реакция?

ну об этом уже обсуждали, когда говорили про договоры и их юридическую силу. К сожалению, в нашей стране, насколько я понимаю, заводчик не сможет ничего реально поделать с тем, что новый владелец не соблюдает условия договора. А если и договора нет - то вообще и говорить не о чем

Mara пишет:

цитата:

Или наоборот, вам предлагают неплохую собаку в качестве Петса. Вернее там откуда собака, она может быть только петсом. У нас же эта собачка вполне может неплохо выставляться и разводиться... Возьмете?

Ну я бы не хотела такой вариант лично для себя. Думаю, что если человек имеет какие-то планы на будущее, то вряд ли этот вариант хорош также. Тем более уж если везти откуда-то собаку, то хочется получить от этого максимум. А дальше это уже личное дело каждого - брать такую собаку или не брать и дело каждого частного случая.

Mara пишет:

цитата:

Вообще допустимо ли использовать в разведении то что отбраковано другими заводчиками? Я не говорю о плем браке или о собаках с серьезными недостатками или пороками.

ну у разных заводчиком разные предпочтения и что может простить собаке один - не простит другой. Если не плем.брак и недостаток терпимый - то почему нет, особенно сейчас и у нас

 Отправлено: 03.07.06 21:30. Заголовок: Re:

Лен, тогда продолжу задавать вопросы и рассуждать...
Вот берем мы нормальную собаку проданную как пета. Получаем от нее потомство - это уже шоу собачки? Или как?
ИМХО скатываться на то что у нас тут счас все съедят, не верно. Ведь многие щенки уезжают за рубеж и что? Какого мнения о нас там будут?

Приведу несколько конкретных примеров.

у этого кобла есть ряд недостатков (горбоносость, возможно излишняя загруженность и другие) однако он Чемпион Мира и Европы...


а вот у этого кобла нет одного премоляра, у него нет громких титулов, кроме Чемпиона своей страны, но при этом он счас очень популярен как производитель ...

Вот сегодня Ира написала про Кори что у него лишний премоляр... и к этому факту можно отнестись от ОЙ-ОЙ-ОЙ, до НУ И КАКАЯ РАЗНИЦА... а значит эту собаку можно как отправить в пет так и оставить в шоу (Ирин, только не обижайся что я тебя вспомнила)...

Так же можно придраться почти ко всем нашим собакам - Таре, Джентлу, Коби, Теффи - в ангичанах, и ко всем остальным в других порода точно так же...

и все же вопрос остается - Где граница и как ее не перейти дабы не навредить породе ?!?

 Отправлено: 03.07.06 21:48. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

а вот у этого кобла нет одного премоляра

... а также плеча, груди и крупа. Маш, кто это?

 Отправлено: 03.07.06 21:58. Заголовок: Re:

возможно фота не удачная... усе там есть ;-))) Да и про отсутсвие титулов я погорячилась - они просто Не такие громкие, но спецам говорят много больше

click here

Кстати на счет плеча... У нас есть одна интересная проблема - окрас иногда очень сильно влияет на то Как выглядит собака... и на ее видимое наличие или отсутсвие плеча...

вот кстати у кого из коблов плечо лучше? у того который выше или у этого?

 Отправлено: 03.07.06 22:10. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

вот кстати у кого из коблов плечо лучше? у того который выше или у этого?

ой, у последнего вообще какой-то перед странный, плечо почти отвесное, лопаточка коротенькая и как-то все это странно вперед выпирает. Все-таки у верхнего хоть естественнее перед выглядит

 Отправлено: 03.07.06 22:32. Заголовок: Re:

Я считаю, что, имея питомник и выводя (или поддерживая) в нем определенный породный тип (силуэт, если слово тип не нравится:)), каждый владелец питомника сам для себя решает эти вопросы в силу своей осведомленности, совести и порядочности.
Что касается отдельно взятых заводчиков - это я не знаю. Хорошо, если "глаз" имеют и собак "видят", но этого мало.
Насчет того, что ВСЕ привезенные собаки - пэты - категорически не согласна. Думаю, что не только я

 Отправлено: 03.07.06 22:48. Заголовок: Re:

Ирин, вопрос тогда к тебе... Если тебе завтра предложат взрослую собаку в Твоем типе, но она будет отдаваться как Пет, при отсутсвии пороков - Ты ее возьмешь?

Я не говорю что все привозные собаки у нас Петсы, НО если очень захотеть в любой из них можно найти проблемы и забраковать...
На деле реальных петсов у нас Слава Богу мало ;-)))

 Отправлено: 03.07.06 22:52. Заголовок: Re:

Ну, если найдутся _настолько_ "зажравшиеся", что предложат мне такую собаку (в любимом мной типе, да еще и без пороков) - возьму.

 Отправлено: 03.07.06 22:54. Заголовок: Re:

Mara пишет:

цитата:

Если тебе завтра предложат взрослую собаку в Твоем типе, но она будет отдаваться как Пет, при отсутсвии пороков - Ты ее возьмешь?

вопрос не ко мне, но все-таки. Маш, ну тут, наверное, все-таки нужно знать детали, почему эту собаку отдают как пэт, что в ней не так. А так красиво звучит "в твоем типе, без пороков" - вроде все красиво

 Отправлено: 03.07.06 23:07. Заголовок: Re:

ну например, знакомая отдала собаку с формулировкой: Это не мой тип, я ее никогда не буду выставлять и разводить, так как то что я вижу меня угнетает.

 Отправлено: 03.07.06 23:09. Заголовок: Re:

цитата:

НО если очень захотеть в любой из них можно найти проблемы и забраковать...

аналогично можно найти проблемы вообще у любой собаки и не только у нас - и забраковать
Какова цель данной темы?
Определить количество пэтов и не давать им участвовать в разведении?
Четко дать определение пэта? (ИМХО - вроде нереально это)
Честно - не поняла.