Отправлено: 20.02.06 12:26. Заголовок: Развязывание кобеля сеттера

Интересно узнать мнение остальных сеттеристов, и не только ирландистов. Во сколько по вашему необходимо развязать _племенного_ кобеля сеттера? Лично я ориентируюсь по европе, к примеру, Анн Палески, кеннел Дублинер, развязывает кобелей уже в 10-11 месяцев. По своему опыту я тоже склоняюсь к такому. Так как считаю, что если кобель не готов, то он просто не сделает садки и заставить его невозможно... если готов, то _передержать_ племенного кобла тоже не супер, и та же Хиллери Хармар советует пробовать повязать кобеля первый раз именно до года (средние, скороспелые породы).

 Отправлено: 20.02.06 12:40. Заголовок: Re:

Я категорически против вязок ДО года. Идеальным считаю не ранее 1,5 лет. Понимаю желание многих скорее поглядеть " а что же он дает!", но считаю это неоправданным. Не зря принимались "Племенные положения". В 10 мес у многих нет еще тестов, собака не сформирована, еще "едет" в развитии в разные стороны, крайне мало данных о его пригодности в поле, да и вообще еще рано говорить о собаке как о племенном производителе в таком возресте. Более того, я бы не стала советывать брать щенка из такого помета пусть даже уже от взрослой суки. Зачем торопиться? Всему свое время. Я знаю колли, которые у одной дамы вязались с мес и прекрасно делали садки, но это НИ О ЧЕМ не говорит и НИ ЧТо не значит. Знаю лично кучу случаев, когда кобели и в 3-4 года просто не могли без человека вязаться. Это что должно говорить, что собака еще не готова? Абсудр!

 Отправлено: 20.02.06 12:42. Заголовок: Re:

не поставила возраст

колли вязались с 6 мес

 Отправлено: 20.02.06 12:55. Заголовок: Re:

Ну!! с 6 мес - это ВАЩЕ!! Ну а как в таком случае делает очень известная и уважаемая Палески? В 11 мес собакену делают дисплазию и вяжут один раз - если это племенной кобель. И не только Анн... Они же не идиоты!! И кроме того, ТАМ есть куча взрослых кобелей, ЗАЧЕМ тогда они это делают? Они не новички, и не скажу, что они там только и ждут "а что он даст"? Тот же Тайгер Вудс _очень_ молодой кобель и был впервые повязан очень рано. Тем не менее, от него щенки ушли просто на раз, и именно к профи-людям. Они же не идиоты?? А тот же Буги Вуги впервые был повязан в 11 мес, потом через 2 мес, потом через 2 недели и так далее.... А каких классных щенок надавал в свое время...

Мне не кажется, что ранее использование кобеля и то, что кобель не вяжется сам в 3 года - разные вещи. Дейл вяжется сам прекрасно, но за все время его использования только 1 суку не пришлось держать, остальные были просто избалованные хозяевами стервы. Без меня он бы просто не попал.... Я держу _суку_.
Знала я и кобелей, которым была предложена сука впервые в 3 года, и они прекрасно справлялись, а были и такие, что и в 3, и в 5 просто не делали садок..никогда...импотенты что ли... так что тут немного не в ту тему, Юль. А тема такая - почему ПРОФИ в Европе вяжут кобелей РАНО?

 Отправлено: 20.02.06 13:10. Заголовок: Re:

Вариант намбер ван :)
Они держут поколения и династии своих собак. Знают очень хорошо КТО, ЧТО с КЕМ дает. Им в данном случае не обязательно ждать завершения формирования собаки и приблизительно уже можно догадываться о его тестах, полевых качествах и т.д.
Вариант намбер ту :)
Какие иные объяснения. Хорошо если бы Анна объяснила это сама. Ты, Полин, не спрашивала никого? Думаю, что логичнее спросить их самих объяснения. Мы не Европа, у нас не только Это иначе:)

 Отправлено: 20.02.06 13:13. Заголовок: Re:

Поясню про формирование. Растет моя Винки (копия папа). Мне регулярно от Минны приходят фото родни ее, кто как рос. еще 3 мес назад я по фото примерно предположила как собака будет меняться и расти. Пока мои предположения совпали на все 100%. А когда собаки поколениями живут у тебя дома...тут вообще еще проще. Все на блюдце у тебя. И характер, и анатомия и т.д. и т.п. Может, этот факт тоже влияет ?

 Отправлено: 20.02.06 13:26. Заголовок: Re:

Да, я думаю, так и есть - они предполагают получить некий гарантированный результат.
Например, у меня другая картина, в год я сделала Клайду дисплазию. А в 15 месяцев повязала его. А скем вязать дочку Дейла? :-)) Само собой, простой обыватель не поедет в Москву на вязку за 5 тыщ км... Он и с соседним коблом повяжет. Вязать ее например, через год - ты сама работала с людьми, знаешь, если им приспичивает вязать щас, то их ничто не отговорит, повяжут, хоть с дворнягой... ИМ смысла ждать перспективного кобла просто нету!! Поэтому, я думаю, при тестах, и ежели кобель "хочет и может", вполне реально дать ему одну вязку для начала. Дейлу вот пришлось поработать в свое время - в год я его повязала, потому как сидели суки и _ждали_ (Оджибва), суки, которым было по 4-5-6 лет и это была у них первая и последняя вязка, сама знаешь, что у нас вяжут по 1 разу сук (простые люди). Я предпочла повязать кобеля в 1 год, чем через год вязать им суку 6-7 лет в первый раз, так как случись с ней что ли во время ее первых поздних родов и все...меня бы сожрали муки совести..
Сама знаешь, других кобелей у нас нет. Дейл и Клайд. Кобели местных кровей способны только "испортить сук, либо дать то же, что имеют сами, но это не супер и даже не рассматривалось мною - я уже эти "местные крови" наелась у себя...

 Отправлено: 20.02.06 13:57. Заголовок: Re:

Полин, я не обвиняю и не ругаю :) В каждом правиле есть исключение. Но при наличии большого поголовья, как в Европе я считаю это неразумным!

 Отправлено: 20.02.06 23:01. Заголовок: Re:

Хеннеси Полька пишет:

quote:

---

А тема такая - почему ПРОФИ в Европе вяжут кобелей РАНО?

---

Мне кажется, что причина может быть в том, что порода не стоит на месте, идет вперед, прогрессирует - и молодые собаки лучше старых - и по экстерьеру, и по здоровью, и по темперементу, появляются интересные сочетания кровей, которые хочется попробовать, появляются новые импорты... Мне, например, нравится много молодых собак, которые даже не сформировались еще окончательно, но выглядят весьма и весьма многообещающе.

 Отправлено: 21.02.06 04:33. Заголовок: порода не стоит на месте, идет вперед, прогрессирует - и молодые собаки лучше старых

Во!!! Тоже огромная причина!!! И я бы наверное, поставила именно ее на первое место. И например, в год уже видно, насколько у собы хорош темперамент, здоровье, тесты... А перспективный экстерьер виден еще намного раньше. Ну мое такое мнение

 Отправлено: 21.02.06 05:12. Заголовок: Re:

А я бы никогда не стала развязывать рано своего кобеля.Мне кажется,что всему своё время,и даже по племенному положению вязать сеттера раньше 18 мес. нельзя.Хотя мне кажется,что и 18 мес.-это рановато.У меня вот Курту сейчас 17 мес. и я вижу,что он ещё щенок:))) И ни при каких-бы обстоятельствах,и ни на каких бы супер-условиях я бы его сейчас не вязала.
Это моё мнение

 Отправлено: 21.02.06 10:21. Заголовок: Re:

Я думаю, все индивидуально. Дуня у меня скороспелка - в год уже мог "сам себе" :) и легко повязался в год и три - без каких либо последствий. А Моби бы я так рано не вязала - долго формировался, был инфантильный и тд, в итоге повязался только в 2.5 года.

 Отправлено: 21.02.06 13:24. Заголовок: Re:

Кажется в конце беседы наконец родилась логическая мысль. Кобелей ранних по созреванию (и голове) можно и пораньше повязать, поздних - торопить не надо.

НО пример Штатов - тест на дисплазию делается в два года, без тестов собак НЕ вяжут - вопрос КОГДА вяжут кобелей??? ;-)))

 Отправлено: 21.02.06 13:31. Заголовок: Re:

По племенному положению нельзя до 18 мес. но нац клуб одобрит, если на то есть причины - а у нас нет иной причины, чем надо вязать суку, и просто больше не с кем. само собой, если кобелю до года - я бы не стала. Ну а ближе к году или позже - на здоровье. Кстати, на кобеле это никак не отражается... И еще момент - как я понимаю, эттот момент есть даже в обычаях жарких, восточных, и прочих стран, где за счет климата и люди, и животные 2дозревают" куда раньше, чем на пример, в тундре или в финляндии :-) Ну это я так, к слову... не для спора...
А вообще оба кобеля, и клайд, и дейл - очень рано созрели, и уже к 10 месяцам выглядели, как местные кобели в 3 года по развитию. Все думают, что Клайду минимум 3 (по костяку и оброслости), ну а Дейл его папа, значит, 5 :-)) Недавно мне сказали именно ветврачи - почему старший кобель так старо выглядит?? Я не поняла, в чем суть и спросила, по каким признакам они это определили. Мне ответили, что он слишком одет, они никогда таких не видели молодых трехлетних кобелей и слишком широкий и массивный, такими, мол, ваша порода бывает только лет в 8...

 Отправлено: 21.02.06 13:33. Заголовок: Re:

Диоскури пишет:

quote:

---

Мне кажется, что причина может быть в том, что порода не стоит на месте, идет вперед, прогрессирует - и молодые собаки лучше старых

---

нин, сильно сомневаюсь....
когда речь идет о городке и стране где их 5 штук, то да....но взять хоть Швецию хоть др страну и поглядеть на их количество собак... Повязался в 11 мес, когда ему нет и 1,5 года у него уже щенок родился, не успел папа сформироваться как уже его сына в 10 мес повязали....
В этом случае нельзя сказать, что молодые лучше старых. Они все вечно молодые. Собак куча, вязок куча. Зачем так рано????

 Отправлено: 21.02.06 14:05. Заголовок: Re:

Мне кажется, что всё-таки рано до года вязать, хотя бы мес. с 15. А лучше всего в 18 мес.:и молодой, и сформировался (в большинстве случаев)

 Отправлено: 21.02.06 18:19. Заголовок: Re:

Хеннеси Полька пишет:

цитата:

к примеру, Анн Палески, кеннел Дублинер, развязывает кобелей уже в 10-11 месяцев.

На сколько мне известно, то Анн только один раз вязала 10-месячного кобеля. И на это у нее были очень серъезные причины. Кобель был прелиминарно проверен на дисплазию, имел нужные выставочные оценки.
Но был скандал по етому поводу и щенки чуть неостались без документов. В Шведции такие ранние вязки - редкость.

Моя личная позиция - лутше позже чем раньше.
От 15 месяцев уже можно вязать.

 Отправлено: 22.02.06 11:00. Заголовок: Re:

Полностью согласна с Юлей и Кристиной! Нет реальной необходимости (за исключение ооочень редких случаев) развязывать кобеля рано. 15 мес это самое раннее мне кажется и не важно "скороспелка" он или нет. У меня Алей этим вопросом озабочен с 9 мес был, но для меня это был не показатель и он был повязан 1 раз к 3 годам почти. Вообще, попахивает нечистоплотностью владельцев . У меня к таким прохладное отношение.

 Отправлено: 22.02.06 14:44. Заголовок: Re:

Согласна с Юлей!