Отправлено: 14.09.09 10:40. Заголовок: Отработка челнока

Здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста какими методами можно пользоватся для отработки челнока. Нужно- более широкий поиск, более частые паралели.

 Отправлено: 14.09.09 12:45. Заголовок: Огласите, плиз, поро..

Огласите, плиз, породу и возраст собаки . И опишите хотя бы какая сейчас ситуация - какие крылья, на какой скорости, какой шаг челнока.

 Отправлено: 14.09.09 16:01. Заголовок: Порода веймаранер, в..

Порода веймаранер, возраст 9 месяцев. Сейчас ситуация следущая: проблема с шириной поиска. Длинна крыла шагов 15-20, потом собака сама разворачивается. Часто режет крылья, например сделва левое крыло, проходит вправо метров 5 и опять собирается на лево. Скорость нормальная для веймаранера, трусца изредка переходящая то на голоп то на шаг. есть Шаг челнока не постоянный.

 Отправлено: 14.09.09 16:13. Заголовок: Собака заинтересован..

Собака заинтересована в поиске птицы? Занимаетесь в угодьях? Страсть уже проснулась? Шаг челнока я имела в виду расстояние между параллелями.

 Отправлено: 14.09.09 18:18. Заголовок: blacknose пишет: Ск..

blacknose пишет:

цитата:

Скорость нормальная для веймаранера, трусца изредка переходящая то на голоп то на шаг. есть

Такая скорость ТОЧНО не нормальна для охотничьей собаки любой породы: много ли она обыщет и кого надет на микро территории?
Вашу собаку надо азартить по-максимуму, настолько, что бы ее физическая кондиция не становилась причиной снижения скорости.
Второе - сама кондиция. Постарайтесь оценить раскормленность И (исходя из названного Вами возраста) состояние мышечной развитости собаки.
Итого: сейчас уже поздно для полноценной натаски собаки (болотная ушла на юг или почти ушла), следовательно, постарайтесь пока разазартить собаку, пробудить ее активный интерес к птице (можно и подсадных криных показать, перепела, фазана) . Зиму посвятите работе над дисциплиной. Очень не плохо заняться ОКД на площадке. И контакт наладите и послушание будет на "ять". К весне щенок должен набрать "физику", те много физ нагрузок. Бег бег и еще раз бег. И, самое главное, весной ВЫ, именноВы должны показать ему место, где можно найти лучший запах на свете от которого можно стать в ступор - т.е. в стойку . Он поймет ЧТО надо искать и будет бегать галлопом в этом стремлении. не забывая, что именно Вы источник этого счастья

УДАЧИ ВАМ ОБОИМ

 Отправлено: 14.09.09 22:14. Заголовок: LENA-GORDON пишет: ..

LENA-GORDON пишет:

цитата:

Шаг челнока я имела в виду расстояние между параллелями.

Я про это и говорил. Поскольку челнока, как такового еще нет, то я растояния между паралелями не постоянны.
KRoss вы путаете поиск сеттеров с поиском веймаранеров. Веймаранер ищет намного уже и медленее чем сеттер.

Немного уточню суть моего вопроса. Собака заинтересованна в птице, стоит в стойке, в отличной физической кондиции, не перекомлена и т.д. Я просто запутал всех постановкой вопроса, я хотел узнать, какие нестандартные методы вы знаете/использовали при отработке челнока. Под "не стандартные" я имею ввиду не упоминавшиеся в популярных источниках по натаске(книгах, сайтах и т.д.)

 Отправлено: 15.09.09 04:02. Заголовок: blacknose пишет: KR..

blacknose пишет:

цитата:

KRoss вы путаете поиск сеттеров с поиском веймаранеров. Веймаранер ищет намного уже и медленее чем сеттер.

Я точно, ничего не путаю. То, что Вы описываете поиском и назвать то нельзя, т.к. поиск охотничьей собаки, легавой в нашем случае, это действия, приносящие результат. В вашем случае результат поиска собаки ничем не будет отличаться от результата охоты самотопом, когда дичь спугивается охотником в тех же 15-20 метрах. Одна из основных задач собаки - увеличить вероятность встречи охотника с птицей . Да, континенталы, традиционно считается, работают уже островных, но не до такой степени! И по-любому, НЕ шагом. За описанный Вами поиск, по нашим правилам, собака получит по 1, max 2 балла за скорость и манеру (из 10). За типичность стиля - столько же (из 5). Маловероятно, что экспертами такая собака будет расценена на диплом, те докажет профессионалам свою принадлежность к племени легавых(((
Разгоняйте собаку. Ваша задача понять что является причиной такого инфантильного поиска. Если генетика - ничего не поделаешь. если возраст и физ. данные, то справитесь. Начнет собака активно, страстно искать на приличном расстоянии от ведущего (хотя бы от 40 метров, согласно "Правил"), откорректируете правильность челнока. Кстати, возможно собака зажата строгой дрессурой и просто боится отойти от Вас. Если это предположение верно, то "отпустите " его. Можно дать собаке погонять птицу раз-другой, что поднимает азарт и раскрепощает поиск.
Если Вам не попадались дневники В.Пименова, то очень рекомендую почитать Здесь Найтдете много интересного, не столько в методах, сколько в подходе и отношении к оценке собаки

 Отправлено: 15.09.09 08:24. Заголовок: Сорри, но откуда нам..

Сорри, но откуда нам знать, какие методы для Вас окажутся "нестандартными"??? Еще и заочно, не зная Вашей собаки?? Не зная, ЧТО Вы уже перепробовали (к 9 -то месяцам!!)??
Говорят, что ВСЕ тонкости натаски уже описаны, изобретать ничего не нужно, надо только уметь искать, ЧИТАТЬ и применять к своей собаке. Море литературы и интернета, причем не только по своей породе и даже не только по своей группе пород, по служебной дрессировке, по спорту с собаками, по аджилити - глядишь, где-то и найдете ценный для Вас совет. И живое общение с профессионалами.
Со мной человек из другой страны советовался по интернету - описывая каждый выход в поле почти поминутно - это совсем другое дело.
А так... И я, и другие легашатники, сами натаскавшие своих собак, знают все, что Катюша тут советует (Кать, ) - так что, требовать от нее "Это всем известно, это фигня, ты вот нам волшебный ключик вынь да положь!"?
Супер "хитрости" могут быть разве что у профнатасчиков, но они ими вряд ли поделятся:)

 Отправлено: 25.09.09 08:02. Заголовок: На 100% согласен с н..

На 100% согласен с написанным здесь KRoss и Леной! Конечно, континенталы не будут иметь такой скорости поиска, как пойнтер или сеттера, но и шагом ходить не должны...
Нового, волшебного, ничего не посоветую, но я бы взял весной собаку на корду и сам бы бегал с ней, задавая нужный челнок (хотя бы метров по 40 в стороны). Самовольно сокращает параллель, начинает разворачиваться - рывок кордой с командой "Дальше!", при этом сам продолжаешь двигаться в заданном направлении. И так занятий 5-7 подряд, и даже твердолобые кобели-курцхаары начинают идти сносным челноком, по команде "Дальше!" продолжают брошенную параллель... Согласен, не все могут (в силу физических данных) так бегать вместе с собакой, но это из собственного опыта, проверено не раз, может и вам пригодится... Кстати, бегать много вовсе и не обязательно, достаточно только показывать собаке направление, горячить ее, подбадривать! В общем, самому не "спать", а именно ВЕСТИ свою собаку, а то многие идут по прямой, руки в брюки, да иногда в свисток посвистывают, а потом удивляются, что собака челноком нормальным не идет...
Так что, blacknose, не унывайте, собаке только 9 месяцев, весной для нее начнется самая важная часть натаски, терпения Вам и удачи!
Кстати, я в мае-июне тоже начну натаскивать суку веймаранера, напишу впечатления от работы собаки...

 Отправлено: 30.09.09 17:00. Заголовок: На выходных трениров..

На выходных тренировались, упор делался на апортирование. В поле сначала и не собирались, но в итоге все таки пошли. Собака неожиданно для меня пошла широко и в хорошем темпе. Решил закрепить его начинания и пошел носится с ним. Результатом остался доволен. Вчера выехал в поле, собакин пошел отличным челноком в хорошем темпе, как будто что-то щелкнуло. Жалко, что птицы не встретили, только на обратном пути подняли дюжену уток с канавы.

 Отправлено: 01.10.09 16:14. Заголовок: blacknose пишет: Вч..

blacknose пишет:

цитата:

Вчера выехал в поле, собакин пошел отличным челноком в хорошем темпе, как будто что-то щелкнуло.

Вот-вот, очень меткое выражение, так и бывает - именно как озарение находит на собаку! Причем, часто это бывает после небольшого перерыва в полевых выездах... Теперь главное самому не тормозить собаку и закреплять такую работу до тех пор, пока каждый ваш выход в поле не будет приводить к такому "щелчку"!

А с птицей и у нас уже напряженка, основная масса перепела улетела...