При этом кобель должен быть лучше экстерьером, чем сука, не иметь общих недостатков, ну а если сука отменная - по крайней мере, должен быть равен ей экстерьерно. информация к размышлению...
А я приведу цитату, которую публиковала уже на хантклабе, мне кажется, это интересно. Это кусок интервью с заводчиком грейхаундов. Суть в том, что в какой-то момент в своем разведении он достиг вершины: получил суку офигительнейшего качества, такую, что непонятно уже, куда двигаться дальше... И поняв это, он повязал ее кобелем беговых кровей. Правда, кобель этот был весьма и весьма недурен экстерьерно.
цитата:
В 1987 году я имел так называемый кроссовый помет. Это случилось так: у меня была сука по кличке Georga of Chelsea, рожденная в 1980, в предпоследнем помете Бруно Джекера. Эта собака была настоящим чемпионом. Ее можно было оставить наедине с судьей на ринге и забрать после экспертизы. Ее было действительно очень легко выставлять, и ей нравилось показывать себя. Она имела индивидуальность и могла сама стоять раскованно и сбалансировано. Кроме того, у нее была фантастическая родословная. В ее родословной были названия таких питомников как Seagift, Treetops, RP, Grillemont и Hewly. И я чувствовал, что ее потомство, полученное в результате линейного разведения _не сможет быть лучше_. Каждый заводчик достигает такого момента после многих лет лайнбридинга. Я приглядел тигрового кобеля, очень выразительного в ринге и получившего титул интерчемпиона. Но каково было мое удивление, когда я узнал, что он добился большого успеха на беговой дорожке. Его звали Quinn Prince of Starlight, а родился он в 1979 году. Он принял участие в 22 беговых соревнованиях и 19 раз выходил в финал. У него была интересная для беговой собаки родословная. Среди других его предков был двукратный победитель английского Дерби, Patricians Hope. Интересно, что за два года до того, как я решил вязать свою суку с этим кобелем, известный итальянский заводчик Джильберто Гранди решился на проведение подобного эксперимента. Его лучшая сука, импортированная из США Royal Macaque была повязана с Quinn Prince of Starlight и дала чемпионку Ebony Starlight della Caveja. Она была выдающейся собакой в ринге, а также на беговой дорожке. В помете от Georga of Chelsea я получил 7 щенков. Двое из них стали позднее шоу-чемпионами и имели беговые лицензии. Одна сука уехала в Польшу, где в течении трех лет была самой успешной собакой. Остальные щенки были куплены в качестве домашних любимцев в семьи без амбиций. Я навещал их несколько раз и убежден, что они добились бы успеха на выставках. Что я хочу этим сказать? Я уверен, что когда линейное разведение себя исчерпывает, заводчик должен серьезно пересмотреть свои планы и быть мужественным и небанальным, а потому не исключать полностью возможность использования беговых собак. За последние годы у меня сложилось впечатление, что появились заводчики, верящие, что они заново создают породу. Задача судей - решительно пресекать эти тенденции. Я думаю, что наша задача как заводчиков состоит в том, чтобы держать нашу древнюю породу на том уровне, который существует последние 50 лет.
Можно ли провести параллель? Мне кажется, не совсем. Но цитатку эту я поместила к тому, что иногда такие вот нетривиальные решения и правда оказываются хороши. Вопрос лишь в качественном уровне породы, а уровень ирландцев, как породы вообще, я рассматриваю как низкий, благо есть, с чем сравнить. Работать нам всем еще и работать....
Кстати, в МООиР уже была аналогичная вязка - импортную из Германии суку по кличке Тельма (с голландскими и английскими кровями в родословной) повязали Баксимилем... собственно, она мать Амадея, которого использовала Лена Федулова.
Кстати, в МООиР уже была аналогичная вязка - импортную из Германии суку по кличке Тельма (с голландскими и английскими кровями в родословной) повязали Баксимилем... собственно, она мать Амадея
И что дала это вязка? Тельму я видела в 2000 году на выставке МООиР. Очень ладная и "склАдная" сука. Про рабочие качества не в курсе, но ее вроде бы Ильин натаскивал? Вязали эту суку не только Баксимилем. Что дали эти вязки? Я вообще не понимаю, каким образом можно улучшать породу одной сукой? У кобеля больше возможностей по определению И еще. Я понимаю, когда для улучшения породы _целенаправленно_ привозят импорт. А случайности - кто что привез и куда вступил с этим... В условиях питомника можно вести такую работу, но в условиях общественной секции - увы - невозможно. Не факт, что лучшие собаки не пропадут, и не факт, что вяжут действительно лучших В данном конкретном случае с британской сукой Шедвел - кто планировал эту вязку и где она зарегистрирована? В МООиРе? Если так, то прослеживается стойкая тенденция ООиР освежать крови (или улучшать породу- я не знаю их племенных планов ) за счет случайно появившихся в поле зрения импортных сук. Я бы поняла еще, если бы племенники ООиРов сами лично импортировали необходимый племматериал, но - увы - нет такого больше. Более того, я не знаю, знают ли эти самые ООиРовские племенники, что именно им нужно импортировать и для чего. Вот в ЛООиРе целенаправленно привезли два импорта из Америки (гордоны), все их знают Робин и Рада. То есть сознательно приливают крови тральсовых собак. Но не используют случайно появившийся импорт "не по их заказу". Это, на мой взгляд, перекликается со статьей, цитату из которой привела Нино.
И что дала это вязка? Тельму я видела в 2000 году на выставке МООиР. Очень ладная и "склАдная" сука. Про рабочие качества не в курсе, но ее вроде бы Ильин натаскивал? Вязали эту суку не только Баксимилем. Что дали эти вязки?
Что дали - я видела двух кобелей на выставке, Амадея и его брата, оба были неплохи экстерьерно (но не настолько мне лично понравились, чтобы захотелось их использовать), лучше многих увиденных там чисто русских собак (ну примерно также, как лучшие дети Дуни смотрятся), при этом, если память мне не изменяет, у обоих д2. В поле вот не видела их. То есть если Тельме надо было улучшить рабочие качества, то, вроде как, выходит, что вязка была оправдана. Но я не знаю, каковы ее рабочие качества.
цитата:
Я вообще не понимаю, каким образом можно улучшать породу
А меня вообще в последнее время раздражает это выражение. Потому что в большинстве случаев выходит, что за этим ничего нет, лишь пустые слова. Я вот не хочу глобально улучшать породу. Я хочу добиться определенных целей под именем своего кеннеля. Будет это хорошо для породы - что ж, я буду рада.
цитата:
В данном конкретном случае с британской сукой Шедвел - кто планировал эту вязку и где она зарегистрирована?
Владелец, безусловно. И лично мне по-настоящему интересно, как выбирался кобель, и каковы цели вязки. Я вот без проблем могу рассказать о каждой из своих, в этом нет секрета.
цитата:
Если так, то прослеживается стойкая тенденция ООиР освежать крови за счет случайно появившихся в поле зрения импортных сук.
Я вот не хочу глобально улучшать породу. Я хочу добиться определенных целей под именем своего кеннеля. Будет это хорошо для породы - что ж, я буду рада.
цитата: При этом кобель должен быть лучше экстерьером, чем сука, не иметь общих недостатков, ну а если сука отменная - по крайней мере, должен быть равен ей экстерьерно. информация к размышлению...
Пожалуйста, объясните мне, почему это так. Ведь по всем "законам" наследственности от мамы и папы берётся всего поровну. Немного не понимаю... Я всегда думала, что требования к кобелю выше, потому что он чаще вяжется, и от него потомства больше (и это как бы объективный принцип именно из-за возможности многочисленно вязаться). А при рассмотрении конкретной вязки совсем не обязательно, чтобы кобель был лучше суки, может быть и наоборот. Может, я чего не так понимаю...
Хм... да и суки должны быть лучшие в разведении... их вроде тоже... немало... Речь то, допустим, о конкретной вязке, о конкретной паре... Если принципа нет, что кобель должен быть в паре лучше суки, тогда всё понятно, и у меня вопросов нет, ведь у щенов шансы равны получить что-то от папы, что-то от мамы...
Свет, ты не поняла. Один кобель может покрыть сотни сук. Какой смысл использовать тех, кто хуже, если лучший из лучших может оплодотворить такое количество? В этом-то суть. Сука вряд ли даст более 50 потомков. У кобеля их может быть тысяча. У Kerryfair Nightfever (ваш прапрадед) их было более 800. Так что принцип есть - и он правильный. Кобель должен быть УЛУЧШАТЕЛЕМ.
Да поняла я всё! Такой принцип мне понятен и ясен, я об этом в начале и написала. Просто я засомневалась, что может не только из-за того, что у кобеля много потомков, а может ещё из-за каких "генетических" вещей... Я встречала таких людей, которые считают, что кобель должен быть лучше суки, потому что он КОБЕЛЬ и типа щенки на него чаще похожи бывают Хоть с этим никогда и не соглашалась, но всё же, после Ирининого поста, решила уточнить
Светлана, я не имела в виду, что все дети 100% в папу. Участвуют в создании щенков и сука и кобель. Поскольку кобель может дать щенков больше, чем сука, то и требования к кобелям, естественно выше. Неужели Вы, Светлана, первый раз этот "постулат", мною приведенный, читаете (слышите)? Мне всегда казалось, что это один из тех "законов" вязок, которые все знают
Да нет, Ирина, я это постоянно слышала и слышу, но только вот сейчас решила уточнить, правильно ли я сама думаю - почему. Я то так и думала всегда, что единственное разумное объяснение, почему к кобелю повышенные требования, - это то, что от него за его жизнь детей больше (а не потому, что кобелей больше, чем сук ). Но на полном серьёзе, встречала неоднократно людей, причём которые в разведении участвуют, которые считают, что кобель реально улучшает или ухудшает своих детей намного выраженнее, чем сука (типа гены мужские сильнее ). Вот я и подумала, что может Вы это имеете в виду...
Свет, есть и другой момент. Иногда вяжут не 100% хорошую собаку потому что она Хорошо себя передает. Это может быть как экстерьтер, так и полевые качества. Опять же - не зря говорят о кобелях-улучшателях. Тут все просто. Одна вязка, вторая - явно что щенки получаются Лучше родителей (ну или в крайнем случае лучше одной стороны)... Тогда и говорят о кобеле-улучшателе. Тогда его и пользуют чаще и больше. Суке тут много сложнее...
Вязать суку коблом хуже ее по экстерьеру ИМХО стоит только в том случае если кобель несет за собой что-то очень важное для данной суки или породы в целом. Например, у кобла много потомков перводипломников. Или у него хорошая пигментация которую он четко передает. Или он четко правит какой то недостаток не ухудшая остальное...
Я не допускаю такой мысли.... Потому что не видела хороших кобелей рабочий кровей ближе, чем в Германии, Англии. Да и то, там такие кобели имеют в родословных "шоу крови" в каком-то количестве....
Тут я даже не могу допустить мысли повязать даже "полукровную" суку рабочим кобелем местных (либо российских) кровей, о импортной суке речь вообще не идет.... Это меня убивает....
У меня вопрос к заводчикам: допускаете ли вы возможность вязки вашей суки с кобелем рабочих кровей? Я - допускаю.
Если теоретически, то я допускаю, а практически, имея ввиду конкретных собак - нет. Просто исходя из двух основных постулатов кровного разведения. Первый - собаки подбираются по генотипу. На сегодняшний день родственных кровей, в разумной удаленности, от нас, нет Второй - подбор по фенотипу. Фенотипической однотипности нет тем более. Рабочие линии облегчены и усушены. Шоу - костисты, но частенько сыроваты. Две противоположности среднего не дадут. Вылезут такие перекосы! Что мы частенько и видим в "смешанных браках". Как правило, нет в них усредненности. Либо в мать, либо в отца. А иногда и "в прохожего молодца", когда в собаке собираются несопоставимые недостатки обоих. Если, посредством кобелей можно править экстерьер, рассчитывая не на первую, а на вторую-третью генерации, то сукам такого позволить нельзя. Их малочисленные потомки должны быть максимально прогнозируемыми в первом же поколении.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Такой принцип мне понятен и ясен, я об этом в начале и написала. Просто я засомневалась, что может не только из-за того, что у кобеля много потомков, а может ещё из-за каких "генетических" вещей... 
Я встречала таких людей, которые считают, что кобель должен быть лучше суки, потому что он КОБЕЛЬ и типа щенки на него чаще похожи бывают 
Хоть с этим никогда и не соглашалась, но всё же, после Ирининого поста, решила уточнить 
). Но на полном серьёзе, встречала неоднократно людей, причём которые в разведении участвуют, которые считают, что кобель реально улучшает или ухудшает своих детей намного выраженнее, чем сука (типа гены мужские сильнее 
). Вот я и подумала, что может Вы это имеете в виду... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума